Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 ... 2014 2015 2016 2017 2018 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 27 december 2013 18:54

[Modbreak IEX: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

New dawn 27 december 2013 18:59

quote:
Bud Fox (= adison) schreef op 27 december 2013 18:45:
[...]
Mooi dat je (het woord u vind ik je niet meer waard) me gelijk geeft! SCHULD is toekomstige groei/welvaart ... en de graaiende oudjes hebben dus geprofiteerd van de welvaart van de toekomstige generaties.

Het maken van schulden is in vrijwel alle landen een normale economische activiteit. Het wordt beslist niet als diefstal beschouwd. Daarom vind je wereldwijd banken die hypotheken verstrekken of andere leningen. Ook zijn er centrale banken die monetaire politiek daar op uitoefenen.

In de regel is het zo dat jonge mensen gedwongen zijn om geld te lenen om een huis te kunnen kopen. Anders moeten ze huren.

Als jij het maken van schulden diefstal vind, dat moet je uitleggen waarom dat zo is en waarom dan bv banken zouden moeten worden opgeheven.

Zo zit de wereldeconomie nu eenmaal in elkaar. Er is veel te veel schuld echter gemaakt. Centrale banken konden dit gemakkelijk remmen door de rente bv naar 2-cijferige getallen op te hogen. Dat deden ze niet. Ouderen hadden hier geen enkele invloed op en wie dan ook maar verder ook niet.

ffff 27 december 2013 18:59

quote:
Bud Fox (= adison) schreef op 27 december 2013 18:16:
Ik stel voor: een Drion pil ( nl.wikipedia.org/wiki/Pil_van_Drion ) bij elke WAO uitkering. Het leven is in Nederland immers een eigen keus ...

Adison,

Jij hebt niet gereageerd in dat andere dradje op IEX waarin ik vertelde dat het mij dit jaar echt is opgevallen dat zoveel oudjes hun geld lekker wegstoppen.

Die oudjes zijn waarachtig zo stom nog niet. Ze hebben de oorlog meegemaakt en net na de oorlog dat beroemde tientje van Lieftinck dat iedere Nederlander kreeg. Voor de jongelui: Google maar eens op dat tientje van Lieftinck en bedenk goed dat papier geld zomaar waardeloos verklaard kan worden zoals Europa nu ook rap de briefjes van vijf en tien gaat omwisselen. Maar het is Europa vooral te doen...om die briefjes van 200 en 500. Toen in 1945: Al het oorlogsgeld was op slag waardeloos.

Maar die oudjes denken stilletjes: dat zal ons niet overkomen als er zo'n bende Adisons ( Het zal toch maar je "son " zijn) komen graaien.

Dus beste oudjes: Op de bankrekening brengt het ook vrijwel niks op. Als de bank failliet gaat ben je 100.000 van de gemiddelde door Adison berekende 200.000 kwijt. In de kluis ermee en voor de durvers onder de oudjes: Koop zo nu en dan maar een beetje fysiek goud. Natuurlijk niet op een girale goudrekening, want dan heb je de Adisons weer. Neen, gewoon ophalen en wegleggen.

Altijd massa's Turkse juweliers die jouw goud in Antalya en Alanya tijdens je verdiende wintervakantie wel willen omwisselen in Euro's en zo ga je het zeker redden.

Peter

ffff 27 december 2013 19:07

Hmm,

Ben helemaal mety je eens dat schulden maken geen diefstal is.
Maar.....Er hebben zich de laatste tientallen jaren WEZENLIJKE veranderingen in Europa, in de wereld en in de koppies van de mensen voorgedaan: Men vindt eigenlijk dat je je helemaal niet zo druk hoeft te maken om schulden..... terug te betalen.

Daar zit voro mij de grote verandering. Vroeger werd er ook geleend, maar er was wel degelijk een algemeen gevoel en PLICHT om die schulden af te betalen. En aan dat laatste: Dat plichtsgevoel om schulden af te lossen mankeert het echt wel tegenwoordig. Als mensen hun huur, gas, electriciteit niet betalen hebben ze tegenwoordig geen schuld, maar is de leverancier een oplichter en een dief die teveel vraagt. Als mensen in de schuldsanering zitten, mag er niemand over beginnen dat ze enkele jaren geleden toch wel heel erg dure reizen op de pof hebben gemaakt. Mag en moet je je niet mee bemoeien.

Peter

[verwijderd] 27 december 2013 19:11

quote:
Hmm schreef op 27 december 2013 18:59:
Als jij het maken van schulden diefstal vind, dat moet je uitleggen waarom dat zo is en waarom dan bv banken zouden moeten worden opgeheven.

Schulden maken is niets mis mee ... als je ze ook maar zelf aflost. Wat de kleptoname oudjes gedaan hebben is zeggen, "geef mij het geld maar ... andere (volgende generaties) betalen het wel terug, is duidelijk niet mijn probleem".

Dat is toch een zeer eenvoudige/primitieve vorm van diefstal. Vandaar de toename van de staatschuld van 10 naar 450 miljard in de afgelopen 60 jaar veroorzaak door de oudjes ... zielig gewoon als mensen dat niet willen begrijpen uit puur eigenbelang.

Wat is daar nu zo moeilijk aan?

ps, Het is duidelijk waarom de 50+ partij op zijn hoogtepunt was toen ze geleid werden door een leigende schuld-afschuivende fraudeur! Voelen de oudjes zich blijkbaar aangetrokken, tot dit soort criminelen ;-(

[verwijderd] 27 december 2013 19:11

quote:
ffff schreef op 27 december 2013 19:07:
Maar.....Er hebben zich de laatste tientallen jaren WEZENLIJKE veranderingen in Europa, in de wereld en in de koppies van de mensen voorgedaan: Men vindt eigenlijk dat je je helemaal niet zo druk hoeft te maken om schulden..... terug te betalen.

En aan dat laatste: Dat plichtsgevoel om schulden af te lossen mankeert het echt wel tegenwoordig. Als mensen hun huur, gas, electriciteit niet betalen hebben ze tegenwoordig geen schuld, maar is de leverancier een oplichter en een dief die teveel vraagt. Als mensen in de schuldsanering zitten, mag er niemand over beginnen dat ze enkele jaren geleden toch wel heel erg dure reizen op de pof hebben gemaakt. Mag en moet je je niet mee bemoeien.

Peter

Hoe weet jij dat allemaal?

ffff 27 december 2013 19:34

Kijk jij niet naar TV-programma's, lees jij geen reportages, lees jij geen verslagen van bemiddelingsbureaus, praat jij nooit met deurwaarders of lees jij nooit hun bevindingen. Zie jij niet de reportages waarbij gas, licht, water wordt afgesloten en de hulpverlener alleen maar druk is om dat gas, licht en water weer rap aangesloten te krijgen, maar er wordt met geen woord, maar dan ook met geen woord gerept over de bestaande schuld.

Nog verder doorgaan A5? Weet je nog dat je dezelfde vraag stelde over die 65 plussers die met enorme schulden naar de voedselbank sjokken. En toen stelde ik de vraag: wat hebben die toch de laatste halve EEUW, wat hebben die toch de laatste vijftig jaar uitgevoerd?

Maar dat vond jij maar niks. NOOIT mag de persoon in kwestie iets aangerekend worden of op zijn verantwoordelijkheid worden gewezen. Het is altijd de maatschappij die tekort schiet.

Maar toch niet bij mij, hoor A5.

Peter

[verwijderd] 27 december 2013 19:46

quote:
ffff schreef op 27 december 2013 19:34:
Maar dat vond jij maar niks. NOOIT mag de persoon in kwestie iets aangerekend worden of op zijn verantwoordelijkheid worden gewezen. Het is altijd de maatschappij die tekort schiet.

