Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Portefeuille met enkele Filters

838 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 38 39 40 41 42 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 18 februari 2017 15:34:

Bolo,
Noem jij dat " pielen? " Ik noem het keihard werken om al die cijfertjes over bijna 10 jaren zo mooi bij elkaar te krijgen.
Zoals JohnCrab hierboven al vraagt: Hoe kun je deze cijfers nu het meest laten renderen, dus het best gebruiken om een beleggingskeuze te maken. Over die verschillende parameters die jullie gebruiken hebben we het al vaak genoeg gehad.

Maar ikzelf zat in mijn geheugen onmiddellijk JOUW cijfers te koppelen aan de koersgrafiek. Waarom veranderen diverse cijfers plots enorm en was dat nou oorzaak of gevolg? Dus was dat nou aan de koersgrafiek te zien of is de koersgrafiek niets anders dan het gevolg van betere of slechtere cijfers.
( Voor de volledigheid: Peerke zou er ook nog de opties bij halen...)

Waarschijnlijk hatstikke moeilijk, voor mij onmogelijk, maar stel dat je de cijfers omgekeerd presenteert dus van 2008 naar 2017 en dan ONDER die tabellen van jou de grafiek van dat aandeel over die tien jaren...

Dan zou je wellicht snel tot bepaalde conclusies kunnen komen. Wellicht ook tot de conclusie dat al die cijfers die jullie berekenen allang in de koersgrafiek verwerkt zijn en je er dus vanuit beleggersoogpunt niet bar veel aan hebt.

Ik heb ze voor Arcadis nog eens extra bekeken, steeds terugsurfend naar een langetermijngrafiek van 10 jaar....Maar kon er toch geen conclusie uit trekken, dat je VOORAF de neergang had kunnen zien aankomen. Omgekeerd ook weer bij al jouw mooie cijfertjes van Randstad, dat het drie jaar geleden ineens zo goed ging doen op de beurs. Dat Arcelor Mittal zo zou outperformen afgelopen anderhalf jaar, zie ik niet VOORAF aan de cijfertjes....

Complimenten met je verdienstelijk werk.

Peter
marique
0
quote:

ffff schreef op 18 februari 2017 15:34:

Bolo,
Noem jij dat " pielen? " Ik noem het keihard werken om al die cijfertjes over bijna 10 jaren zo mooi bij elkaar te krijgen.
Zoals JohnCrab hierboven al vraagt: Hoe kun je deze cijfers nu het meest laten renderen, dus het best gebruiken om een beleggingskeuze te maken. Over die verschillende parameters die jullie gebruiken hebben we het al vaak genoeg gehad.

Maar ikzelf zat in mijn geheugen onmiddellijk JOUW cijfers te koppelen aan de koersgrafiek. Waarom veranderen diverse cijfers plots enorm en was dat nou oorzaak of gevolg? Dus was dat nou aan de koersgrafiek te zien of is de koersgrafiek niets anders dan het gevolg van betere of slechtere cijfers.
( Voor de volledigheid: Peerke zou er ook nog de opties bij halen...)

Waarschijnlijk hatstikke moeilijk, voor mij onmogelijk, maar stel dat je de cijfers omgekeerd presenteert dus van 2008 naar 2017 en dan ONDER die tabellen van jou de grafiek van dat aandeel over die tien jaren...

Dan zou je wellicht snel tot bepaalde conclusies kunnen komen. Wellicht ook tot de conclusie dat al die cijfers die jullie berekenen allang in de koersgrafiek verwerkt zijn en je er dus vanuit beleggersoogpunt niet bar veel aan hebt.

Ik heb ze voor Arcadis nog eens extra bekeken, steeds terugsurfend naar een langetermijngrafiek van 10 jaar....Maar kon er toch geen conclusie uit trekken, dat je VOORAF de neergang had kunnen zien aankomen. Omgekeerd ook weer bij al jouw mooie cijfertjes van Randstad, dat het drie jaar geleden ineens zo goed ging doen op de beurs. Dat Arcelor Mittal zo zou outperformen afgelopen anderhalf jaar, zie ik niet VOORAF aan de cijfertjes....

Complimenten met je verdienstelijk werk.

Peter
Peter,
Er is geen enkel FA-cijfer of kengetal dat je een op een direct aan de koers kan koppelen.
Maar als je, zoals Bolo, een reeks van 5 á 10 jaarcijfers op een rijtje hebt, zie je soms een patroon en heel vaak een waarschuwingssignaal.
Probleem met bedrijfscijfers is dat de rapportages tenminste 4 á 7 maanden achter lopen. Daarom lopen ze niet parallel met de koers.

Je suggestie om de koers grafiek aan te vullen met een FA-cijfer heeft dus niet veel zin. Je zou het kunnen doen met de k/w. De k/w-lijn zal dan met enige demping mee bewegen met de koerslijn. Met dien verstande dat per kwartaal of per halfjaar de k/w-lijn een nieuwe start maakt. Althans als de wpa plotseling sterk is veranderd.

Overigens vind ik zelf de wpa en daarmee ook de k/w onbruikbare maatstaven. Ik kijk liever naar de trend in de ebitmarge.
Wat dat betreft is Arcadis een interessante case. Van '07 t/m '14 is de ebitmarge redelijk constant. Van '15 duikt die omlaag.
(zie plaatje Bolo).
In mijn eigen bestand zag ik dat de neergang al in het 2e halfjaar '14 was ingezet (dus opgemerkt bij jaarcijfers '14). Was voor mij reden om mijn positie in Arcadis begin '15 te sluiten.
Achteraf kan ik zeggen dat ik het waarschuwingssignaal dus goed heb geïnterpreteerd. Lukt niet altijd trouwens, maar vaak wel.

NB
Geen enkel signaal, FA of TA, is onfeilbaar v.w.b. toekomstig koersverloop. Maar signalen houden je wél wakker en maken je voorzichtig bij het nemen van een beleggingsbeslissing.

[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 18 februari 2017 15:34:

Zoals JohnCrab hierboven al vraagt: Hoe kun je deze cijfers nu het meest laten renderen, dus het best gebruiken om een beleggingskeuze te maken. Over die verschillende parameters die jullie gebruiken hebben we het al vaak genoeg gehad.

Maar ikzelf zat in mijn geheugen onmiddellijk JOUW cijfers te koppelen aan de koersgrafiek. Waarom veranderen diverse cijfers plots enorm en was dat nou oorzaak of gevolg? Dus was dat nou aan de koersgrafiek te zien of is de koersgrafiek niets anders dan het gevolg van betere of slechtere cijfers.
( Voor de volledigheid: Peerke zou er ook nog de opties bij halen...)

Waarschijnlijk hatstikke moeilijk, voor mij onmogelijk, maar stel dat je de cijfers omgekeerd presenteert dus van 2008 naar 2017 en dan ONDER die tabellen van jou de grafiek van dat aandeel over die tien jaren...

Dan zou je wellicht snel tot bepaalde conclusies kunnen komen. Wellicht ook tot de conclusie dat al die cijfers die jullie berekenen allang in de koersgrafiek verwerkt zijn en je er dus vanuit beleggersoogpunt niet bar veel aan hebt.

Dat noemen ze een perfecte markt. Alle informatie zit in de koers ingeprijsd. Of anders gezegd, de prijs van het aandeel reflecteert alle tot nu toe bekende informatie.

De tijd dat iemand een informatie voorsprong had op een ander (en daar voordeel van kon hebben) ligt dankzij toezichthouders en internet ver achter ons.

Kijk nog maar eens naar onderstaand plaatje van Unilever, kort voor dat het bod van Kraft bekend werd. Duidelijk is te zien dat het volume om 11:30 sterk opliep, waarna om 12:30 het volume explodeert na bekend worden van het bod. Iemand wist om 11:30 dus al dat het bod er zou aankomen. Die had dus een informatievoorsprong en heeft daar voordeel mee kunnen behalen.
Toezichthouders zullen dat gegarandeerd onderzoeken, want handel met voorkennis is strafbaar. De broers van 3G (die van Kraft dus) hebben onlangs $ 5 miljoen boete gekregen vanwege handel met voorkennis.

Wat ik maar wil zeggen: prijs is sturend. Dat je voordeel kunt hebben omdat je een betere analyse maakt dan je buurman zie ik niet.

Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 19 februari 2017 13:35:

[...]

Wat dat betreft is Arcadis een interessante case. Van '07 t/m '14 is de ebitmarge redelijk constant. Van '15 duikt die omlaag.
(zie plaatje Bolo).
In mijn eigen bestand zag ik dat de neergang al in het 2e halfjaar '14 was ingezet (dus opgemerkt bij jaarcijfers '14). Was voor mij reden om mijn positie in Arcadis begin '15 te sluiten.
Achteraf kan ik zeggen dat ik het waarschuwingssignaal dus goed heb geïnterpreteerd. Lukt niet altijd trouwens, maar vaak wel.

Arcadis is wel een schoolvoorbeeld van hoe TA je kan ondersteunen in je beslissing. Kijk maar eens naar onderstaand plaatje. Begin 2012 had je erin gemoeten op € 14,60 en september 2015 eruit rond de € 24,60

Kop en staart van de beweging had je dan gemist, maar ja .. van een vis eet je de kop en staart ook niet op. Het middenstuk is het lekkerste ;)
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

JohnCrab schreef op 19 februari 2017 10:56:

[...]

Tuurlijk niet, als het dividend zou zakken of zelfs gepasseerd zou worden zou ik afscheid nemen. Dat pas niet in mijn profiel.

Dan ben je natuurlijk alleen door je stoploss heen gezakt als situatie wijzigt.

Maar je probeert dit dus te doen met stabiele aandelen met een redelijk dividend rendement?
[verwijderd]
0
quote:

JohnCrab schreef op 19 februari 2017 13:38:

[...]

Dat noemen ze een perfecte markt. Alle informatie zit in de koers ingeprijsd. Of anders gezegd, de prijs van het aandeel reflecteert alle tot nu toe bekende informatie.

In een perfecte markt heeft TA ook geen enkele waarde.

Kun je alleen maar BAH passief beleggen.
[verwijderd]
0
quote:

BEN stierig schreef op 19 februari 2017 14:06:

[...]

Dan ben je natuurlijk alleen door je stoploss heen gezakt als situatie wijzigt.

Maar je probeert dit dus te doen met stabiele aandelen met een redelijk dividend rendement?
Als je het na 15 jaar nog proberen wil noemen .. okay.

Ik zoek bij voorkeur dividendbetalers (liefst per kwartaal), die al heel lang een bewezen stabiel rendement betalen. Shell is er daar een van, die hebben nog nooit het dividend gepasseerd. ING bijvoorbeeld zit ik niet in.
Dividend geeft toch een soort van bodem onder de koers. Het zijn vaak saaie aandelen, met weinig fantasie. Gewoon een goed verdienmodel, waarvan een groot deel aan de aandeelhouders wordt teruggegeven. En omdat ze zo stabiel zijn fluctueren ze vaak tussen grenzen die goed terug te zien zijn.

Bij mij dus nooit geen euforie omdat een aandeel een winst heeft gemaakt van 25% in één jaar, maar meer het saaie werk. Elk kwartaal dividend, en dan nog wat premie uit geschreven puts en calls. Hebben we toch een mooie boterham met beleg van ;)
[verwijderd]
0
quote:

BEN stierig schreef op 19 februari 2017 14:08:

[...]

In een perfecte markt heeft TA ook geen enkele waarde.

Kun je alleen maar BAH passief beleggen.
Juist in een perfecte markt heeft TA waarde. Alles wat het natuurlijke gewoonte- en kuddegedrag van beleggers verstoort (want daar stoelt TA op) is alleen maar lastig.
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 19 februari 2017 13:35:

[...]

Overigens vind ik zelf de wpa en daarmee ook de k/w onbruikbare maatstaven. Ik kijk liever naar de trend in de ebitmarge.

Dat ben ik gedeeltelijk met je eens. Ik kijk ook veel liever naar EBIT per aandeel, maar ivm met toekomstvoorspellingen en communiceren met de buitenwereld, zijn k/w's en WPA's wat praktischer.

Groet,
Bolo
ffff
0
Marique, Bolo, John,

Dank voor de uitvoerige, onderbouwde antwoorden. Ik ga ze nog eens opnieuw lezen...en nog eens.....en dan blijft de boodschap wel hangen!

Peter
[verwijderd]
0
Versie2

toegevoegd
-Boekwaarde per aandeel
-% immateriele activa
-Net Debt/Equity
-Free cash flow yield (EV)

Koers/omzet vervangen door Koers/EBITDA

Zit nu op 11 variabelen en dat vind ik wel het maximum. NetDebt/Equity ben ik nog niet zo zeker van.

Fugro
Bijlage:
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
838 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 38 39 40 41 42 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
865,36  +0,01  +0,00%  18 apr
 Germany40^ 17.751,90 -0,48%
 BEL 20 3.826,58 +0,84%
 Europe50^ 4.919,39 -0,35%
 US30^ 38.013,46 0,00%
 Nasd100^ 17.548,80 0,00%
 US500^ 5.049,25 0,00%
 Japan225^ 38.001,71 0,00%
 Gold spot 2.379,85 +0,80%
 EUR/USD 1,0640 -0,29%
 WTI 82,08 -0,16%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +11,51%
JUST EAT TAKE... +5,71%
Air France-KLM +4,18%
FASTNED +3,00%
RANDSTAD NV +2,65%

Dalers

Pharming -9,63%
ASMI -6,10%
Avantium -6,01%
PostNL -5,84%
TomTom -3,31%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront