Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

10 % ASR NEDERLAND 09 PERP

290 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste

Omlaag ↓

Sparhans 7 oktober 2014 13:54

'zeurpietje', wat jij doet is niet een 'simpe'l rendement berekenen van een normale obligatie echter jij probeert een '2016 zero coupon' bond te construeren.

Dus niet "alle uitkomsten zijn fout", maar jouw berekening is lichtelijk foutief om het netjes te zeggen.

jrxs4all 7 oktober 2014 15:08

quote:
zeurpietje schreef op 7 oktober 2014 12:09:
@jrxs4all. ik voel dat je gelijk hebt maar de manier waarop je het beschrijft is, althans voor mij niet juist. heb zelf 25 jaar met rendementen gewerkt en ga er maar vanuit dat ik het snap. mijn probleem is echter dat ik ook niet in staat ben e.e.a begrijpelijk op te schrijven. daarom maar een rekenvoorbeeld.
koop op 7/10/2014 1.000 5% obl. tegen 98% met een looptijd van 2 jaar= 980 (geen lopende rente omdat je op de coupondatum koopt) rendement is hier 6,09% waarom:

cashflow = 7/10/2014 - 980
7/10/2015 + 50 welk bedrag in alle rendementsberekeningen weer wordt herbelegd tegen het rendement ten tijde van de aankoop = 6,09%
7/10/2016 + 50 coupon per 7/10/2015
7/10/2016 + 53,05 coupon die in 2014 werd betaald + 6.09
7/10/2016 + 1.000 hoofdsom.
totale cashflow per 7/10/2016 = 1.103,05
dit bedrag wordt eigenlijk nooit gehaald daar de herbelegging a 6.09 niet haalbaar is, ook niet als de rendementen totaal onveranderd zijn gebleven. je gaat nl. op de curve van 2 naar 1 jaar. met deze bedragen gaat de formule voor rendementsberekening via try and error echter wel aan de slag. vandaar dat het "rendement" altijd een "benaderd rendement is"
pff hoop dat het nog duidelijk is. bezit niet echt de gave van de pen om het nog duidelijker te maken. kan het wel veel ingewikkelder maken maar dan snap ik het zelf niet meer. kan me nog een cursus herinneren over renteberekeningen waar aan het begin werd gezegd, alle uitkomsten die wij hier berekenen zijn FOUT!

Je uitkomst klopt, maar de redenering is veel simpeler (en de enige juiste):

Investering nu: 980
Cashflow 7/10/2015: 50, contante waarde nu = 50 / 1,0609 = 47,13
Cashflow 7/10/2016: 1050, contante waarde nu = 1050 / 1,0609 / 1,0609 = 932,91

Totale contante waarde nu van de toekomstige cashflows = 47,13 + 932,91 = 980,04

Op die 4 cent afrondingsverschil na is de contante waarde van de toekomstige cashflows gelijk aan de aankoopprijs, dus het gehanteerde rendement klopt. Er wordt nergens een aanname gemaakt over de vorm van de rentecurve in de toekomst bij herbeleggen.

Rendementen tot op 4 cijfers achter de komma uitrekenen is inderdaad niet zinvol, maar dat is iets heel anders dan beweren dat er heel veel methodes zijn en dat het niet uitmaakt welke je gebruikt. Rendementen uitrekenen doe je om obligaties onderling te kunnen vergelijken en dan moet de gebruikte methode natuuurlijk wel kloppen.

jrxs4all 7 oktober 2014 15:17

quote:
Cosy schreef op 7 oktober 2014 13:26:
Ik heb zelf geloof ik de discussie (mede nav mailcontact met de heer van Dommelen) tot stand gebracht en er, moet ik zeggen, van genoten.
Ik was altijd in de veronderstelling dat er bij een rendementsberekening maar één juist antwoord kon zijn ....

Dat is ook zo. Van Dommelen heeft er gewoon niet heel veel van begrepen en dat tweede stukje van hem was volgens mij alleen bedoeld om mist op te werpen, om het eerste feit te verdoezelen. Blijkbaar is hem dat deels nog gelukt ook :)

Kwast 7 oktober 2014 16:40

Ik ben in verwarming en soms in verwarring geraakt door de diverse meningen; heerlijk! Maar leef dus maar verder met de Excel formule.
Het lijkt mij het beste om de discussie maar af te sluiten onder het credo: "ze hieven het glas, ze deden een plas en lieten de zaak zoals ie was".

Sparhans 7 oktober 2014 17:45

ze keken ns rond, kochten de bond en hielden tot aan maturity hun mond

Kwast 8 oktober 2014 13:34

Mooi hoor Sparhans. Ik ben gek op oneliners!

Hieronder een paar mooie:

-Don’t try to buy at the bottom and sell at the top.
It can’t be done except by liars.

-Een verstandige regel: zie af van aandelen met koers-winst verhouding die hoger is dan je eigen IQ.

-Aandelen zijn net als lucifers. Wie ze te lang vasthoudt, brandt zijn vingers.

-Als u denkt het beleggen in de vingers te hebben,
raad ik u aan alles te verkopen en te wachten
tot u weer bij zinnen bent gekomen.
Corné van Zeijl.

-De markt heeft behoefte aan meer beren, dan kunnen we weer broodjes smeren.

-Een dalende koers is als een vallend mes,
Je moet het nooit proberen te vangen,
Maar wachten tot het op de grond ligt.

Niks honderdduizend assistentes, gewoon boven op
elkaar zitten in een kantoortje en gas geven.
George Banken

-Een langetermijnbelegger is een kortetermijnbelegger
die verkeerd gemikt heeft.

