Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 1 augustus 2020 13:36

Uit een andere draad geplukt:

quote alias=ffff id=12611946 date=202007301547
(...)
Dus wat adviseur ik nu in de praktijk: Kom niet eerder op de beurs dan wanneer je een eigen huis hebt. Steek al je geld, tijd en moeite in een dak boven je hoofd en liefst een flink dak op een heel mooie plek.
(...)
En als je dan klaar bent met je onroerend goed....Ga dan diversifiëren en gok nooit op één aandeel, want voor je het weet was dat een Fortis, een Lernout @ Hauspie, een Imtech, een Dexia, een Wirecard ach ga zo maar door....
Als je dan toch vermogen NAAST je afbetaalde huis wilt beleggen: Zoek dan prima bedrijven, want die zijn er genoeg en diversifieer.
(...)
www.iex.nl/Forum/post/12611946/quote....

Mijn ervaring is dat het verstandig is om eerst te beginnen met een handvol beleggingsfondsen, liefst etf's. Dan kun je zelfs met kleine bedragen goed spreiden. En vooral, je kunt er veel van leren. Tenminste als je de moeite neemt om fondsen te bestuderen en niet zomaar klakkeloos een fonds kiest.

Beleggen in individuele bedrijven?
Twee wegen:
- keuze voor een slechts enkele bedrijven in een bepaalde sector. Vereist grondige studie van sector en bedrijf. Toegepast door bijvoorbeeld @nobahamas en @Josti5.
- keuze voor veel bedrijven, gespreid over meerdere sectoren. Vereist toch al gauw een 50-tal bedrijven om globaal te volgen. Daaruit een keuze maken van tenminste twintig bedrijven vanwege de gewenste spreiding. Toegepast door bijvoorbeeld @ffff en @marique.

De OJ-pf bestaat nu bijna 12 jaar. Terugkijkend moet ik vaststellen dat, ondanks gedegen vooronderzoek bij het selecteren van aandelen, het jaarlijks rendement te wisselvallig is om van een succesformule te spreken. De portefeuille is door het beperkte aantal aandelen erg gevoelig voor het rendement van soms een enkel aandeel.
Ik kan dat goed vergelijken met mijn privéportefeuille. Die is breder van samenstelling en het rendement is minder wisselvallig.

nobahamas 1 augustus 2020 22:37

quote:
marique schreef op 1 augustus 2020 13:36:
Uit een andere draad geplukt:

quote alias=ffff id=12611946 date=202007301547

- keuze voor een slechts enkele bedrijven in een bepaalde sector. Vereist grondige studie van sector en bedrijf. Toegepast door bijvoorbeeld @nobahamas en @Josti5.

Ik raad het niemand aan, omdat de historie bewijst dat het merendeel van dit soort beleggers heel veel geld verliest.
Ik heb de laatste 10 jaar waarschijnlijk twee keer geluk gehad.
Misschien het geluk ook een beetje afgedwongen door duizenden uren leeswerk / nuchterheid / kennis van zaken / intuïtie.
In tien jaar twee maal een rendement op 80% van de porto met meer dan 100% rendement, en in de tussentijd 20 tot 30% verspeeld aan bijzondere spelers die het net niet redden, of vijf jaar later pas doorbreken.

Mijn tip: ga nooit short op bedrijven als Tesla.
Tesla is geen autobouwer, maar een technologiebedrijf wat in mobiele accu-technologie jaren voor loopt op alle andere concurrenten in de markt, de hoogst gekwalificeerde medewerkers van dit bedrijf hebben een bijzondere motivatie om deze kennis uit te breiden en in de markt te zetten.
Dit bedrijf ontwikkelt zelf kennis en koopt de kennis die de technologen ontberen.

Ik hoop dat Tesla stopt met auto's produceren, en zich volledig inzet op CO2 vrije mobiliteit voor deze wereld

marique 3 augustus 2020 12:49

OJ-pf per 03-08-20

Gekocht SAP voor € 137,50

marique 3 augustus 2020 19:03

quote:
marique schreef op 3 augustus 2020 12:49:
OJ-pf per 03-08-20

Gekocht SAP voor € 137,50

schrijffout: moet zijn € 137,15

hirshi 3 augustus 2020 19:29

Het succes van tech aandelen heeft de waardeaandelen behoorlijk ondermijnd.

Waardeaandelen worden gezien als behorend tot de oude economie.

En de oude economie heeft plaats gemaakt voor de nieuwe economie en die wordt gedomineerd door technologieaandelen.

Niet toevallig doen mijn Amerikaanse tech aandelen in mijn porto het prima.
In de Europese oude industrie zie ik helemaal geen opleving.