Onzin. Ik vind dat mensen zelf verantwoordelijkheid dragen voor hun leven, tot op zekere hoogte. Maar ik weet niet hoe het toegaat bij de voedselbank. Jij wel, het lijkt wel of je daar op de loer ligt. En ik lees ook kranten en kijk televisie. Maar de karikatuur die jij schetst zie ik daar niet.

josti5 27 december 2013 20:08

'Altijd massa's Turkse juweliers die jouw goud in Antalya en Alanya tijdens je verdiende wintervakantie wel willen omwisselen in Euro's en zo ga je het zeker redden.'

Zo is dat, Peter: Luxemburg is ingeruild voor een ander land, dat heden ten dage 'vlak over de grens' ligt: Turkije -:)

Mijn ogen zijn goed geopend tijdens mijn recente 'studiereis'...

En de reiskosten zijn zo goed als gelijk, dank zij de subsidies van de Turkse staat, die in tegenstelling tot de Haagse navelstaarders wél begrijpt, hoe je het economische spel moet spelen!

New dawn 27 december 2013 21:09

quote:
ffff schreef op 27 december 2013 19:07:
Hmm,

Ben helemaal mety je eens dat schulden maken geen diefstal is.
Maar.....Er hebben zich de laatste tientallen jaren WEZENLIJKE veranderingen in Europa, in de wereld en in de koppies van de mensen voorgedaan: Men vindt eigenlijk dat je je helemaal niet zo druk hoeft te maken om schulden..... terug te betalen.

Daar zit voro mij de grote verandering. Vroeger werd er ook geleend, maar er was wel degelijk een algemeen gevoel en PLICHT om die schulden af te betalen. En aan dat laatste: Dat plichtsgevoel om schulden af te lossen mankeert het echt wel tegenwoordig. Als mensen hun huur, gas, electriciteit niet betalen hebben ze tegenwoordig geen schuld, maar is de leverancier een oplichter en een dief die teveel vraagt. Als mensen in de schuldsanering zitten, mag er niemand over beginnen dat ze enkele jaren geleden toch wel heel erg dure reizen op de pof hebben gemaakt. Mag en moet je je niet mee bemoeien.

Peter

Peter.

Schulden aflossen als er inkomen is komen de meesten niet onder uit.

Er wordt al gauw loonbeslag gelegd en wordt ook wel iemand persoonlijk failliet verklaard waarna zijn spullen worden verkocht.

Ik ben het met je eens dat er wel al meer mensen zijn gekomen die hun schulden niet gaan betalen. Maar als ze dit pad kiezen, is dat een vreselijke weg om te gaan. Ze raken helemaal aan lager wal, komen min of meer onder een instantie te staan die ze zegt wat ze nog mogen en wat voor hun geregeld gaat worden. Ze worden eigenlijk onder curatele gezet.

Daar zitten ook mensen bij die een zeer hoge positie hadden. Als je ontslagen wordt en zo'n 55 jaar bent gaat het totaal mis als je een huis van bv 600.000 euro hebt gekocht zonder eigen geld. Ik zag laatst zo'n man op tv waar niets van over bleef. Het huis was ook nog in waarde gedaald. Het huis stond in een goede buurt, maar dat hielp niet echt.

Ik zie als het grote probleem van de vele schulden, de centrale banken die veel te lage rentes hanteerden. De cultuur dan wel gedrag van particulieren om zonder eigen geld al hun behoeften maar te financieren en de banken die te makkelijk uitleenden omdat ze omzetgericht bezig waren zonder al te veel risicomanagement. De plicht om schulden af te lossen is bij een aantal idd ook op een laag pitje komen te staan.

Er zijn inderdaad ook mensen die de huur, energie en water niet betalen.
Vergis je niet, dat is ook een weg met veel persoonlijke ellende.
Ze zetten hun hele leven op stelten. Dat zijn mensen die hun leven niet kunnen inrichten en glijden af richting de goot.

Ik ken zo iemand die dat heeft gedaan. Zijn vrouw is bij hem weggelopen, als je naast hem staat ruikt hij naar tabak, zweet, en ongewassen kleren. Is ongeschoren en moet naar een koud huis. De oorzaak lag bij hem zelf niet bij de maatschappij. Mensen mijden hem alsof hij een besmettelijke ziekte heeft.

Als je de schulden en rekeningen niet gaat betalen is dat voor de meesten een hachelijke zaak. Maar er zijn slimme oplichters die een goede babbel hebben zoals "Aart Taart" die bij bakkers tientallen taarten laat maken zonder ze te betalen. Hij komt er mee weg en verkoopt de taarten op markten. Heeft hij berouw, helemaal niet.

[verwijderd] 27 december 2013 22:35

Het makkelijk verstrekken van leningen brengt nog altijd genoeg op ondanks de wanbetalers , zolang de winst voldoende is blijft dit bestaan , je hoeft dus echt geen medelijden te hebben met de geld verstrekkers , die hebben dit ruim ingecalculeerd.

DurianCS 27 december 2013 22:40

quote:
henk38 schreef op 27 december 2013 22:35:
Het makkelijk verstrekken van leningen brengt nog altijd genoeg op ondanks de wanbetalers , zolang de winst voldoende is blijft dit bestaan , je hoeft dus echt geen medelijden te hebben met de geld verstrekkers , die hebben dit ruim ingecalculeerd.

Ik vrees dat je hiermee de essentie blootlegt. Voor de geldverstrekker is het inderdaad een koele rekensom en als winstmaximalisatie problemen geeft voor een deel van de leners dan is dat jammer voor deze leners, maar ook niet meer dan dat.

2008drama 27 december 2013 23:44

quote:
Bud Fox (= adison) schreef op 27 december 2013 12:08:
[...]
Duidelijk nog in de ontkenningsfase. Mag hoor ... ik gun u de tijd om tot inzicht te komen. Was u al opgevallen dat de nederlandse economie is geduikeld van de 18 naar de 30e plek op de ranglijst?

en denk eens na voor je iets post!

Ik miste je al!

Het is Nederland bij gloom, doom... Boom ....over meer dan tien jaar .. Dat er dingen niet helemaal naar behoren werken betekent niet dat je overnight 12 plaatsen naar beneden dondert.

De rest is te makkelijk, welkom thuis!

2008drama 27 december 2013 23:54

quote:
josti5 schreef op 27 december 2013 20:08:
'Altijd massa's Turkse juweliers die jouw goud in Antalya en Alanya tijdens je verdiende wintervakantie wel willen omwisselen in Euro's en zo ga je het zeker redden.'

Zo is dat, Peter: Luxemburg is ingeruild voor een ander land, dat heden ten dage 'vlak over de grens' ligt: Turkije -:)

Mijn ogen zijn goed geopend tijdens mijn recente 'studiereis'...

En de reiskosten zijn zo goed als gelijk, dank zij de subsidies van de Turkse staat, die in tegenstelling tot de Haagse navelstaarders wél begrijpt, hoe je het economische spel moet spelen!

Wat jij hebt gezien is al twintig jaar aan de gang, sterker onder Erdogan zijn ze al weer tien jaar terug in de tijd. En sinds de afgelopen zomer maar ook weekend zijn ze wederom aardig op weg om....

Je loopt dus ongeveer twee wendes achter,

Geeft niets hoor als je morgen je lange broek met wijde pijpen aan doet ben je vast wel weer hip.. eens, ooit... en bij!

De toestand in de wereld van GBJosti Hiltermann..

josti5 28 december 2013 09:26

quote:
2008drama schreef op 27 december 2013 23:54:
[...]Wat jij hebt gezien is al twintig jaar aan de gang, sterker onder Erdogan zijn ze al weer tien jaar terug in de tijd. En sinds de afgelopen zomer maar ook weekend zijn ze wederom aardig op weg om....

Je loopt dus ongeveer twee wendes achter,

Geeft niets hoor als je morgen je lange broek met wijde pijpen aan doet ben je vast wel weer hip.. eens, ooit... en bij!

De toestand in de wereld van GBJosti Hiltermann..

Heee, Spuit 11 laat weer eens van zich horen -:)

Wat ik heb gezien is niet al 20 jaar aan de gang, maar gaven de door mij gesproken Turken aan als een onlangs gestart project.

Maar goed, je weet het altijd beter, zelfs beter dan de kenners-ter-plekke...

En dat 'leuk doen' over de rug van een ander komt volgens de deskundigen voort uit een negatief zelfbeeld, dus: raadpleeg een arts!

DeZwarteRidder 28 december 2013 09:52

China (1)

“Twee jaar geleden werd schuldpapier in Azië als een no brainer gezien, maar alleen door beleggers die hun huiswerk niet goed deden en ontwikkelingen uit het verleden te makkelijk extrapoleerden. Het bankensysteem, waarvan 98% staatseigendom is, heeft enorm veel geld uitgeleend aan entiteiten (andere staatsgecontroleerde bedrijven en lokale overheden) die hun kredieten niet kunnen terugbetalen. In plaats van defaults, zoals je in de VS of Europa zou zien, worden kredieten doorgerold. De overheid doet er alles aan die problemen te verhullen. Het percentage non performing loans ligt volgens de officiële cijfers rond de 1%, maar in realiteit ligt dat cijfer rond de 20% en dat wordt nog veel meer.”
China (2)

“Ook China is een klassieker. Enorme kredietgroei is in de geschiedenis altijd en overal uitgemond in grote problemen. China heeft de afgelopen jaren een onwaarschijnlijke kredietgroei meegemaakt, dat kan alleen maar eindigen in een credit burst. Het probleem is te groot om het nog op een andere manier te laten eindigen. En het effect zal wereldwijd voelbaar zijn, maar met name in Azië. De echte groei is nu al hooguit 2 of 3% en dat gaat richting 0. Vroeger zeiden we: ‘als je het antwoord op een vraag niet weet, dan is het antwoord China’. En dat gaat straks ook weer op, maar dan in negatieve zin. Waarom daalt de olieprijs? China. Waarom zakt de koperprijs weg? China. Waarom is Australië in een recessie? China. Waarom daalt de Indonesische munt? China.”

2008drama 28 december 2013 11:07

quote:
josti5 schreef op 28 december 2013 09:26:
[...]

Heee, Spuit 11 laat weer eens van zich horen -:)

Wat ik heb gezien is niet al 20 jaar aan de gang, maar gaven de door mij gesproken Turken aan als een onlangs gestart project.

Maar goed, je weet het altijd beter, zelfs beter dan de kenners-ter-plekke...

En dat 'leuk doen' over de rug van een ander komt volgens de deskundigen voort uit een negatief zelfbeeld, dus: raadpleeg een arts!

Twintig jaar geleden begonnen relaties filialen in Istanbul. Hard gewerkt en ook de mooiste feesten van mijn leven mee gemaakt. Oa de lounge clubs van de Bosporus. Geweldige muziek, DJ.s vrouwen in Chanel. Terwijl we in Zandvoort en Bergen nog strandtenten hadden waar je koek en koffie kon drinken en we jou met je opgestroopte joggingbroek konden zien.

Ondertussen is onder Erdogan veel afgebroken waar Ataturk voor heeft gestreden, vb. Ook daar zijn hoofddoekjes in openbare gebouwen weer toegestaan. Honderden "staatsvijandige" journalisten voor onbepaalde tijd opgepakt enz enz.. de lijst van inperkingen is lang geworden.

Mijn spuit elf heeft meer dan genoeg gezien om een negatief zelfbeeld te voorkomen. Het is wel schattig dat jij groos als een klein jongetje nog zo verwondert kan zijn over wat er in het buitenland allemaal plaats vindt. Geniet er van!

Mijn stelling echter dat je twee wendes gemist hebt is niets lolligs aan maar slechts een constatering. Maar feel free als je straks ook zegt dat ze het in Portugal en Ierland zo goed hebben in vergelijking met twintig jaar geleden. Dit terwijl die landen al vijf jaar in brand staan.

jrxs4all 28 december 2013 11:33

quote:
DeZwarteRidder schreef op 28 december 2013 09:52:
.. Het percentage non performing loans ligt volgens de officiële cijfers rond de 1%, maar in realiteit ligt dat cijfer rond de 20% en dat wordt nog veel meer.

China (2)

De echte groei is nu al hooguit 2 of 3% en dat gaat richting 0.

Wel grappig om te lezen dat zo'n mannetje, dat aan het hoofd staat van een zeer slecht presterend beleggingsfonds, van achter zijn bureau denkt te kunnen vertellen dat de wereld heel anders in elkaar zit dan iedereen denkt.

Meestal komt dit soort wartaal trouwens uit Amerika, als je ziet hoe hun eigen schuldsituatie eruit ziet is dat niet meer grappig, maar zelfs dolkomisch....

josti5 28 december 2013 13:14

quote:
2008drama schreef op 28 december 2013 11:07:
[...]

Twintig jaar geleden begonnen relaties filialen in Istanbul. Hard gewerkt en ook de mooiste feesten van mijn leven mee gemaakt. Oa de lounge clubs van de Bosporus. Geweldige muziek, DJ.s vrouwen in Chanel. Terwijl we in Zandvoort en Bergen nog strandtenten hadden waar je koek en koffie kon drinken en we jou met je opgestroopte joggingbroek konden zien.

Ondertussen is onder Erdogan veel afgebroken waar Ataturk voor heeft gestreden, vb. Ook daar zijn hoofddoekjes in openbare gebouwen weer toegestaan. Honderden "staatsvijandige" journalisten voor onbepaalde tijd opgepakt enz enz.. de lijst van inperkingen is lang geworden.

Mijn spuit elf heeft meer dan genoeg gezien om een negatief zelfbeeld te voorkomen. Het is wel schattig dat jij groos als een klein jongetje nog zo verwondert kan zijn over wat er in het buitenland allemaal plaats vindt. Geniet er van!

Mijn stelling echter dat je twee wendes gemist hebt is niets lolligs aan maar slechts een constatering. Maar feel free als je straks ook zegt dat ze het in Portugal en Ierland zo goed hebben in vergelijking met twintig jaar geleden. Dit terwijl die landen al vijf jaar in brand staan.

Zojuist een aardige documentaire over Turkije op NL 2 gezien - zou nuttig voor jou zijn, om die óók eens te bekijken, teneinde je bekrompen visie op Turkije bij te stellen, in plaats van op een forumpje de denigrerende alwetende uit te hangen...

zonnedaal 28 december 2013 14:24

Herstel woningmarkt niet bevestigd door feiten, belanghebbenden zoals makelaars proberen mensen tot kopen te bewegen:

www.kadaster.nl/web/pagina/Vastgoed-D...

40.342 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 ... 2014 2015 2016 2017 2018 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 873,85 +7,34 +0,85% 11:34


Germany40^	17.986,50	+0,70%
BEL 20	3.880,92	+0,46%
Europe50^	4.973,08	+0,73%
US30^	38.263,03	+0,03%
Nasd100^	17.233,74	+0,14%
US500^	5.015,84	-0,02%
Japan225^	37.613,71	-0,29%
Gold spot	2.298,17	-1,25%
EUR/USD	1,0663	+0,10%
WTI	82,18	+0,16%