-Voorspellen is altijd moeilijk,
al was het alleen maar omdat het zo vaak fout gaat

-How could I have been so mistaken as to have
trusted the experts.
John F Kennedy na het debacle bij Varkensbaai.

-With enough inside information and a million dollars,
you can go broke in a year.
Warren Buffett

-Leen nooit geld aan mensen, want daarmee bezorg je ze geheugenverlies.

-Jenever in je bast is beter dan in je linnenkast.
Je hoeft het niet te strijken en te plooien.
Je hoeft het alleen maar in je sodemieter te gooien.

shaai 8 oktober 2014 14:01

zoeken op quotes van Winston Churchill levert ook fantastische teksten op. Grappig, wijs, inzichtvol etc.
Mijn favoriet: "Many forms of Government have been tried and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time."

mede gebaseerd op een andere van hem:
The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

Sparhans 8 oktober 2014 14:33

Leuke luchtige wending, doe ik graag aan mee. Eentje voor overdag van Warren Buffet:

"If past history was all there was to the game, the richest people would be librarians"

En speciaal voor shaai 1 voor 's avonds van Winston:

"The gin & tonic has saved more lives, and minds, than all the doctors in the Empire"

Cheers

Kwast 8 oktober 2014 14:57

Grappig Sparhans. Dat stimuleert mij weer om gewoon vanavond m'n borreltje te drinken.

Sparhans 10 juli 2015 18:11

Heb in de afgelopen dagen deze 'kindjes' toch maar weer ns teruggehaald. Zowel de 7.25% als de 10% vind ik leuk op yields boven de 3.5% gezien de resterende looptijd en hoge steps in de coupon.

berendien 28 september 2015 16:38

ASR 5% (vaste rente tot ergens in 2024) zakt steeds verder weg en noteert nu 97%. YTC is 5,4%. Lijkt me een redelijk rendement, zeker omdat de step up bij een renteherziening in 2024 hoog is (bijna 5%). Markt heeft blijkbaar nog vertrouwen in geen van de verzekeraars. Maar ja, tis al de grootste positie in mijn portefeuille.....

aard 9 mei 2016 17:09

aangaande ASR 10% en 7.25% deze hebben de mogelijkheid tot callen in 2019 of een variabele rente. Weet iemand wat die variabele rente gaat worden indien niet gecalled wordt?

Kwast 9 mei 2016 17:53

De 10%: Na 2019 3 mnds Euribor + 9,705% (dan per kwartaal).
Eerste call 2019, maar de 7,25% blijft fixed op 7,25%.

Kwast 9 mei 2016 17:56

@aard: ga er maar vanuit dat ze gecalld worden.
Op de 10% heeft ASR vorig jaar al een bod gedaan.

aard 10 mei 2016 08:45

@ Cosy dank je

theo_p 7 augustus 2017 22:29

Kan iemand mij vertellen waarom dit een interessante belegging is bij een koers van EUR 120,59?
Als de perp gecalled wordt in september 2019, betekent dit dat er voor 2 jaar en ca 2 maanden een coupon van 10% genoten kan worden. Ervan uitgaande dat de perp getalled gaat worden betekent dit dat er nauwelijks een rendement gemaakt gaat worden. (ca 0,5%) Of zie ik iets over het hoofd?

objectief 8 augustus 2017 10:38

quote:
theo_p schreef op 7 augustus 2017 22:29:
Kan iemand mij vertellen waarom dit een interessante belegging is bij een koers van EUR 120,59?

Wat is de bron van deze bewering (met evt. motieven)? dank alvast voor de reactie.

theo_p 8 augustus 2017 11:27

De bron zijn de feiten (t.w. koers, en mogelijke call datum in sept-2019) en de verwachting dat ASR zich tegen een lagere coupon wel moet kunnen herfinancieren in de markt. De spread tussen Rabo (6,5% voor haar recent geemiteerde certificaten) en ASR van 3,5% lijkt me nl. wat veel. Zie mijn post meer als een vraag. 'k ben naarstig op zoek naar een hogere yield.

objectief 8 augustus 2017 12:03

Slechts achteraf kun je vaststellen of de belegging goed heeft uitgepakt...in dit geval kun je kijken naar het afgelopen halfjaar: de koers was resp. per 1/1/2017 en 30/6/2017 121,45 en 120,26 oftewel circa -1%; terwijl je in deze periode een rente ontving van 5% (10/2)..uitkomst een rendement van 8% op jaarbasis.

Voor de toekomst: de koers gaat teruglopen naar 100, maar dit gaat niet lineair
(hierover zijn de meesten het wel eens); kortom: het is de vraag hoeveel gaat de koers de komende periode teruglopen vs. de hoge rente van 10%.
Dat is moeilijk in te schatten...zelf ben ik geen koper, maar als ik ze in bezit had zou ik ze (deels) nog een poos aanhouden gezien er wellicht nog een
beperkte periode een mooi rendement mogelijk is.

objectief 8 augustus 2017 12:20

quote:
theo_p schreef op 8 augustus 2017 11:27:
Zie mijn post meer als een vraag. 'k ben naarstig op zoek naar een hogere yield.

Alle (of bijna) mogelijkheden zijn op dit forum al aan de orde gekomen...het is een kwestie van lezen en een keuze maken o.g.v. het risico dat je wilt lopen.

290 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,67 -9,40 -1,06% 18:05


Germany40^	17.806,70	-1,22%
BEL 20	3.796,92	-1,47%
Europe50^	4.940,95	-0,87%
US30^	37.847,73	+0,40%
Nasd100^	17.759,16	+0,37%
US500^	5.069,74	+0,18%
Japan225^	38.541,12	-0,40%
Gold spot	2.394,07	+0,46%
EUR/USD	1,0627	+0,01%
WTI	84,92	-0,16%