Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener portfolio e.a. - 2015

329 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste
zeurpietje
0
vergeet niet dat het overgrote gedeelte van de handel in obligaties buiten de beurs om gaat. je doet dan soms een tegengestelde transactie op de beurs om de mensen op het verkeerde been te zetten. ik beweer niet dat dat nu het geval is maar de kans is aanwezig.
in de bloomberg kun je de bied en laat prijzen zien van de grote handelaren maar dan moet je een duur abonnement hebben en de handelaren moeten je toegang geven tot hun prijzen. dit is voor een particulier dus niet mogelijk.
in mijn tijd bestonden fora als deze nog niet maar ik kan me voorstellen dat een handelaar er ge(mis)bruik van zou kunnen maken.
[verwijderd]
0
Een beetje "fire-sale" omstandigheden de laatste tijd, hoewel de geboden rendementen nog vrij mager zijn, zeker in vergelijking met een paar jaar geleden. Zelf had ik nog wat DL 4.375% en ASR 5% die ik niet ook nog wilde verkopen om de opbrengst op een treurige spaarrekening te zetten.

Omdat ik verwacht dat de rust (en TINA) spoedig toch wel wat terug zal keren zit ik te kijken naar de ASR 5%, de NN 4.5% en de (onduidelijke) Rabo LC. DL heb ik minder trek in ivm matige solvabiliteit.

Hoe denken jullie hardcore perpers over de huidige omstandigheden? Omslagpunt naar structureel hogere yields of koopkans (al dan niet in wording)?
benito c.
0
Vandaag mijn ING 3 floater ´gratis´, dus voor globaal dezelfde koers, kunnen omwisselen voor de voor de ING 2, die 0,4% meer rente geeft. Uit mijn hoofd gezegd, was de laatste keer dat dan kon, ten tijde van de bieding indertijd op 58%. Aangezien het verschil globaal 2 tot 5% was, had ik bij aankoop na de bieding voor de goedkope gekozen, omdat ik uitga van een zelfde waarde bij een aflossing of bieding.
Het lijkt toch sterk op voorwetenschap op dingen die komen gaan, waarbij de waarde gelijkgesteld zal zijn, anders kan ik het niet verklaren.
[verwijderd]
0
quote:

benito c. schreef op 16 juni 2015 20:27:

Vandaag mijn ING 3 floater ´gratis´, dus voor globaal dezelfde koers, kunnen omwisselen voor de voor de ING 2, die 0,4% meer rente geeft. Uit mijn hoofd gezegd, was de laatste keer dat dan kon, ten tijde van de bieding indertijd op 58%. Aangezien het verschil globaal 2 tot 5% was, had ik bij aankoop na de bieding voor de goedkope gekozen, omdat ik uitga van een zelfde waarde bij een aflossing of bieding.
Het lijkt toch sterk op voorwetenschap op dingen die komen gaan, waarbij de waarde gelijkgesteld zal zijn, anders kan ik het niet verklaren.
Ik doe met je mee benito c.
Zonet wat op 74,84 en 74,85 aangekocht en probeer nog wat op 74,60 bij te sprokkelen.

edit, maar dan gaat er weer zo'n computer een cent boven zitten, zie ik net, pffff....
The Third Way...
0
free1, indien je als ex-ING'er je nog verdiept in je oude werkgever als beleggingsobject, dan zou ik hier graag een draadje over willen opzetten.

Zoals je weet is sinds vele jaren A.I. een favoriet thema van me en ING zet daar fors op in. Eindelijk een technologisch verdienmodel dat ik kan proberen te begrijpen!

Ik zit er al sinds een koers van 4.5 euro in maar dan op basis van de recover story. Nu is het quo vadit...

Geinteresseerd?

[verwijderd]
0
Ik ben vereerd door jouw uitnodiging TTW.
Maar overschat mij niet, ik ben maar een eenvoudige amateur belegger.
(al 25 jaar weg bij ING, over 5 jaar (62jr) gaat mijn prepensioen van de oranje club in, nog zo'n oude goede regeling).
Goed onthouden overigens !
The Third Way...
0
Bescheidenheid is des duivels oorkussen free1...

Beleg jij zelf in ING, en zo ja: heb jij volledig klaar voor ogen hoeveel hard aandelenkapitaal er nu werkelijk inzit na alle + en - door de afstoting van verzekeringsonderdelen? Na doorspitting v/d verschillende presentaties ben ik er nog niet uit.

Indien affirmatief, dan kunnen we daar mee beginnen...

[verwijderd]
0
Ja, ik zit ook in de aandelen, iets van 3750 stukjes.

Ik zal jouw vraag morgenvroeg eens voorleggen aan X. Kaplan, die spreek ik dan.
Xeno heeft er een paar jaar geleden een onderzoekje naar gedaan.
Misschien is hij ook van de actuele situatie op de hoogte of kan hij er nog eens naar kijken.
Dat afstoten van NN is voor mij mede een reden geweest om de perpetuals die in de holding zitten aan te schaffen.
Die call komt daarmee dichterbij.

Ik zal er per gelegenheid ook zelfs nog eens naar kijken, maar zo moet ik ook nog 13 andere banken in de peiling houden, pffff...wordt bijna werken.
[verwijderd]
0
@ING floater

Ik snap niet helemaal wat het grote voordeel voor ING zou zijn om ze op of boven deze koers uit de markt te halen. Het is toch behoorlijk achtergesteld papier en m.i. behoorlijk goedkoop voor ING?

De mispricing tov de zusterlening zou ik eerder willen wijten aan de "paniek" die momenteel rond dit soort papier heerst; de Aegon drieling heb ik ook wel eens rare bewegingen zien maken.

Een bod van ING is wel het enige argument om te kopen; voor de coupon (of de "aantrekkelijke" voorwaarden) hoef je het volgens mij niet te doen.
shaai
0
quote:

BackFire4 schreef op 17 juni 2015 18:19:

@ING floater

Uiteindelijk tellen ze niet meer mee als Tier1 voor Basel. Dan zou ING ze evt alsnog kunnen laten staan als goedkope nonTier1, maar wel achtergestelde buffer van seniors, die immers ook maar meer bedreigd worden vanaf volgend jaar door het bail-in regime.
[verwijderd]
0
quote:

shaai schreef op 18 juni 2015 01:12:

[...]
Uiteindelijk tellen ze niet meer mee als Tier1 voor Basel. Dan zou ING ze evt alsnog kunnen laten staan als goedkope nonTier1, maar wel achtergestelde buffer van seniors, die immers ook maar meer bedreigd worden vanaf volgend jaar door het bail-in regime.
Bedankt. Ik vermoedde al dat er zoiets achter zat. Blijft inderdaad de vraag, waarom zou je een floater gebaseerd op 10yr staats + 50bp (in het huidige renteklimaat) als ING niet gewoon aanhouden. Lijkt me niet duur voor dergelijk achtergesteld papier en een substantieel hogere lange rente (zeg 3-4%) zie ik voorlopig niet terugkeren.

Ik vind floaters sowieso moeilijk te waarderen; als je ervan uitgaat dat de rente (zowel kort als lang) voorlopig niet extreem gaan oplopen zit je als belegger opgezadeld met risicovol papier waar nauwelijks een coupon op zit.
shaai
0
quote:

BackFire4 schreef op 18 juni 2015 08:20:

[...]

Bedankt. Ik vermoedde al dat er zoiets achter zat. Blijft inderdaad de vraag, waarom zou je een floater gebaseerd op 10yr staats + 50bp (in het huidige renteklimaat) als ING niet gewoon aanhouden. Lijkt me niet duur voor dergelijk achtergesteld papier en een substantieel hogere lange rente (zeg 3-4%) zie ik voorlopig niet terugkeren.

dan zou je kunnen zeggen:
aflossen vlp niet,
maar voor een tender is er nog wel plaats: een tender op 85 levert in 1x 15% aan hard kapitaal/winst op, waarvoor je weer minder coco's hoeft uit te geven, en het is eigen vermogen: nog net wat 'echter' bufferkapitaal
[verwijderd]
0
quote:

shaai schreef op 18 juni 2015 13:52:

[...]

dan zou je kunnen zeggen:
aflossen vlp niet,
maar voor een tender is er nog wel plaats: een tender op 85 levert in 1x 15% aan hard kapitaal/winst op, waarvoor je weer minder coco's hoeft uit te geven, en het is eigen vermogen: nog net wat 'echter' bufferkapitaal
Ik zie niet in wat (rationeel gezien) ING opschiet met een tender op 85. Met herfinancieren voor dusdanig achtergesteld papier zouden ze flink wat meer kwijt zijn, voorlopig doet die lening ze m.i. weinig kwaad. Een tender is wel de enige upside aan deze lening. Als je er lang op moet wachten kachelt je rendement behoorlijk achteruit. Ik snap je gedachtegang zeker, maar het is voor mij toch wat teveel puur gokken op een onzeker event. Ik wens je natuurlijk wel veel succes!
[verwijderd]
0
@Backfire4: de floter geeft een hoger rendement dan een spaarrekening op dit moment. Het is voor iedere belegger verschillend of dit een interessant product is. Er zijn hier enkele beleggers met een geschat vermogen van meer dan 10 miljoen, zo tussen de regels doorlezend. Die zijn, denk ik, meer geinteresseerd in een iets hoger rendement met beperkt risico en een vage kans op een klapper bij een tender, dan dat zij het nodig hebben om elke belegging va banque te spelen m.b.t. rendement en risico.
[verwijderd]
0
quote:

fred holm schreef op 20 juni 2015 19:20:

@Backfire4: de floter geeft een hoger rendement dan een spaarrekening op dit moment. Het is voor iedere belegger verschillend of dit een interessant product is. Er zijn hier enkele beleggers met een geschat vermogen van meer dan 10 miljoen, zo tussen de regels doorlezend. Die zijn, denk ik, meer geinteresseerd in een iets hoger rendement met beperkt risico en een vage kans op een klapper bij een tender, dan dat zij het nodig hebben om elke belegging va banque te spelen m.b.t. rendement en risico.
Hoi, daar ben ik me terdege van bewust. Mijn punt is alleen dat om het risk/reward-plaatje kloppend te krijgen er wat mij betreft een behoorlijke kans moet zijn op een tender. Diep achtergesteld papier vergelijken met een spaarrekening vind ik overigens erg gevaarlijk.
inthemoney
1
Beleggersblues

Het beleggersvak lijkt zo gemakkelijk maar heeft een verraderlijk hobbelige leercurve. Hier mijn persoonlijk relaas op de weg naar succes:

Eerst probeerde ik aandelen in een Japans filmrolletjesbedrijf
Ach ja, mijn geld was Fuji...

Toen probeerde ik de Britse aandelenindex
Ach nee, mijn geld was FTSI...

Een Nederlands softwarebedrijf misschien
Winsten zijn definitief van de Baan...

Toen dacht ik aan termijncontracten
Misschien zie ik mijn geld terug in de future...

Opties dan maar
Om een long verhaal short te maken, ik zit aardig in de put...

Weet je wat, mischien is een Future OPtie iets voor mij
Ik voelde me aardig geFOPt...

Een belegging in de Rabobank verdwijnobligatie (zo werd de eerste COCO genoemd)
Zo'n rustgevende belegging, nooit meer iets van vernomen...

Of in een SNS perpetual
Ik wacht eeuwig op mijn coupon...

Uiteindelijk werd het Heineken
Als ik mijn lege flessen inlever ben ik miljonair!
[verwijderd]
0
Sinds 1 juli 2015 volg ik een andere aanpak.
Ik muteer vrijwel niet meer.

Mijn portefeuille bestaat nu voor 2/3 uit aandelen (waarvan 35 % Europese banken en 10 % (m)Reits en BDC's) en voor 1/3 uit perpetuals.,
(De leverage op het totaal is ca 12%, via DeGiro)
En dat laat ik voorlopig ongewijzigd, de enige mutatie die ik in de 2e helft van 2015 nog wil uitvoeren is het wat afbouwen van banken na de Griekse crisis.
Maar verder niets.

De perpetual porto is nu als volgt;

53% Rabo Certificaten
20% Aegon 1,506 %
9% Aegon 4,26 %
4% ING 2 1,57%
11% NIBC Euro floater
3% NIBC Dollar floater

Het was mij opgevallen dat ondanks al mijn onderzoek, overdachte keuzes en talloze mutaties ik over diverse perioden zoals 10, 5 en 1 jaar vrijwel de index evenaarde.

Hoe gaan jullie de 2e helft van 2015 in ?
jrxs4all
0
quote:

free1 schreef op 9 juli 2015 12:29:

Het was mij opgevallen dat ondanks al mijn onderzoek, overdachte keuzes en talloze mutaties ik over diverse perioden zoals 10, 5 en 1 jaar vrijwel de index evenaarde.

Hoe gaan jullie de 2e helft van 2015 in ?
Niet veel anders dan de eerste helft, ik heb ook niet veel veranderd.

Welke index bedoel je trouwens ?
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 13 juli 2015 13:46:

[...]

Niet veel anders dan de eerste helft, ik heb ook niet veel veranderd.

Welke index bedoel je trouwens ?
Ik doelde op de AEX, maar over een langere perioden ontlopen ook de aandelen indexen elkaar niet zoveel.
Anderzijds zat ik de afgelopen jaren wel gemiddeld voor 30 % in perpetuals.

Hoe zie jij de Rabo certificaten, nu de rente wat oploopt jrxs4all ?
Stabilisering rond de huidige koersen ?

Ik heb er tegen sluiting maar wat verkocht om de leverage bij DeGiro wat te verlagen.
Kon er tegen 111,20 en 111,21 wat kwijt van de recent bijgekochte stukjes.
329 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,01  -5,35  -0,62%  18:05
 Germany40^ 17.681,10 -0,88%
 BEL 20 3.827,75 +0,03%
 Europe50^ 4.898,64 -0,77%
 US30^ 37.851,00 -0,43%
 Nasd100^ 17.004,48 -3,10%
 US500^ 4.960,72 -1,75%
 Japan225^ 37.028,48 -2,56%
 Gold spot 2.393,57 +0,60%
 EUR/USD 1,0650 +0,06%
 WTI 82,32 +0,29%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
Kendrion +2,92%
EBUSCO HOLDING +2,67%
Vopak +2,61%
NX FILTRATION +2,17%

Dalers

JUST EAT TAKE... -5,11%
TomTom -4,68%
Fugro -4,30%
ASMI -4,00%
BESI -3,64%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront