Ordina Beheer « Terug naar discussie overzicht

Februari, en nu gaat het gebeuren.

3.506 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 ... 172 173 174 175 176 » | Laatste
A. Beets
0
Omzet op een rijtje:

Overheid: 2015: Q3 -/- 13,6% en Q4 -8% ==> eind 2015 verminderde de daling...
Overheid: 2016: Q1 -/- 6% en Q2 -4,7% ==> begin 2016 er leek licht aan einde v/d tunnel...
Overheid: 2016: Q3 -/- 10% en Q4 -9,5% ==> Niks geen licht, we vallen heel hard verder!!! (en van een lager niveau!

Finance: 2015: Q3 +3,4% en Q4 +5.4% ==> eind 2015; prima.
Finance: 2016: Q1 + 4.2% en Q2 2,3% ==> begin 2016; prima, jammer dat het niet wat omhoog kan
Finance: 2016: Q3 -/- 10% en Q4 -17,6% ==> WHAT THE HELL!! Wat gebeurt hier!?!?! Kwart eraf!!

En dan nu verwachten dat de koers naar 2,20 gaat?! 50x de winst of zo voor deze "groei parel"...

Oh ja en die mooie hoeveelheid net cash... Die was dus ongeveer 2mln lager én de reorganisatie heeft 2mln minder gekost... Eh-m? Ok; dan staat er ergens een kluisje in de fik......

Kampioen Darts
1
Eerste post hier, en waarschijnlijk ook de laatste.

In mijn ogen is het een kansrijk aandeel, maar je moet misschien nog wat zitvlees hebben.

Het probleem is de terugloop van de directe werknemers, die wel te maken zal hebben met het fraudegeval van al weer even geleden. Overigens vlakte de daling af, in het tweede halfjaar nog een kleine daling maar wel al duidelijk minder dan in het eerste halfjaar. Met de wervingscampagne erbij zal die daling wel stoppen en wellicht omslaan in een lichte stijging.

Dat zal op termijn de omzetten ook weer doen stijgen, waarschijnlijk vanaf de zomer, maar dus zeker nog niet het eerste kwartaal. Ga dan eens uit van een stabiele omzet over geheel 2017 en een 5% stijging in 2018 (kom je uit op 365m). In 2018 zullen er ook geen bijzondere kosten meer door de W&V lopen, en mag je gaan rekenen met een EBITDA marge richting de 10%, hetgeen voor een detacheerder een normaal niveau is. Laten we hier even uitgaan van een EBITDA van €35m. Ervan uitgaande dat de netto kaspositie in die tijd wel wat verder is aangesterkt, kom je uit op een EV/EBITDA van minder dan 5. Vergelijk dat maar eens met die van andere detacheerders en dan zie je een koerspotentieel van 50%.

Daarvoor moet nog wel wat gebeuren, de leegloop moet tot stand worden gebracht (de eerste tekenen zijn er), en de marge moet verder herstellen (die tekenen zijn er ook). Maar of het allemaal lukt is onzeker. Zo ja, dan kijken we binnen een jaar naar een koers van €3. Maar het kan best zijn dat het tegenvalt, en als het toch lukt, dat de koers pas gaat lopen als de omzetten weer toenemen. In dat geval moet je nog een half jaartje geduld hebben.

KD
A. Beets
1
quote:

Kompas schreef op 19 februari 2017 10:50:

Alle discussie op één hoop gegooid is het heel simpel. Er is pas sprake van een volledige turn-around zodra er weer sprake van omzetgroei is voor heel De Groep, niet alleen voor België/Luxemburg.
Zwarte cijfers en het huis financieel op orde is een goed begin maar nog niet voldoende.
Nou, hier moeten we het allemaal mee eens kunnen zijn toch?! ;-)

Helemaal mee eens en dan moet je dus geen daling van 17,6% ! in Finance zien.... en gelijkertijd denken dat de koers naar 2,20 gaat (ofwel +17,6%) ;-) ;-)
Emmen2019
0
Het is bijna 10 maanden geleden dat ik ben ingestapt in ordina op een koers van rond de 1,240, ik heb het forum intensief gevolgd en soms wat domme ideeën gepost en soms toen mijn kennis wat groeide over ordina nuttige dingen gepost.

Na Q3 heb ik mijn strategie wat aangepast als het gaat om extra inkopen of wanneer een aantal stuks verkopen , welnu bij Q4 heb ik 1 dag voor de cijfers een behoorlijke pluk verkocht.

Al met al vind ik nog steeds dat ordina een mer dan leuk bedrijf is waar je best een leuke pluk aandelen van in je bezit kunt hebben , alleen is het soms gewoon beter om na een flinke stijging op je aankoop koers te verkopen en je winst te pakken.

Voor het Dividend hoef je niet eindeloos in ordina te blijven zitten momenteel , wat is nu 5K x 2 euro cent , dus mijn strategie blijft gewoon zoals ik hem vlak voor Q4 heb bepaald , 5K Verkopen 5K Vast houden , en rustig kijken wat de koer ede komende tijd gaat doen , gaat hij echt lager richting de 1,500 dan is het gewoon leuk om weer eens 5K bij te kopen.

Waarom deze strategie ?? wel , Breedveld gaf zelf al aan tijdens Toelichting Q3 de Mannagers van Ordina gaan nu Omschakelen van Crisis Management naar Ondernemers Management (Verkopen) dit proces gaat niet zonder slag of stoot zeker niet als de dalende tendens in Verkoop van Q3 zig heeft doorgezet in Q4.

Ja er spelen een aantal zaken bij ordina die niet echt positief zijn en Negatief van invloed zullen zijn op Q1 2017 en voor Q2 2017 , echter er zijn ook een aantal mooie ontwikkelingen gaande bij Ordina en die zullen helaas voor ons beleggers pas Positief te zien zijn in de cijfers van Q1 en Q2 2018 is mijn bescheiden persoonlijke mening. en ook van menig professionele Belegger.

Op de plaats Rust en op dit moment gewoon Ordina blijven volgen en zorgen dat je er niet te groot en niet te lang in gaat zitten :-)
A. Beets
0
quote:

Kampioen Darts schreef op 19 februari 2017 10:54:

Eerste post hier, en waarschijnlijk ook de laatste.

In mijn ogen is het een kansrijk aandeel, maar je moet misschien nog wat zitvlees hebben.
...............

KD
Vraagje:

"Overigens vlakte de daling af, in het tweede halfjaar nog een kleine daling" Kleine daling?!? Welk persbericht heb jij voor je? ==> Al 3 jaar meer dan -/- 10%!! Zie de lijst; Het is geen afzwakken maar accelereren!

Volgens mij is het ook niet een "wervingscampagne" die omzet doet stijgen maar opdrachten. Mensen aannemen kan iedereen (zie de burn-rate van cash bij Ordina) Ordina krijgt geen opdrachten ==> dat is het probleem. Dan kan je aannemen wie je wil.

En: "Daarvoor moet nog wel wat gebeuren, de leegloop moet tot stand worden gebracht (de eerste tekenen zijn er)," ==> Welke tekenen zie je? Ik zie een omzet (bijvoorbeeld finance) 17,6% lager....

En de verwachting "stabiele omzet over geheel 2017" ==> Dit zou een U-turn zijn! ongelofelijk sterke prestatie wezen... en een EBITDA marge richting de 10% ? ==> Ja dat kan, maar pas als je geen wisselingen meer hebt! en dat is niet 2018 en waarschijnlijk ook niet 2019 als ze zo doorgaan...

Het aandeel is hier gewoon DUUR

Kompas
2
quote:

Kampioen Darts schreef op 19 februari 2017 10:54:

Eerste post hier, en waarschijnlijk ook de laatste.

In mijn ogen is het een kansrijk aandeel, maar je moet misschien nog wat zitvlees hebben.

Het probleem is de terugloop van de directe werknemers, die wel te maken zal hebben met het fraudegeval van al weer even geleden. Overigens vlakte de daling af, in het tweede halfjaar nog een kleine daling maar wel al duidelijk minder dan in het eerste halfjaar. Met de wervingscampagne erbij zal die daling wel stoppen en wellicht omslaan in een lichte stijging.

Dat zal op termijn de omzetten ook weer doen stijgen, waarschijnlijk vanaf de zomer, maar dus zeker nog niet het eerste kwartaal. Ga dan eens uit van een stabiele omzet over geheel 2017 en een 5% stijging in 2018 (kom je uit op 365m). In 2018 zullen er ook geen bijzondere kosten meer door de W&V lopen, en mag je gaan rekenen met een EBITDA marge richting de 10%, hetgeen voor een detacheerder een normaal niveau is. Laten we hier even uitgaan van een EBITDA van €35m. Ervan uitgaande dat de netto kaspositie in die tijd wel wat verder is aangesterkt, kom je uit op een EV/EBITDA van minder dan 5. Vergelijk dat maar eens met die van andere detacheerders en dan zie je een koerspotentieel van 50%.

Daarvoor moet nog wel wat gebeuren, de leegloop moet tot stand worden gebracht (de eerste tekenen zijn er), en de marge moet verder herstellen (die tekenen zijn er ook). Maar of het allemaal lukt is onzeker. Zo ja, dan kijken we binnen een jaar naar een koers van €3. Maar het kan best zijn dat het tegenvalt, en als het toch lukt, dat de koers pas gaat lopen als de omzetten weer toenemen. In dat geval moet je nog een half jaartje geduld hebben.

KD
Allereerst welkom! En laat het vooral niet je laatste post zijn want er is een chronisch gebrek aan genuanceerde postings gelijk de jouwe. Wat mij betreft een reële kijk op de aankomende periode waarbij inderdaad zeker het eerste kwartaal nog even doorbijten zal zijn. Enkele meldingen van nieuwe opdrachten zouden het 1e kwartaal dan nog wat kleur kunnen geven.
Blijf vooral posten Michael ;-)
Toekomstbeeld
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 15 februari 2017 22:47:

Morgen:
- tegenvallende omzet van rond de 85 miljoen euro (tov 90.8 mln in 2015);
werkdag minder en de opdrachten bij ING liggen op hun gat.
- tegenvallende EBITDA van rond de 5 miljoen euro (tov 6.8 mln in 2015)

Dividend voorstel van 2 cent per aandeel.

Koers eind vd dag rond de 2 euro.

P.s.: geen positie.
Mijn voorspellingen op de woensdagavond voorafgaand aan de cijfers zijn uitgekomen. Omzet was zelfs maar 84 mln en dus zelfs nog slechter dan ingeschat. Na de overheid lijkt het nu ook weer crisis te zijn in de groepen Financiën, Industrie en Innovatie. Feitelijk gaat het alleen beter in de klantengroep Zorg en wel met name in Belgie. Koers rond de 2 euro op het einde vd donderdag een logisch gevolg.

Vrijdag is de koers verhandeld in de lage 1,8x en dat is al wel heel snel bereikt. Had gedacht dat we daar zeker een week voor nodig zouden hebben en dat lijkt mij geen goed teken.

Vier factoren dat de koers mijn inziens nog verder weg zal zakken naar de 1,30 - 1,50 bandbreedte:

1. Het geloof in structureel herstel is nu helemaal weg na twee teleurstellende kwartalen. In groeiende economieën met aantrekkende ICT bestedingen lijkt Ordina de slag te verliezen tov concurrenten en helaas in bijna alle klantengroepen waar ze actief zijn. Er zal zeker minimaal 1 sterk kwartaal getoond moeten worden wil de koers weer stijgen. En dat zal niet meevallen omdat kwartaal 1 en 2 in 2016 juist al sterk waren. Er valt dus weinig te scoren in vergelijking met die twee kwartalen. Sterker nog, de kans op een tegenvaller (tov de vergelijkende kwartalen) is bij die twee kwartalen stevig aanwezig.

2. wisseling van de wacht aan de top (CFO en CEO) is een onzeker factor voor de beleggers. Eerst maar eens afwachten wat die voor invloed gaan hebben en hoe die succesvol denken te gaan worden;

3. verder is het geen goed teken voor de komende kwartalen dat Breedveld geen seconde heeft gewacht om direct na de resultaatpublicaties snel zijn uitstaande posities te gelde te maken. Helemaal vreemd omdat vrijwillig vertrekkende topbestuurders hun belangen in 99% vd gevallen pas verzilveren op de datum van vertrek (zoals de CFO eerder ook deed). Maw geen enkel vertrouwen vd huidige CEO dat de koers op 31 maart hoger zal staan dan nu.

4. het verloop percentage van 23% in 2016 is deels te wijten aan de herstructureringen maar is ook buiten dat element ontzettend hoog. Ordina kan hun ICTers dus niet vasthouden in de krapper wordende markt. Dit is voor klanten vaak al genoeg reden om een relatief klein ICT bedrijf als Ordina niet te selecteren voor opdrachten.

Aan de upside zie ik 1 speculatieve factor en dat is T-Systems. Het management is ongelofelijk ambitieus en het gaat mij niet verrassen dat ze hun huidige samenwerking met Ordina uiteindelijk gaan omzetten in een overname. Zodra de 1,50 euro bereikt wordt is dat scenario m.i. realistisch.

Ik wens een ieder veel wijsheid en pas bij 1,50 euro is het aandeel weer speculatief aantrekkelijk om gestaffeld in te stappen.
Kompas
1
Dan is die Marc Zwartsenburg van ING wel een idioot zeg met zijn gehandhaafde koopadvies op 2,30!! Fijn dat jij het wel zo goed ziet ;-)
[verwijderd]
0
2.30 is nog laag.
Op naar de 3

500 man extra in dienst omdat het zo slecht gaat ??
Hahaha....nee deze parel staat voor je er erg in hebt tegen koers 3 aan te hikken.

[verwijderd]
0
quote:

Winstbejag schreef op 19 februari 2017 11:52:

2.30 is nog laag.
Op naar de 3

500 man extra in dienst omdat het zo slecht gaat ??
Hahaha....nee deze parel staat voor je er erg in hebt tegen koers 3 aan te hikken.

Een van de sectoren waar ze nog mensen nodig hebben. Omscholing lijkt me geen overbodige luxe voor werknemers in bepaalde andere sectoren.
Kampioen Darts
0
quote:

A. Beets schreef op 19 februari 2017 11:07:

[...]

Vraagje:

"Overigens vlakte de daling af, in het tweede halfjaar nog een kleine daling" Kleine daling?!? Welk persbericht heb jij voor je? ==> Al 3 jaar meer dan -/- 10%!! Zie de lijst; Het is geen afzwakken maar accelereren!

Volgens mij is het ook niet een "wervingscampagne" die omzet doet stijgen maar opdrachten. Mensen aannemen kan iedereen (zie de burn-rate van cash bij Ordina) Ordina krijgt geen opdrachten ==> dat is het probleem. Dan kan je aannemen wie je wil.

En: "Daarvoor moet nog wel wat gebeuren, de leegloop moet tot stand worden gebracht (de eerste tekenen zijn er)," ==> Welke tekenen zie je? Ik zie een omzet (bijvoorbeeld finance) 17,6% lager....

En de verwachting "stabiele omzet over geheel 2017" ==> Dit zou een U-turn zijn! ongelofelijk sterke prestatie wezen... en een EBITDA marge richting de 10% ? ==> Ja dat kan, maar pas als je geen wisselingen meer hebt! en dat is niet 2018 en waarschijnlijk ook niet 2019 als ze zo doorgaan...

Het aandeel is hier gewoon DUUR

Kampioen Darts
3
@ A. Beets:

ik heb het uiteraard meest recente persbericht voor me. Als je kijkt naar de stand van directe medewerkers ultimo, dan zie je die bij het halfjaarbericht (vergelijking van stand 30 jul 2016 tov 31 dec 2015) een daling van 4,6%. Doe je hetzelfde met het laatste persbericht (31 dec 2016 tov 30 jul 2016) dan is de daling nog maar 1,8%. Ik noem dat een afvlakking, voel je vrij het wat anders te noemen.

Je tweede punt: opdrachten krijgen in ICT is, een enkele deelsector daargelaten, echt geen enkel punt, het gaat er om of je de juiste mensen in dienst hebt om dat namens jou te kunnen uitvoeren. Als die mensen weglopen kun je de opdrachten niet uitvoeren. En Ordina "burnt" geen cash maar creëert het, ondanks de nu nog lage winstgevendheid, nog los van het feit dat mensen aannemen geen cash kost (alleen als je ze vervolgens niet kan inzetten bij een opdracht).

De tekenen zijn pril en gebaseerd op het aantal nieuwe raamcontracten en de ontwikkeling van het directe personeelsbestand. Toegegeven, veel signalen zijn dat nog niet. Maar ik probeer op dit punt naar de toekomst te kijken en niet naar het verleden. De toekomst bepaalt uiteindelijk de koers.

Een U-turn is zo bijzonder niet, en komt zeer vaak voor.

Als je de waardering loslaat op de cijfers van 2016 is het inderdaad een duur aandeel. Blijft dat vooral maar doen, ik kijk liever vooruit.
Kompas
0
quote:

Kampioen Darts schreef op 19 februari 2017 12:58:

@ A. Beets:

ik heb het uiteraard meest recente persbericht voor me. Als je kijkt naar de stand van directe medewerkers ultimo, dan zie je die bij het halfjaarbericht (vergelijking van stand 30 jul 2016 tov 31 dec 2015) een daling van 4,6%. Doe je hetzelfde met het laatste persbericht (31 dec 2016 tov 30 jul 2016) dan is de daling nog maar 1,8%. Ik noem dat een afvlakking, voel je vrij het wat anders te noemen.

Je tweede punt: opdrachten krijgen in ICT is, een enkele deelsector daargelaten, echt geen enkel punt, het gaat er om of je de juiste mensen in dienst hebt om dat namens jou te kunnen uitvoeren. Als die mensen weglopen kun je de opdrachten niet uitvoeren. En Ordina "burnt" geen cash maar creëert het, ondanks de nu nog lage winstgevendheid, nog los van het feit dat mensen aannemen geen cash kost (alleen als je ze vervolgens niet kan inzetten bij een opdracht).

De tekenen zijn pril en gebaseerd op het aantal nieuwe raamcontracten en de ontwikkeling van het directe personeelsbestand. Toegegeven, veel signalen zijn dat nog niet. Maar ik probeer op dit punt naar de toekomst te kijken en niet naar het verleden. De toekomst bepaalt uiteindelijk de koers.

Een U-turn is zo bijzonder niet, en komt zeer vaak voor.

Als je de waardering loslaat op de cijfers van 2016 is het inderdaad een duur aandeel. Blijft dat vooral maar doen, ik kijk liever vooruit.
Een darter naar mijn hart!
Beleggen is en blijft vooruitzien!!
Wat mij betreft is dit een bullseye!!! ;-)
[verwijderd]
0
quote:

geld verdubbelaar schreef op 19 februari 2017 11:57:

3.50 eind vd week
Waarom niet meteen 3,70 ??
Dan doe je je naam eer aan.

[verwijderd]
0
quote:

Kompas schreef op 19 februari 2017 10:50:

Alle discussie op één hoop gegooid is het heel simpel. Er is pas sprake van een volledige turn-around zodra er weer sprake van omzetgroei is voor heel De Groep, niet alleen voor België/Luxemburg.
Zwarte cijfers en het huis financieel op orde is een goed begin maar nog niet voldoende.
Nou, hier moeten we het allemaal mee eens kunnen zijn toch?! ;-)

de koers is niet voor niets afgestraft afgelopen week.
[verwijderd]
0
Wat een lapzwans die Breedveld, hij is al meerdere keren van koers gewijzigd.
Als de zorg het goed deed ging hij alles op zorg zetten en als de industrie het even goed deed ging alles op de industrie.
Hij kan het beter toegeven dat hij er geen snars van kan.
En jullie zitten Beets af te zeiken over zijn analyse, maar het is wel de realiteit, bovendien roep ik al jaren dat het een slecht bedrijf is.
Dit ook aangetoond met de HARDE FEITEN al jaren DALENDE OMZETTEN.
word eens wakker struisvogels.
[verwijderd]
0
Prima bedrijf.....uitbreiden met 500 man!!
Lezen jullie de jaarstukken niet?

Op naar koers 3

Volgende week eerst dik in koers 2 eindigen.

3.506 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 ... 172 173 174 175 176 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 1 jan 0001
Koers 0,000
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 0,000
Laag 0,000
Volume 0
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 0

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront