Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.394 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 216 217 218 219 220 » | Laatste
handyman6
0
quote:

marique schreef:


[quote=kck]
Maar wat gebeurt er als je termijn wat langer maakt,dan zijn
bedrijven als heineken en rd toch zeer de moeite waard,
vergeet ook abn niet.
[/quote]

KCK, ik heb wel eens gelezen dat op de lange termijn iedereen dood en gelukkig is.

Ik geef je een paar cijfers van deze bedrijven:
EV'97___EV'04 (per aandeel!)
7,71____7,94___ABN
4,73____6,46___Hein
15,61__18,40___RD

ABN keert jaarlijks gemiddeld 50% van de winst in dividend uit. De rest van de winst verdwijnt kennelijk in een afvoerputje.
Heineken keert 20% dividend uit, stopt 20% in vermogensgroei en laat 60% in lucht opgaan.
RD keert 60% in dividend uit, besteedt 20% aan vermogensgroei en laat 20% verdwijnen.

Die 'verdwijnputjes' vind ik interessant. Voor een deel is het verdwenen geld traceerbaar, bijvoorbeeld in de vorm van dividend aan preferente aandelen. Wellicht ook aanpassingen van de pensioenpot en voorzieningen voor reorganisaties.
Maar eigenlijk zou alles helder en klaar via het resultatenoverzicht moeten lopen. En dat gebeurt niet! Daardoor worden de winsten opgepoetst en glanzender voorgesteld dan ze zijn.

Bij veel jaarverslagen kun je eenvoudig vaststellen dat de gepresenteerde wpa niet in overeenstemming is met de realiteit. Zo bekeken ligt de werkelijke k/w van ABN niet in de buurt van 10, maar in de buurt van 20!
Geen mens die er zich druk om maakt.
Overigens vind ik ABN een van de meest stabiele ondernemingen in de AEX met een betrouwbaar dividendrendement.

vrgr
marique


Kijk...zou een reden kunnen zijn voor het nu blijven liggen van de aex:de aandelen zijn goed geprijsd,met veel hogere k.w.'s dan aangegeven,omdat de wpa's veelal niet kloppen:goed punt van M ,vind ik...H6
[verwijderd]
0

Enige aan dit draadje gerelateerde zaken heb ik onder de aandacht gebracht van Jacques Potuyt naar mijn idee de meest fundamentele columnist van IEX.

Hij reageert gewoon niet, hetgeen ik niet netjes vind. Zal kijken wat ik daarvan hier naar toe haal.

Maar laat ik beginnen met het punt van dotaties aan een pensioenvoorziening. Voorzover bij mij bekend horen dotaties aan voorzieningen via de resultatenrekening te lopen.

Dat is toch niet veranderd sinds de nieuwe regelgeving? In de jaren erop gaat dan het saldo van de voorziening weer naar de resultatenrekening, omdat het vaak voorzieningen betreft waar nu ook weer niet precies valt in te schatten wat het uiteindelijk wordt

Het putje van Marique kan volgens deze gedachtengang derhalve niet in die dotaties liggen.
Als ik het fout zie, zeg het maar.

MvrG, Jonas
[verwijderd]
0
quote:

jonas schreef:



Hij reageert gewoon niet, hetgeen ik niet netjes vind.


Jonas,in het wat verdere verleden is Potuyt hier in de KK zodanig beschimpt en vervloekt(hij verdween zelfs van iex),dat ik me enige huiver wb reaguren voor kan stellen.

gr kck

ps het door mij in het begin vd draad genoemde Heineken ondanks verdwijnputje +60% sindsdien!
[verwijderd]
0

KcK, dat wist ik niet en zoiets was dan ook zeker niet mijn bedoeling. Ook begrijp ik dat hij niet op ieder bericht kan reageren. Een soort algemene reactie had kunnen volstaan.

Vervolgens hadden wij een volgende keer weer verder kunnen gaan. Wij hoeven de zaken toch niet in 1 keer "op te lossen"? Fundamentele beleggers hebben toch de tijd?

Juist omdat ik Jacques qua dat fundamentele hoog inschat, vind ik het jammer dat hij niet reageert.

Heineken is trouwens wel een interessant voorbeeld.

Groet, Jonas.
marique
0
quote:

jonas schreef:


Het putje van Marique kan volgens deze gedachtengang derhalve niet in die dotaties liggen.

Kijk eens naar het verdwijnputje van Buhrmann, Jonas. Pagina 14 van de jaarcijferpublicatie, het mutatieoverzicht eigen vermogen is zeer verhelderend.
Al was het maar omdat uit dat overzicht blijkt dat de wpa NIET 0,82 is (zoals door Buhr. vetgedrukt in de kopregels gerapporteerd en door analisten braaf overgenomen) maar 0,68 (zoals Buhr, op p 12 in de kleine letterjes laat zien).
Berekend per aandeel verdwijnt er dit jaar 0,53 in het putje. Anders gezegd, de werkelijke winst is eigenlijk maar 0,15.
Tel uit je winst :-)

Ik vind het sinds IFRS verplichte mutatieoverzicht eigen vermogen geweldig. Eindelijk zicht op wat de werkelijke winst is. Ofschoon de werkelijke waarde van de activa (en dus ook het eigen vermogen) altijd giswerk is.

vrgr
marique
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef:


[quote=jonas]
Het putje van Marique kan volgens deze gedachtengang derhalve niet in die dotaties liggen.
[/quote]
Kijk eens naar het verdwijnputje van Buhrmann, Jonas. Pagina 14 van de jaarcijferpublicatie, het mutatieoverzicht eigen vermogen is zeer verhelderend.
Al was het maar omdat uit dat overzicht blijkt dat de wpa NIET 0,82 is (zoals door Buhr. vetgedrukt in de kopregels gerapporteerd en door analisten braaf overgenomen) maar 0,68 (zoals Buhr, op p 12 in de kleine letterjes laat zien).
Berekend per aandeel verdwijnt er dit jaar 0,53 in het putje. Anders gezegd, de werkelijke winst is eigenlijk maar 0,15.
Tel uit je winst :-)

Ik vind het sinds IFRS verplichte mutatieoverzicht eigen vermogen geweldig. Eindelijk zicht op wat de werkelijke winst is. Ofschoon de werkelijke waarde van de activa (en dus ook het eigen vermogen) altijd giswerk is.

vrgr
marique


Bovenstaande zou iets uitgewerkt een mooi column zijn voor op de homepage marique... gaat live op 4 maart... kan ik je een testlink van de site sturen eind volgende week? Ben erg geinteresseerd over je mening voordat de site echt live gaat... zeker omdat een kritische blik van een belegger met inhoudt zeer welkom is...
marique
0
quote:

Hihaa schreef:


...kan ik je een testlink van de site sturen eind volgende week?

Hihaa, komt slecht uit want dan laat ik me een tiental dagen gemechaniseerd naar hoge toppen voeren en glij ik op eigen benen de lokkende dalen tegemoet. Sneeuw en weder dienende, uiteraard.

Zoals eerder gezegd en beloofd ben ik een maand of twee druk bezet en neem ik daarna contact met je op.

vrgr
marique
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef:


[quote=Hihaa]
...kan ik je een testlink van de site sturen eind volgende week?
[/quote]
Hihaa, komt slecht uit want dan laat ik me een tiental dagen gemechaniseerd naar hoge toppen voeren en glij ik op eigen benen de lokkende dalen tegemoet. Sneeuw en weder dienende, uiteraard.

Zoals eerder gezegd en beloofd ben ik een maand of twee druk bezet en neem ik daarna contact met je op.

vrgr
marique


okido... veel pret in das Tirol toegewenst....
[verwijderd]
0
Iemand een visie over morgen, USA dicht. Ik denk RDS en ING omhoog > 509+ AEX beter dan Europa, ook dinsdag. Ik ga morgenmiddag short DAX of CAC40. Vanaf dinsdag middag forse daling?
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef:


Schouterman,
Dank je voor die toelichting op cf berekening. Zo gedetailleerd wil ik niet gaan. Misschien moeten we eens discussiëren over de vraag wat de praktische bruikbaarheid van cf is. Althans als die verder gaat dan de operationele cf.

Over ebit-rw/vv zal ik later wel iets zeggen. Wellicht is ebit/vv begrijpelijker in vergelijking met ebit/tv.

vrgr
marique



Marique,

Sterk verlaat, maar dan nu toch een reactie.

Het praktisch nut van cash flows in waarderingen. (zie trouwens bijlage voor een plaatje, hopelijk verhelderend).

Wanneer de toekomstige cash flows bekend zijn, is in feite de waarde van de onderneming bekend. Nu gaat dit (1) kort door de bocht en (2) kan niemand met zekerheid zeggen wat die cash flows nou precies voor waarde zullen hebben in de toekomst.

Daarmee verworden ze (en hiermee bedoel ik eigenlijk de DCF, de Discounted Cash Flow) tot een van de vele waarderingsmethoden die gezamelijk een idee geval over de waarde van de onderneming. Desondanks denk ik dat het voordeel van het kijken naar de cash flows wat meer houvast kan geven omdat dan duidelijk wordt wat “over” is.
In de bijlage staat bv een voorbeeld. De som van Noplat (voor het gemak: EBIT * (1- Tax rate) ), de depreciation en investeringen vormt de free cash flows.

Nu heb ik net in het draadje over Gazprom een vraag gesteld hierover. Daar nemen namelijk de fixed assets forst toe in 2005, maak kan ik dit nergens uit terugzien (dus waar die stijging vandaan komt; aangekocht / opgewaardeerd). Verder is interessant om te zien dat Gazprom maar 3% per jaar over de totale fixed assets afschrijft (gemiddelde afgelopen 10 jaar). Voor een bedrijf dat dusdanig intensief gebruik maakt van zijn assets is een levensduur van 33 jaar mijns inziens veel te lang.

Zulk soort zaken komen aan het licht wanneer je de hele zaak kloppend probeert te maken in de cash flows. Kort gezegd is dat dan ook de waarde die ik aan de CF berekening hecht.

Groet,

Schouterman
Bijlage:
marique
0
quote:

Schouterman schreef:


Sterk verlaat, maar dan nu toch een reactie.

Schouterman,
Ben nu aan het pakken voor wintersport. Over een week of twee kun je mijn reactie verwachten. Dus ook wat laat. Hopelijk kunnen Jonas en BJL alvast hun licht over jouw voorbeeld laten schijnen.

vrgr
marique
marique
0
quote:

Schouterman schreef:


Zulk soort zaken komen aan het licht wanneer je de hele zaak kloppend probeert te maken in de cash flows. Kort gezegd is dat dan ook de waarde die ik aan de CF berekening hecht.
[/quote]
S,
Ik begrijp hieruit en uit je voorbeeld dat je de cf berekening vooral hanteert als een controlemiddel. Voor een diepgaande analyse wel nuttig maar voor mij te tijdrovend omdat ik een kleine 100 aandelen volg.

Waar het mij omgaat is een eenvoudige en praktische toepassing van de operationele cf in relatie tot de koers. Net zo eenvoudig als bijv. de k/w of de k/ebit.

Ik denk dat het artikel dat Peter ffff plaatste mijn vraag oplost:
[quote=ffff]
Dieser operative Cashflow ist in den vergangenen Jahren wesentlich weniger stark gestiegen als der Nettogewinn.
...
Relativ sind die Abschreibungen im Euroraum in den vergangenen Jahren gesunken, was den Gewinn höher aussehen lässt.
...
So kommt es, dass sich KGV und Kurs-Cashflow-Verhältnis (KCV) in den vergangenen Jahren deutlich auseinander entwickelt haben.


Het vervelende is alleen dat ik de gerapporteerde cf overzichten allesbehalve verhelderend vind. Tenzij ik blind vaar op wat elk bedrijf als operationele cf rapporteert. Ik ga me er toch eens wat meer in verdiepen en kijken of ik tot vergelijkbare conclusies kom als genoemd in het artikel van Peter ffff.

vrgr
marique
marique
6
De draad loopt al vanaf december '04. Vorig jaar schreef ik bij mijn update op 2 januari '07 o.a. het volgende:

quote:

marique schreef:


(...)
Zo zeker als ik in dec. '04 was over de koerspotentie van waardescheppende smallcaps, zo onzeker ben ik nu over het vervolg. Want de smallcaps hebben hun koersinhaalslag gemaakt, de largecaps hebben hun balans op orde gebracht en voortzetting in '07 van de opgaande trend van de voorbije jaren betwijfel ik.
(...)
Ik heb een selectie gemaakt van aandelen die vanaf '04 tenminste 10% omzetgroei hebben laten zien én tegelijkertijd tenminste 12% ebit/tv boeken.
<<<


Dit was de selectie, nu met het koersesultaat over '07 in % erbij:
AEX: ASML (+12), Heineken (+23), Randstad (-48), RDS (+8), TomTom (+57)
AMX: Fugro (+46)
AScX: Beterbed (-8), Brunel (-37), Exact (+1)
Lokaal: C/tac (-37), Fornix (-15), Eriks (-17), ICT (-28)

Dat koersen van aandelen uiteenlopen ondanks dat ze op dezelfde selectiecriteria zijn gekozen, zal niemand verbazen. Maar de scheiding tussen groot en klein is bij deze selectie wel erg extreem.

Hoe verder met dit setje aandelen?
Het criterium ebit/tv >12% blijft gehandhaafd.
Het omzetcriterium wordt iets aangescherpt: vanaf '03 elk jaar stijgend en >10% omzetgroei tov het gemiddelde van de jaren '05/'06.

NB: Van '07, het ijkpunt, heb ik uiteraard de jaarcijfers nog niet. Ik heb in plaats daarvan het voortschrijdend 4-kwartaalsresultaat genomen. Dus periode Q406 t/m Q307. Bij de meeste kleintjes Q306 t/m Q207, omdat die halfjaarlijks rapporteren.

De selectie voor '08 wordt:
- AEX: ASML, Randstad, TomTom, Vedior
- AMX: Aalberts, Fugro, Vopak
- AScX: Beterbed, Brunel, Sligro, Smit
- Lokaal: Accell, C/tac, Nedap, Neways, TKH

De selectie blijkt dynamischer te zijn dan ik dacht. Want zes aandelen eruit: Heineken, RDS, Exact, Fornix, Eriks en ICT. Negen aandelen erin: Vedior, Aalberts, Vopak, Sligro, Smit, Accel, Nedap, Neways en TKH.

Deze selectie is niet bedoeld als koopaanbeveling want daarvoor zijn de gebruikte selectiecriteria te beperkt. Bij het kopen/verkopen moet je ook naar andere gegevens kijken. Bijvoorbeeld naar koersmomentum, naar dividendrendement en vooral naar sentiment.
En klein is niet altijd fijn, zo is nu wel gebleken. Want een aantal smalcaps is dit jaar qua k/w-waardering fors teruggezet. Teveel? Wie weet, maar ook is mogelijk dat de bekende discount op smallcaps weer volledig 'terug van weggeweest' is. In dat geval kunnen we een koersherstel van smallcaps voorlopig wel vergeten. En de largecaps vertrouw ik ook niet want ze tonen al sinds Q406 stagnatie in de omzetgroei. Al met al verwacht ik voor het komende jaar weinig koersherstel.

vrgr
marique
ffff
1
Al met al verwacht ik voor het komende jaar weinig koersherstel.



Beste Marique,

Wat een mooie up-date heb je weer gemaakt! Ik lees ze altijd graag.

Ik heb er maar een opmerking bij, die je uiteraard enkel als goedbedoeld maar in je achterhoofd houdt: Ik heb de afgelopen weken, en vooral dan toch ook de afgelopen dagen toch nogals wat analisten en marketwatchers gehoord die erop wijzen dat met name de bankaaandelen best wel eens een goede come-back kunnen gaan maken. Terecht werd gewezen op de plotse instap door Buffett en dan natuurlijk de grote staatsfondsen van de Chinezen en van Singapore. Die analyses betroffen zowel de Amerikaanse banken, maar ook de Europese banken.

Ikzelf heb daar eigenlijk ook wel vertrouwen in. Dat bankiers plots minder vlot geld uitlenen zal hun rendabiliteit drukken, maar eigenlijk vind ik dat een beetje onzin,: als ze hun geld uitgeven aan niet kredietwaardige klanten, zoals in recente verleden, is dat veel beroeerder. Wat mij betreft mogen ze best wat terughoudender zijn in hun kredietverlening, maar de winst die dan binnenkomt is ook echte winst en er komt niet na drie jaar een "oninbare gigantische post".

Wat ik toch vaak lees is dat in de waardering van die bankaandeln nu echt wel alle ellende erin verrekend zit, zeker als je ziet tegen welke dividendrendement ze genoteerd staan. Zo'n sector zou ik in huidig klimaat niet links laten liggen, net zoals die grootinvesteerders....

En voor de rest is het gewoon weer afwachten: Ook in mijn portefeuilles zaten mega-verschillen in performance die je vorig jaar rond deze tijd nooit verwacht zou hebben. De outperformance van fotovoltaische industrie, de utilitybedrijven tegenover de enorm slechte resultaten van met name de biotech en bouwbedrijven/uitzendsector....

We blijven de vinger aan de pols houden.

Bedankt voor je overzicht.

Peter

mjmj
1
Ik las vandaag het verenigingsbland van de VEB en al bladerend kwam ik een artikeltje tegen van de een ABN asset manager die het ABN AMRO High Income Equity fonds beheerd. Dit fonds richt zich op een "bottom-up stockpicking strategie, waarbij de aandelen met een hoog en liefst groeiend dividend rendement. Valutarisico´s worden afgedekt.
Ik heb de perfromance niet gecheckt maar opvallend is wel dat in de grootste belangen een flink aantal banken staan:
1. HSBC
2. Total SA
3. Bank Amer Corp
4. Unicredo Italian
5. ING
6. BBVA
7. Vivendi
8. Santander
9. ENI
10 Citigroup.

Verder worden in het artikel twee Ierse financials genoemd:
Allied Irish bank en de Irish Life Bank of Ireland met een dividendrendement die groter is dan de koerswinstverhouding. .. "op 5 tot 6 keer de winst koop je momenteel aandelen die 6 tot 7 procent dividend uitkeren". Volgens de betreffende manager een koopje.

g
mjmj

[verwijderd]
0
Ik handel op basis van TA. TA is voor luiaards. Fundamenteel op de hoogte blijven van wat er gaande is en daarbij een visie vormen is voor mij niet weggelegd. Daarom waardeer ik dit soort inhoudelijke postings (bijdrage's van Marique en Peter). "Keep up the good work"!
marique
0
quote:

ffff schreef:


Wat ik toch vaak lees is dat in de waardering van die bankaandeln nu echt wel alle ellende erin verrekend zit, zeker als je ziet tegen welke dividendrendement ze genoteerd staan.
[/quote]
Peter, ik lees zo vaak die zinsnede 'verwerkt in de koersen'. Zo vaak dat ik er totaal geen enkele waarde aan hecht. En vooral niet als die van analisten e.d. komt. Want waarom reageert de beleggersmeute dan niet in de richting waarin deze deskundigen denken dat de koers zou moeten gaan?

Ook dat dividendrendement. Banken hebben altijd een goed dividendrendement. Maar dat hele dunne doekje is inmiddels doorweekt van het koersbloeden dat nog steeds niet gestopt lijkt te zijn.
Vraag, handhaven cq verhogen de banken straks hun dividend? Als ze, ongeacht de smoes die ze gebruiken het dividend NIET verhogen is er iets mis. Dat is zeker.

[quote=ffff]
Zo'n sector zou ik in huidig klimaat niet links laten liggen, net zoals die grootinvesteerders....

Banken passen niet in de selectie die ik heb gemaakt, omdat ik er die twee selectiecriteria niet op kan loslaten. Zelf heb ik drie NL banken en een banktracker Euroland in pf.
Ik heb dus wel vertrouwen in de banksector. Domweg omdat de sector de 'hub' is waarlangs alle geldstromen gaan. Moet wel gek zijn als er van die geldstromen niet wat achterblijft in de hub.

vrgr
marique
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef:


Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen.

Wat zeggen wilde koerssprongen, ronkende kwartaalberichten en opgepoetste blufcijfers over de toegevoegde waarde die een onderneming weet te scheppen? Niets, De waardeschepping van een bedrijf is eenvoudig af te leiden uit de uitgekeerde winst (= dividend) en de ingehouden winst (= groei eigen vermogen). Dividend is een keihard gegeven. Daarover kan geen misverstand bestaan. Vermogensgroei is minder hard te maken. Veel hangt af van de creativiteit van de boekhouder in het interpreteren en toepassen van boekingsregels.



Boeiend draadje. Een vraag en twee opmerkingen:

Opm 1. Je houdt toch wel rekening met aandelen inkoop en nieuwe aandelen uitgifte door te kijken naar EV per aandeel?

Opm. 2. Vrije cash flow moet je toch anders waarderen dan gebonden cash flow. Uiteindelijk is de waarde van een bedrijf wat uitgekeerd kan worden. EV dat is belegd in cash (banken etc.) of verhandelbaar en multipurpose (o.g.) heeft dus een heel ander waarde dan zeg een hoogoven.

Vraag 1. Hoe komt het dat Binck je lijstje niet haalt. Te korte geschiedenis van winst? P/E is nu 8/9. Winstgroei van 30-40%. Winst bijna geheel vrij voor dividend en toename EV. En in dit geval is toename EV cash !!

Hoi

C.
marique
0
quote:

drknowno schreef:


Een vraag en twee opmerkingen:

drknowno,
ik weet eigelijk niet goed wat ik met je opmerkingen/vragen aan moet. De onderwerpen zijn in de draad van diverse kanten belicht.
Heel kort:
opm 1: ja
opm 2: mee eens
vraag 1: banken kan ik niet beoordelen op het selectiecriterium ebit.

vrgr
marique
[verwijderd]
0
Hoi
even de beste posting naar boven gehaald van marique

Nu de stelling groei aandelen en de waarde aandelen
Is mij wel duidelijk naar zo verval van de groeiaandelen


maar eerlijk is eerlijk tegen dit geweld is niks op gewassen

Mooie posting maeique
maar dat wist je al

vriendelijke groet,
4.394 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 216 217 218 219 220 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
789,49  -8,66  -1,09%  17 sep
 Germany30^ 15.514,00 -0,88%
 BEL 20 4.133,21 -0,43%
 Europe50^ 4.133,89 +0,07%
 US30^ 34.581,20 0,00%
 Nasd100^ 15.334,66 0,00%
 US500^ 4.431,70 0,00%
 Japan225^ 30.350,19 0,00%
 Gold spot 1.754,40 0,00%
 EUR/USD 1,1727 -0,35%
 WTI 71,86 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Accsys +4,91%
Wereldhave +2,28%
Vastned +2,13%
Kendrion +1,81%
Air France-KLM +1,70%

Dalers

ArcelorMittal -4,16%
AMG -3,85%
Avantium -2,77%
Intertrust -2,54%
CTP -2,45%

Nieuws Forum meer

EU dicht bij aankoop achtste coronava...
jonas op 4 sep 2021 00:08
4
'Ruim kwart minder auto's gestolen in...
jorisvanderveen op 27 aug 2021 18:27
3
Biefstukketen Loetje opent vier nieuw...
Dikke Durk op 20 aug 2021 19:41
31
Elon Musk: koers bitcoin en ethereum ...
jorisvanderveen op 6 aug 2021 17:22
56
Betalingsbedrijf Adyen profiteert van...
Tenno op 5 aug 2021 20:49
21