Arcelor Mittal « Terug naar discussie overzicht

Maart Arcelor Mittal 2017

5.649 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 ... 279 280 281 282 283 » | Laatste
[verwijderd]
0
Op het moment van schrijven iron ore lichtelijk in het rood, eens zien wat het gaat worden vandaag, kleine daling bij opening zou kunnen, maar terug naar lage €7.50-ers zie ik niet gebeuren. Is het vandaag niet verder omhoog, dan wel binnenkort, zal niet lang meer duren is mijn inschatting.
Hier nog 2 krantenknipsels de een wat behoudender dan de ander.

China steel, iron ore come off multi-week lows, downside risk remains:

in.mobile.reuters.com/article/idINL3N...

Iron ore prices rebound, and it looks like there are more gains to come:

www.businessinsider.com.au/iron-ore-p...
Kogovus
0
[verwijderd]
0
Ik hoop en verwacht een kleine plus opening zo rond € 7.80 tot circa 12.00 uur , en daarna weer stabiel en wachten tot half 4 USA ,zou niet weten waarom we terug zouden vallen, alles ziet er redelijk rustig uit toch AEX ook weer een kleine plus helaas die Iron ore vervelend dipje welke weer de positieve boel kan gaan verstoren, lijkt me.
Kogovus
0
quote:

Zoutochkunnen schreef op 29 maart 2017 07:42:

Ik hoop en verwacht een kleine plus opening zo rond € 7.80 tot circa 12.00 uur , en daarna weer stabiel en wachten tot half 4 USA ,zou niet weten waarom we terug zouden vallen, alles ziet er redelijk rustig uit toch AEX ook weer een kleine plus helaas die Iron ore vervelend dipje welke weer de positieve boel kan gaan verstoren, lijkt me.
Volgens mij stond Iron Ore gisteren ook in de min en zijn we toch nog hoger gesloten. Wellicht zie ik dit verkeerd, en corrigeer mij als dit zo is, maar gezien het feit dat AM eigen mijnen heeft voor de productie van eigen staal is de prijs van ore wellicht iets meer ondergeschikt? De core business is toch staal en de vraag naar staal zou dan toch belangrijker moeten zijn dan de prijs van ore? Het is nog vroeg, om 5.00 ging de wekker, dus wellicht dat ik nog niet helemaal wakker ben. ;-)

Ik weet niet of het onderstaande al een keer is gedeeld dus zet ik het ook maar even bij.

ArcelorMittal (NYSE: MT - Free Report ) is a Luxembourg-based steel and mining company.

ArcelorMittal has a Zacks Rank #1 (Strong Buy) and a VGM Score of A. The company has expected earnings growth of 59.9% for the current year. Its earnings estimate for the current year has improved by 2.5% over the last 30 days. The stock has returned 32.3% over the last six months, outperforming the Zacks Steel - Producers sector, which has gained 26.3% over the same period.

Read more: www.nasdaq.com/article/the-zacks-anal...
[verwijderd]
0
Zie het zo: als de iron Ore boven de 80$ blijven, gaat de winst bij Q1 uitzonderlijk hoog liggen.
Daarbij is een koers van onder de €8,5 gewoon veel te laag.
Verwacht in mei mar wat hogere koersen op de tabellen!
frank02
0
quote:

Kogovus schreef op 29 maart 2017 07:51:

[...]

Volgens mij stond Iron Ore gisteren ook in de min en zijn we toch nog hoger gesloten. Wellicht zie ik dit verkeerd, en corrigeer mij als dit zo is, maar gezien het feit dat AM eigen mijnen heeft voor de productie van eigen staal is de prijs van ore wellicht iets meer ondergeschikt? De core business is toch staal en de vraag naar staal zou dan toch belangrijker moeten zijn dan de prijs van ore? Het is nog vroeg, om 5.00 ging de wekker, dus wellicht dat ik nog niet helemaal wakker ben. ;-)

Ik weet niet of het onderstaande al een keer is gedeeld dus zet ik het ook maar even bij.

ArcelorMittal (NYSE: MT - Free Report ) is a Luxembourg-based steel and mining company.

ArcelorMittal has a Zacks Rank #1 (Strong Buy) and a VGM Score of A. The company has expected earnings growth of 59.9% for the current year. Its earnings estimate for the current year has improved by 2.5% over the last 30 days. The stock has returned 32.3% over the last six months, outperforming the Zacks Steel - Producers sector, which has gained 26.3% over the same period.

Read more: www.nasdaq.com/article/the-zacks-anal...
Dan heb je gisteren de beweging in iron ore volledig gemist. Opening in de ochtend in de min, maar in de middag omhoog geschoten naar +3%, dat zag je ook direct terug in het aandeel. De invloed van iron ore op Arcelor mittal is vrij groot. Vraag naar staal is wel het belangrijkste natuurlijk. Vraag naar staal = vraag naar iron, dat gaat samen.

Iron ore en staal futures prijzen bewegen daarnaast ook altijd samen in China, dus bij een daling wordt AM naar mij mening eerder juist sterker aangepakt, dan dat het een voordeel zou zijn dat AM eigen mijnen heeft. Bij een stijging weer extra voordeel :)

AM is voor een groot gedeelte een mijnbouwbedrijf. het is een van de grooste iron ore producenten.
Kogovus
0
quote:

frank02 schreef op 29 maart 2017 08:16:

[...]

Dan heb je gisteren de beweging in iron ore volledig gemist. Opening in de ochtend in de min, maar in de middag omhoog geschoten naar +3%, dat zag je ook direct terug in het aandeel. De invloed van iron ore op Arcelor mittal is vrij groot. Vraag naar staal is wel het belangrijkste natuurlijk. Vraag naar staal = vraag naar iron, dat gaat samen.

Iron ore en staal futures prijzen bewegen daarnaast ook altijd samen in China, dus bij een daling wordt AM naar mij mening eerder juist sterker aangepakt, dan dat het een voordeel zou zijn dat AM eigen mijnen heeft. Bij een stijging weer extra voordeel :)

Ik kan hier niet het bedrijf AM gaan uitleggen, maar AM is voor een groot gedeelte een mijnbouwbedrijf. het is een van de grooste iron ore producenten.
Thanks, klopt, ik heb gisteren veel gemist. De stijging gisteren is dus te verklaren.
Toekomstbeeld
5
quote:

Kogovus schreef op 29 maart 2017 07:51:

[...]

Volgens mij stond Iron Ore gisteren ook in de min en zijn we toch nog hoger gesloten. Wellicht zie ik dit verkeerd, en corrigeer mij als dit zo is, maar gezien het feit dat AM eigen mijnen heeft voor de productie van eigen staal is de prijs van ore wellicht iets meer ondergeschikt? De core business is toch staal en de vraag naar staal zou dan toch belangrijker moeten zijn dan de prijs van ore? Het is nog vroeg, om 5.00 ging de wekker, dus wellicht dat ik nog niet helemaal wakker ben. ;-)

Hallo Kogovus,

Het punt is dat de prijzen van het eindproduct Staal, de trend volgen van de benodigde grondstoffen Iron Ore en Coking Coal. Echter de het is niet zo dat als de prijs van Iron Ore 10 USD stijgt dat de staalprijs 10 USD stijgt. Bijvoorbeeld, voor Europa stijgt de staalprijs een factor 4,5 sneller dan de Iron Ore prijs.

En dat heeft financieel een effect als volgt:

Iron Ore 40 USD =====> Staalprijs Europa 350 USD = 11.4% inkoop tov verkoop
Iron ORE 95 USD =====> Staalprijs Europa 600 USD = 15.8% inoop tov verkoop
Stijging grondstof +137.5% ======> levert extra opbrengst +70%
Dus in principe een procentueel marge verlies.

In absolute bedragen echter is het plaatje veel beter.

Inkoop verlies 55 USD =====> maar opbrengst Staal 250 USD (factor 4,5).

Maw door een hogere prijs van Iron Ore loopt de EBITDA bijdrage in absolute bedragen direct sterk omhoog. De omgekeerde weg geldt helaas ook.

Octavia 2
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 29 maart 2017 08:33:

[...]

Hallo Kogovus,

Het punt is dat de prijzen van het eindproduct Staal, de trend volgen van de benodigde grondstoffen Iron Ore en Coking Coal. Echter het is niet zo dat als de prijs van Iron Ore 10 USD stijgt dat de staalprijs 10 USD stijgt. Voor Europa, stijgt de staalprijs een factor 4,5 sneller dan de Iron Ore prijs.

En dat heeft financieel een effect als volgt:

Iron Ore 40 USD =====> Staalprijs Europa 350 USD = 11.4% inkoop tov verkoop
Iron ORE 95 USD =====> Staalprijs Europa 600 USD = 15.8% inoop tov verkoop
Stijging grondstof +137.5% ======> levert extra opbrengst +70%
Dus in principe een procentueel marge verlies.

In absolute bedragen echter is het plaatje veel beter.

Inkoop verlies 55 USD =====> maar opbrengst Staal is maar liefst 250 USD hoger (factor 4,5).

Maw door een hogere prijs van Iron Ore loopt de EBITDA bijdrage in absolute bedragen direct sterk omhoog. De omgekeerde weg geldt helaas ook.

P.s.1 : de genoemde verhoudingen zijn gebaseerd op Europa. De verhoudingen voor Asia, USA en Latijns America liggen anders vanwege andere gemiddelde marktprijzen voor Staal.

P.s.2 : de genoemde verhouding zijn gebaseerd op de prijssheet van het bedrijf Steelhistory die om de twee weken de gemiddelde staalprijzen per regio publiceert.
Goedemorgen Toekomstbeeld

Hartelijk dank voor deze duidelijke uitleg van de relatie tussen Iron ore en de koersontwikkeling. Ik zit mij al een poos af te vragen waarom de koers vrijwel direct reageert als Iron ore verandert. Jouw verhaal heeft het voor mij veel duidelijker gemaakt. Voor mij een ABtje waard.
blueisthecolour
0
quote:

Topperke schreef op 29 maart 2017 08:06:

Zie het zo: als de iron Ore boven de 80$ blijven, gaat de winst bij Q1 uitzonderlijk hoog liggen.
Daarbij is een koers van onder de €8,5 gewoon veel te laag.
Verwacht in mei mar wat hogere koersen op de tabellen!
De cijfers over Q1 zijn al lang 'gemaakt'. Als iron ore boven de 80$ blijft betekent het dat Q2 ook zeer positief is. Belangrijke contracten voor leveringen Q2 zijn denk ik al lang afgesloten. Vergelijk de prijzen tussen Q1 en Q2 van 2016 maar eens met die van dit jaar en je ziet dat Mittal daar flink boven zit.
Blijven de prijzen van Iron Ore de komende maand op dit niveau dan zit het resultaat van Q2 ook in de pocket.

Gisteren werd hier en in diverse 'krantenknipsels' wat benauwd gekeken naar de Iron Ore berg die in de havens van China liggen. Scalino had gisterenmorgen echter een knipsel van ik meen onze Zwitserse vrienden waarin een grafiek was opgenomen dat de totale voorraad in de havens en bij de fabrieken van normaal niveau was vergeleken bij voorgaande jaren.
Doordat de mindere kwaliteit die in de havens ligt wel flink is toegenomen volgens de berichten, betekent dit dat de voorraden van de hoge kwaliteit misschien wel laag zijn. Op grond hiervan zie ik dus niet in dat de iron ore prijzen de komende tijd zullen dalen.

In mijn ogen ziet het er dus nog steeds goed uit en Q1 zal mooi ontvangen worden. Ik breng nog even in herinnering dat Q1 2016 nog een relatief heel slecht kwartaal was. Mijn koersdoel voor dit jaar is 14 euro op basis van sterk verbeterde IBITDA's ook ten opzichte van de verwachtingen van analisten.
Dit heeft zich ook geuit in de eerder aangekondigde extra aflossing. Mocht ILVA niet doorgaan verwacht ik dat Mittal direct nog een aantal extra aflossingen aankondigt en een mededeling zal doen dat zij in 2018 (over 2017) dividendbetalingen zullen hervatten, omdat de schulden dan teruggebracht zullen zijn naar circa 1 en een beetje X EBITDA daar waar zij hebben aangegeven dat zij dividendbetalingen weer zullen gaan overwegen indien de schulden tot onder de 2 X EBITDA zullen zijn gekomen.

Ik heb zelf aandelen en call-opties dec 2017 en juni 2018 en heb deze week wat aandelen ingeruild voor call-opties om toch wat extra te kunnen profiteren van koersstijgingen die ik verwacht. Ik zat er al voor meer dan 100 % in dus dit was de enige truc die ik nog kon doen.

Kogovus
0
quote:

Toekomstbeeld schreef op 29 maart 2017 08:33:

[...]

Hallo Kogovus,

Het punt is dat de prijzen van het eindproduct Staal, de trend volgen van de benodigde grondstoffen Iron Ore en Coking Coal. Echter de het is niet zo dat als de prijs van Iron Ore 10 USD stijgt dat de staalprijs 10 USD stijgt. Bijvoorbeeld, voor Europa stijgt de staalprijs een factor 4,5 sneller dan de Iron Ore prijs.

En dat heeft financieel een effect als volgt:

Iron Ore 40 USD =====> Staalprijs Europa 350 USD = 11.4% inkoop tov verkoop
Iron ORE 95 USD =====> Staalprijs Europa 600 USD = 15.8% inoop tov verkoop
Stijging grondstof +137.5% ======> levert extra opbrengst +70%
Dus in principe een procentueel marge verlies.

In absolute bedragen echter is het plaatje veel beter.

Inkoop verlies 55 USD =====> maar opbrengst Staal 250 USD (factor 4,5).

Maw door een hogere prijs van Iron Ore loopt de EBITDA bijdrage in absolute bedragen direct sterk omhoog. De omgekeerde weg geldt helaas ook.

Moge TKB, helder en duidelijk, soms zie je door de bomen het bos niet meer, vandaag was zo een dag, koppie een beetje vol met ander zeken tís eigenlijk "simple economics" ABtje van mij ;-)
KijKhumGaaN....
0
quote:

moneymaker_BX schreef op 28 maart 2017 23:04:

[...]

Is dat van vanavond laat?
Sorry, alleen datum.
pbr
0
quote:

Liromijo schreef op 29 maart 2017 08:55:

IO bij Bincky 7,60 ;)
Nog even verder aanstampen dan maar
Mag niet te snel weer omhoog natuurlijk
Toekomstbeeld
0
quote:

Octavia schreef op 29 maart 2017 08:40:

[...]

Goedemorgen Toekomstbeeld

Hartelijk dank voor deze duidelijke uitleg van de relatie tussen Iron ore en de koersontwikkeling. Ik zit mij al een poos af te vragen waarom de koers vrijwel direct reageert als Iron ore verandert. Jouw verhaal heeft het voor mij veel duidelijker gemaakt. Voor mij een ABtje waard.
Dank.

Om nog wat aanvullingen te geven:

1.
Mijn rekenvoorbeeld is weliswaar gebaseerd op de feiten zoals die golden bij de genoemde Iron Ore prijzen 40 USD respectievelijk 95 USD, maar de verhoudingen zijn nooit helemaal lineair.

2.
Uiteindelijk heeft een sterke vraagkant vd eindgebruiker ook veel invloed op het kunnen handhaven van staalprijzen. Maw prijzen van staal kunnen langer hoog gehouden vanwege tijdseffecten waarop contracten afgesloten worden.

Echter inkopers van staal (dus autofabrikanten, bouw etc) volgen natuurlijk de markt van de grondstoffen zoals Iron Ore en Coking Coal en zijn in staat om staalprijzen naar beneden te onderhandelen zodra Iron Ore prijzen dalen (al dan niet vanwege fundamentele factoren of zoals nu weer dankzij speculanten).

3.
Ook heeft Coking Coal een soortgelijke impact op de staalprijzen als Iron Ore maar minder heftig. Er zijn namelijk procentueel meer tonnen Iron Ore nodig voor het maken van Staal dan Coking Coal.

4.
Impact verschilt per staalbedrijf. Zo merkt Kogovus terecht op dat AM zelf Iron Ore produceert (en deels ook Coking Coal). Daarmee hebben ze een sterk concurrentievoordeel tov staalbedrijven die alles moeten inkopen.

Echter blijft onverlet dat de staalprijzen mee veranderen en dat heeft op AM dezelfde positieve (respectievelijk negatieve) impact als op bv Salzgitter, Thyssen, US Steel etc etc

Kerncentrale
0
Ik kan geen bijdrage aanleveren betreffende ontwikkeling AC maar wel een positief geluid laat horen. Logisch dat ik af en toe de balen snap waar jullie het over hebben als leek maar als ik dan de uitleg lees mijn dag goed begonnen is met een rondje hersenkraken.;-)
[verwijderd]
0
quote:

moneymaker_BX schreef op 29 maart 2017 08:57:

Ik geloof niet meer in die pre
Waarom zouden we openen op 7.60
Onzin
Nee hoor, ik ook niet, vandaar! Dacht dat iedereen het wel weet dat IO,s onzin zijn.
5.649 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 ... 279 280 281 282 283 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 apr 2024 11:01
Koers 23,770
Verschil +0,300 (+1,28%)
Hoog 23,950
Laag 23,550
Volume 597.767
Volume gemiddeld 2.462.006
Volume gisteren 3.800.729

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront