Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

De BEAR MARKT van 2016

4.244 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 205 206 207 208 209 210 211 212 213 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 5 januari 2017 00:07

quote:
ffff schreef op 4 januari 2017 18:58:
Ben,

Ik ben vandaag weer de hele dag echt druk bezig geweest: Even wat cijfertjes: Het gemiddeld rendement van mijn totale vermogen, exclusief de nog te ontvangen terugbetalingen door de diverse buitenlandse Overheden bedroeg over 2015 en 2016 tesamen: 17,7419 procent ............

Dat doe jij mij niet na met zo'n groot vermogen. Zelfs Warren Buffet had afgelopen TWEE jaar geen 17,7419 procent rendement op zijn vermogen. Alleen al om die reden was ik zowel verbaasd ( toch wel) maar ook tevreden.

Peter

Bullshit.

BRK.A
van 187948 euro (1/1/15 )
naar 234546 euro (31/12/16)

Da's +24,26%

Maar zoals geweten, rekenen blijft erg moeilijk, ook al oefen je een hele dag lang.

Terzijde,het rendement op het vermogen van Buffett is uiteraard iets heel anders dan het koersverloop van BRK.

Belegde boterham 5 januari 2017 00:09

quote:
Ed Verbeek schreef op 4 januari 2017 23:30:
[...]
Gefeliciteerd Ben,
met die 9,1% heb je het ook aardig beter gedaan
dan wat bijv. aandelen in Nederland, België, Frankrijk en Duitsland dit jaar grosso modo deden! :-)

Beleggen in een ETFje S&P had net iets meer opgeleverd en ahum, heel veel tijd.. en Tijd is het meest kostbare bezit ;) (quote van mijn opa)

Een paybackje voor iemand die vindt dat je net zo makkelijk geld verdiend met obli's ipv verhuren ~ Agree to disagree

Kost ook tijd en vervelende huurders/sters maar qua rendement moet ik het nog zien in LT-begrippen (10-15 jr)

Ps 9+% rendement is prima resultaat geen misverstand daarover, proficiat!

[verwijderd] 5 januari 2017 00:15

Mag niet klagen BB. Doe het nu bijna 15 jaar. En gemiddeld rendement ongeveer hetzelfde als hoe lang ik het doe. Benieuwd of ik dat over nog eens 15 jaar ook kan zeggen. Waarschijnlijk niet.

Belegde boterham 5 januari 2017 00:18

Nee daarom zegt een percentage rendement weinig. Als je met je strategie dit jaarlijks behaald dan doe je het prima, no hard feelings ;)

Teken er voor zelfs. Das een verdubbeling belegd vermogen binnen jaar of 8, zonder opnames

bearishbull 5 januari 2017 09:46

Ben wat ondergewogen in Bonds. Zit te denken aan een iBoxx IG en iBoxx HY ETF. Goede keuze of zijn er betere ETF's/bond indices?

[verwijderd] 5 januari 2017 11:00

Hangt er vanaf waarom je bonds in je portfolio wil?

Veilige component of extra bron van rendement?

Zou niet voor BAH in HY obligaties gaan zitten. Die leveren op termijn hetzelfde op als staatsobligaties maar met veel meer risico (en hoog gecorreleerd met aandelenrisico).

Idem eigenlijk voor corporate bonds.

Als je toch aan HY denkt kun je overwegen in fallen angels te beleggen, alhoewel die net een heel goed jaar achter de rug hebben.

www.vaneck.com/etf/income/angl/overview/

[verwijderd] 5 januari 2017 12:09

quote:
Cas1 schreef op 4 januari 2017 13:07:
[...]

Ben, 11,50% in obligaties en dat terwijl je jouw staatsobligaties niet wilde verkopen toen ik de gigantische daling van die staatsobligaties zag aankomen.
Hoe heb je dat finaal dan klaargespeeld?

Ben, die 11,50% in obligaties lijkt mij alvast niet waarheidsgetrouw te zijn.
Zie ook dat je geen enkel antwoord of uitleg hebt gegeven.

bearishbull 5 januari 2017 12:16

Mijn doel is wel BAH. Als HY alleen maar meer risk is met zelfde LT rewards als IG, dan ga ik voor IG. Doel is spreiding. Algemene doel is extra rendement. Veiige component is mijn spaarrekening :).

jrxs4all 5 januari 2017 12:34

quote:
BEN stierig schreef op 5 januari 2017 11:00:
Zou niet voor BAH in HY obligaties gaan zitten. Die leveren op termijn hetzelfde op als staatsobligaties maar met veel meer risico (en hoog gecorreleerd met aandelenrisico).

Dat is zowel in tegenspraak met mijn eigen ervaring als met alle informatie die ik daar over kan vinden.

Kort gezegd: op lange termijn leveren HY obligaties vergelijkbare returns op als aandelen, maar met een stuk lager risico.

Lees bijvoorbeeld (er is veel meer literatuur over te vinden):
www.abglobal.com/abcom/perspectives_w...

Daar worden dan wel indices vergeleken en dan blijft de vraag over de tracking error. Daadwerkelijke returns van fondsen vergelijken (bv SPY vs HYG) kan alleen over een veel kortere periode, 10 jaar ongeveer.

Maar ook dan doet HYG het niet slecht (90% om 65% TR) met een stukken lagere drawdawn (50% om 30%).

[verwijderd] 5 januari 2017 15:41

quote:
jrxs4all schreef op 5 januari 2017 12:34:
[...]
Kort gezegd: op lange termijn leveren HY obligaties vergelijkbare returns op als aandelen, maar met een stuk lager risico.

High yield bond markt bestaat pas echt sinds medio jaren '80.

Sindsdien is het rendement van HY lager dan dat van langlopende investment grade bedrijfsobligaties en staatsobligaties en zeker lager dan dat van aandelen.

Over 5-10 jaar wint bijna altijd een 50/50 combinatie van aandelen en staatsobligaties het van high yield bonds.

Ook bedrijfsobligaties zijn in een portfolio context niet echt aantrekkelijk vanwege de hogere correlatie met aandelen.

Pas overigens erg op met HY indices. De markt is erg illiquide en kostbaar om te handelen. Vanguard heeft wel een high yield fonds wat 30 jaar bestaat.

In HY en bedrijfsobligaties zitten veel verborgen opties die ongunstig zijn voor beleggers.

Bijlage:

[verwijderd] 5 januari 2017 15:48

Tactisch gezien is dit moment niet erg gunstig om in HY te stappen. Spreads zitten aan de onderkant van de range.

fred.stlouisfed.org/series/BAMLH0A0HYM2

Begin vorig jaar waren spreads aardig uitgelopen en overwoog ik om in fallen angels te stappen. Jammer genoeg niet gedaan, want dat leverde aardig wat op.

jrxs4all 5 januari 2017 16:41

quote:
BEN stierig schreef op 5 januari 2017 15:41:
[...]

High yield bond markt bestaat pas echt sinds medio jaren '80.

Sindsdien is het rendement van HY lager dan dat van langlopende investment grade bedrijfsobligaties en staatsobligaties en zeker lager dan dat van aandelen.

Klopt ja, het stuk wat ik aanhaalde gaat over de periode sinds 1983.

Op index basis was het rendement van US HY en aandelen toen vergelijkbaar.

HYG bestaat nog niet zo lang, maar er zijn geen aanwijzingen dat deze op lange termijn een hoge tracking error heeft. Zie bv:

tinyurl.com/zfhn96f

Nee, ik kan je conclusie niet delen en ik beleg al even in HY.

jrxs4all 5 januari 2017 16:43

quote:
BEN stierig schreef op 5 januari 2017 15:48:
Tactisch gezien is dit moment niet erg gunstig om in HY te stappen. Spreads zitten aan de onderkant van de range.

Dat is waar, maar het verschil met het langjarige gemiddelde is niet heel groot.

Als je ziet dat US aandelen behoorlijk zijn overgewaardeerd, dan zou ik zeggen dat US HY minder is overgewaardeerd.

[verwijderd] 5 januari 2017 17:00

Ik kan niet achterhalen welke data gebruikt is voor dat stuk, maar data die ik heb geven hele andere uitkomsten. Ook sinds 1983.

Redelijk veel over geschreven ook al door Swensen (Yale) en Swedroe bijvoorbeeld.

[verwijderd] 5 januari 2017 17:09

quote:
jrxs4all schreef op 5 januari 2017 16:41:
[...]

HYG bestaat nog niet zo lang, maar er zijn geen aanwijzingen dat deze op lange termijn een hoge tracking error heeft. Zie bv:

2008-2016

BofA Merrill Lynch US High Yield Total Return Index 7.9% pj
HYG 5.9% pj

Da's toch 2% lager dan index.

HYG doet het ook slechter dan het Vanguard fonds waar lange termijn data van is.

Vanguard High-Yield Corporate Fund 6.8% pj

HYG doet het ook slechter dan long bond fonds (VUSTX) 6,1% pj

Dus tsja, ik kan je optimisme niet zo delen.

morgen1 5 januari 2017 18:17

Bitcoin Again Approaches Parity with Gold (Peter Schiff)

www.youtube.com/watch?v=UebmA0f0w8Q

jrxs4all 6 januari 2017 10:01

quote:
BEN stierig schreef op 5 januari 2017 17:09:
[...]

2008-2016

BofA Merrill Lynch US High Yield Total Return Index 7.9% pj
HYG 5.9% pj

Da's toch 2% lager dan index.

HYG volgt niet de BofA HY index. De enige eerlijke vergelijking is HYG vs de eigen index, zie eerder aangehaald Morningstar document.

[verwijderd] 6 januari 2017 11:43

Die eigen index heeft een beperkte historie.

Sinds het produkt bestaat heeft het een hoger risico en lager rendement dan een 50/50 mix van aandelen en longbonds.

Dat gaat ook op voor HY indices die teruggaan tot 1986.

jrxs4all 6 januari 2017 16:31

quote:
BEN stierig schreef op 6 januari 2017 11:43:
Die eigen index heeft een beperkte historie.

Dat zijn wel de gegeven die echt hard zijn, omdat je er daadwerkelijk in kan beleggen.

En dan zitten we nog steeds met het andere gegeven dat, als je puur naar indices kijkt, over een hele lange periode (vanaf 1983) HY returns slechts 1,5 procentpunt lager zijn dan die van de S&P met stukken lagere volatiliteit en drawdawn.

Ik heb de harde gegevens over HYG vs SPY nog even bekeken, vanaf 11 april 2007

SPY/HYG

Ann. Return 7/5,4%
Ann. Vol 21/13%
Max. Drawdawn -55/-34%

Dan zien we die 1,5% verschil in return precies weer terug, vrijwel hetzelfde cijfer als op hele lange termijn voor de index. Met een stuk lager risico.

Vergelijken met een (mix van) staatsobligaties zegt mij helemaal niets omdat HY gewoon een beetje hoog is gewaardeerd terwijl de staatsoblies nog steeds extreem hoog zijn gewaardeerd, dat belooft niet veel voor de toekomst.

[verwijderd] 6 januari 2017 17:13

Vanguard High-Yield Corporate Fund bestaat al een stuk langer en daar kan je ook gewoon in beleggen.

Over een hele lange periode is het rendement een stuk lager dan dat van aandelen.

De gebruikte index in je sell side research stukje is niet realistisch.

HYG is een mix tussen aandelen en obligaties. Maar met een aantal niet zo aantrekkelijke opties erin. Dat zie je terug in het langdurige rendement.

Staatobligaties zijn extreem hoog maar HY niet? Situatie in de VS is wel wat anders.

Ten opzichte van de laatste 20 jaar noteert HY in het 8e percentiel qua renteniveau, 300bps onder het gemiddelde.

Voor 20 jaars staatsobligaties is dat het 18e percentiel, en 166bps onder het gemiddelde.

If anything is HY meer overgewaardeerd dan staatsobligaties.

4.244 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 205 206 207 208 209 210 211 212 213 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,02 -0,77 -0,09% 18:05


Germany40^	18.096,40	-0,23%
BEL 20	3.883,83	-0,18%
Europe50^	4.992,95	-0,30%
US30^	38.353,31	-0,39%
Nasd100^	17.507,39	+0,15%
US500^	5.065,64	-0,08%
Japan225^	37.998,76	+0,16%
Gold spot	2.329,56	+0,32%
EUR/USD	1,0695	-0,07%
WTI	82,55	-0,90%