Voorlopig is het dood geld.

haas 4 augustus 2020 07:30

Sind Aktien aktuell zu teuer? Sieben wichtige Kennziffern für Anleger

03.08.2020 - 11:37 Uhr Kommentieren 3 x geteilt
Die Aktienauswahl ist aktuell noch schwieriger als üblich. Quelle: vario images
Kurstafel
Die Aktienauswahl ist aktuell noch schwieriger als üblich.
Sieben Kennzahlen, auf die Investoren bei der Bewertung von Unternehmen und Aktien trotz aller Unschärfen achten sollten:

THEMEN DES ARTIKELS
Banken in Deutschland Anlagestrategie Börsenpsychologie Europa Europäische Union Bank of America JP Morgan Chase
1. Das Kurs-Gewinn-Verhältnis
Die Fondsgesellschaft DWS bezeichnete es schon öfter als „Currywurst der Aktienbewertung“: das Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV). Es scheint einfach und massentauglich und findet sich wie die Currywurst auf dem Speiseplan in deutschen Kantinen in jeder Aktienanalyse.

2. Das Kurs-Buchwert-Verhältnis
Diese Aktienkennziffer bezieht sich auf das Verhältnis vom Kurs zum Buchwert. Der Buchwert ist die Summe sämtlicher Vermögenswerte eines Unternehmens abzüglich der Schulden. Ein Kurs-Buchwert-Verhältnis (KBV) unter eins bedeutet, dass ein Unternehmen im Falle einer Liquidation sogar mehr Wert wäre, als Anleger an der Börse dafür bezahlen. „Das KBV funktioniert vor allem bei Industriewerten, weniger bei Technologieunternehmen, die oftmals einen geringen Buchwert haben“, erklärt Day von Rothschild.

3. Das Kurs-Cashflow-Verhältnis
Der Cashflow ist das Geld, das ein Unternehmen nach dem Abzug aller Ausgaben und Investitionen noch zur Verfügung hat. „Die Fähigkeit eines Unternehmens, Cash zu generieren, ist mindestens genauso wichtig wie der Gewinn“, betont Day von Rothschild & Co. Decker von Merck Finck ergänzt: „Ein positiver freier Cashflow zeigt an, wie gesund ein Geschäftsmodell ist.“

4. Das Kurs-Umsatz-Verhältnis
Die Umsätze sagen zwar nichts darüber aus, ob ein Unternehmen Geld verdient, sind aber dennoch eine wichtige Aussage mit Blick auf ein Geschäftsmodell. Besonders wichtig ist der Umsatz bei noch jungen und stark wachsenden Unternehmen, die noch keine Gewinne erwirtschaften. Wichtig ist für Investoren wie Day vor allem das organische Umsatzwachstum, also der Umsatz ohne Zukäufe.

5. Das Verhältnis von Gewinn und Schulden
Bereits vor Corona galt ein gesundes Verhältnis zwischen Gewinn und Schulden als wichtig für Unternehmen. Jetzt, wo Umsatz- und Gewinne oftmals drastisch sinken, rückt es noch mehr ins Blickfeld der Investoren. „Wenn nun die Einnahmeseite wegbricht, kann eine hohe Verschuldung problematisch werden“, sagt Day von Rothschild & Co.: „Die staatlichen Hilfsgelder haben indes die Sorgen um die Solvenz der Unternehmen vorerst gemildert, ebenso wie die Zinssenkungen und Anleihekäufe der Notenbanken, die dazu beitragen, dass sich große Unternehmen problemlos Geld am Anleihemarkt leihen können.“

6. Die Dividendenrendite
Ähnlich wie Gewinne und Umsätze brechen in Rezessionszeiten auch die Dividendenzahlungen der Unternehmen ein. Das macht sich besonders bei europäischen Unternehmen bemerkbar. In Europa hat ein Viertel der Unternehmen die Dividende für das laufende Jahr gekürzt oder ganz gestrichen. Auch für das kommende Jahr sieht es nicht gut aus, denn 2021 werden die Dividenden für das bei den meisten Konzernen schlechte Geschäftsjahr 2020 ausgeschüttet.

7. Die Aktienrisikoprämie
Die Aktienrisikoprämie ist eine Schätzgröße, die Investoren gerade im Niedrigzinsumfeld verstärkt heranziehen. Sie vergleicht die Bewertung von Aktien mit der von Anleihen, deren Renditen für lange Zeit wohl noch niedrig bleiben werden. Damit zeigt sie an, wie hoch der in den aktuellen Aktienkursen implizierte Ausgleich ist, den Anleger dafür verlangen, dass sie in Aktien statt in vermeintlich risikofreie Anlagen wie zum Beispiel zehnjährige Bundesanleihen investieren. In vereinfachter Form ist die Aktienrisikoprämie der Unterschied zwischen dem erwarteten Kurs einer Aktie oder eines Aktienindexes und dem risikofreien Zinssatz.

Mehr: Trotz Börsenrally: Konzernbilanzen machen wenig Hoffnung für 2021.

volledig artikel:
www.handelsblatt.com/finanzen/anlages...

marique 4 augustus 2020 14:44

quote:
hirshi schreef op 3 augustus 2020 19:29:
Het succes van tech aandelen heeft de waardeaandelen behoorlijk ondermijnd.
Waardeaandelen worden gezien als behorend tot de oude economie.
En de oude economie heeft plaats gemaakt voor de nieuwe economie en die wordt gedomineerd door technologieaandelen.
Niet toevallig doen mijn Amerikaanse tech aandelen in mijn porto het prima.
In de Europese oude industrie zie ik helemaal geen opleving.
Voorlopig is het dood geld.

Genoeg verhalen over nieuwe versus oude economie. Wel jammer dat ik nog nooit een zinnige definitie van nieuwe economie ben tegengekomen. Behalve dan dat technologie nieuwe economie zou zijn. Wel erg mager, want technologie steunt volledig op die zogenaamde oude economie.

Korte bocht: oude economie is het proces waarin mensen kunnen voorzien in de basisbehoeften voeding, kleding, onderdak. Die economie bestaat al zolang de mensheid bestaat.
Het enige wat in de loop der geschiedenis voortdurend verandert is de invulling van die drie basisbehoeften. Hoe beter de invulling, hoe liever. Dat is het streven van de mens.
Toegegeven, technologie en dan vooral internet heeft een enorme impuls gegeven aan een betere vervulling van de basisbehoeften. En er lijkt nog geen eind aan die verbetering in zicht.

Dus beleggen in technologie en aanverwante aandelen?
Volmondig ja. Maar pas op voor 'value traps' in die sector.
Aandelen van oude economie afwijzen?
Ik niet, maar andere beleggers wellicht wel.

marique 4 augustus 2020 14:46

DEFINING VALUE

The foundation of value investing is the notion that cheaply priced stocks outperform pricier stocks in the long term. Value is categorized as a “pro-cyclical” factor, meaning it has tended to benefit during periods of economic expansion (see “Performance and Implementation”).
Value has several dimensions:
the stock price as a multiple of company earnings,
price as a multiple of dividends paid,
price as a multiple of book value,
and other such “ratio descriptors.”
Academics and investors differ on which best represents a value company, creating opportunity in the marketplace for a variety of investment products.

The MSCI Enhanced Value Index applies three valuation ratio descriptors on a sector relative basis:
• Forward price to earnings (Fwd P/E);
• Enterprise value/operating cash flows (EV/CFO);
• Price to book value (P/B).
The index aims to address the pitfalls of value investing, among them “value traps” – stocks that appear cheap but which in fact do not appreciate. Our analysis shows that using forward earnings has helped provide protection against value traps, and that whole-firm valuation measures, such as enterprise value, have reduced concentration in highly leveraged companies, meaning those that have borrowed heavily

www.msci.com/documents/1296102/847335...

izdp 4 augustus 2020 15:04

quote:
marique schreef op 4 augustus 2020 14:44:
[...]
Genoeg verhalen over nieuwe versus oude economie. Wel jammer dat ik nog nooit een zinnige definitie van nieuwe economie ben tegengekomen. Behalve dan dat technologie nieuwe economie zou zijn. Wel erg mager, want technologie steunt volledig op die zogenaamde oude economie.

Korte bocht: oude economie is het proces waarin mensen kunnen voorzien in de basisbehoeften voeding, kleding, onderdak. Die economie bestaat al zolang de mensheid bestaat.
Het enige wat in de loop der geschiedenis voortdurend verandert is de invulling van die drie basisbehoeften. Hoe beter de invulling, hoe liever. Dat is het streven van de mens.
Toegegeven, technologie en dan vooral internet heeft een enorme impuls gegeven aan een betere vervulling van de basisbehoeften. En er lijkt nog geen eind aan die verbetering in zicht.

Dus beleggen in technologie en aanverwante aandelen?
Volmondig ja. Maar pas op voor 'value traps' in die sector.
Aandelen van oude economie afwijzen?
Ik niet, maar andere beleggers wellicht wel.

Je vergeet imho de categorie vermaak.

ffff 4 augustus 2020 16:09

izdp,

Tja die categorie " vermaak". Maar dan wel even specificeren waar je het over hebt. Heb je het over al die computerspellen waarvan er zo nu en dan één nieuwe een echte hit wordt of heb he het over reisorganisaties of bijv. cruise bedrijven. Enkele dagen geleden werden de vier grootste cruisebedrijven op Duitse tv aan een korte vergelijking onderworpen. Allemaal zijn ze zo'n 80 procent in waarde geslonken en tja.... dan is de vraag....Gaan we weer op zo'n , boot zitten om ons ( te laten) vermaken en vele havens aan te doen of..... zou er toch mondiaal iets veranderen dat die cruises grotendeels passé zijn. En wanneer dan? Eind van dit jaar nog of toch pas eind van volgend jaar....?

Alleen al over dit kleine aspectje kun je uren prakkezeren. Komt die markt terug of niet. Ik heb erover nagedacht en ik weet het niet. Maar als je het wel weet kun je NU koopjes doen.

Vermaak kun je natuurlijk nog breder zien met grote theatershows, muziekfestivals. Ze sneuvelen nu al met bosjes. Dat Canadese bedrijf met die spectaculaire acrobaten is toch al failliet en de oprichter wil opnieuw opstarten. Tja... gokken....?

Vermaak: Ik heb wel tien keer naar TUI gekeken. Had zeker twaalf jaar aandelen ervan. Maar NU ? Eerst maar eens zien dat de vliegtuigen weer gaan vliegen....

Porno als vermaak? Ongetwijfeld, maar ik zie geen beursgenoteerde bedrijven daarin. Dat speelt zich allemaal af in het zwartgeldcircuit, met als blinddoekje een heel zuinige oppervlakkige, zeer beperkte boekhouding.

Peter

izdp 4 augustus 2020 16:51

Ja, alles wat met vermaak te maken heeft.
(Kijk)sporten, hobby, vakantie, muziek, dans, toneel, kunst, musea etc. etc. en alles wat er omheen hangt.
Geef het volk brood en spelen, is nu vooral "spelen" geworden.
Heb je niet nodig om te overleven, al zal menigeen daar anders over denken ;-)

marique 4 augustus 2020 19:07

quote:
izdp schreef op 4 augustus 2020 15:04:
[...]

Je vergeet imho de categorie vermaak.

Ik vrees dat je het niet helemaal snapt.
Puur fundamenteel gezien is er maar één behoefte: overleven.
Onmiddellijk daaruit voortkomend: voedsel en zelfbescherming.
Al het andere is hierop terug te voeren.
Zelfs beleggen is een (luxe) vorm van overleven.

asti 4 augustus 2020 19:53

quote:
marique schreef op 4 augustus 2020 19:07:
[...]
Ik vrees dat je het niet helemaal snapt.
Puur fundamenteel gezien is er maar één behoefte: overleven.
Onmiddellijk daaruit voortkomend: voedsel en zelfbescherming.
Al het andere is hierop terug te voeren.
Zelfs beleggen is een (luxe) vorm van overleven.

'All work and no play makes Jack a dull boy'

The Shining (1980)

asti 4 augustus 2020 20:54

quote:
marique schreef op 4 augustus 2020 19:07:
[...]
Ik vrees dat je het niet helemaal snapt.
Puur fundamenteel gezien is er maar één behoefte: overleven.
Onmiddellijk daaruit voortkomend: voedsel en zelfbescherming.
Al het andere is hierop terug te voeren.
Zelfs beleggen is een (luxe) vorm van overleven.

Sommige mensen hebben de behoefte om te overleven niet (meer) en beroven zichzelf van het leven. Soms doen ze dit zelfs door zichzelf te depriveren van voedsel. Maar over het algemeen is er inderdaad de behoefte te overleven en onmiddellijk daaruit voortkomend: de behoefte aan voedsel.

Izdp merkt op dat men daarnaast over het algemeen ook behoefte heeft(/denkt te hebben) aan vermaak, als ware het een basisbehoefte. Brood en spelen dus. Daar zit m.i. wel wat in. Je kunt zelfs stellen dat de behoefte aan voedsel deels onder vermaak valt. Men eet niet slechts om te overleven.

Wanneer je spreekt over oude economie/nieuwe economie moet opgemerkt worden dat des te meer er in strikt noodzakelijke basisbehoeftes ruim wordt voorzien, des te meer kan worden uitgegeven aan entertainment en dergelijke.

Het is dus maar hoe je het wil bekijken.

Misschien leuk om een beetje doorheen te bladeren: Consumer Expenditures in 2018, U.S. Bureau of Labor Statistics, www.bls.gov/opub/reports/consumer-exp...

nobahamas 4 augustus 2020 22:09

quote:
marique schreef op 4 augustus 2020 19:07:
[...]
Ik vrees dat je het niet helemaal snapt.
Puur fundamenteel gezien is er maar één behoefte: overleven.
Onmiddellijk daaruit voortkomend: voedsel en zelfbescherming.
Al het andere is hierop terug te voeren.
Zelfs beleggen is een (luxe) vorm van overleven.

Daar wil ik toch graag op reageren Marique.

Puur fundamenteel heb je gelijk Marique, wanneer overleven in het geding komt, ja dan zeker.
Wanneer die overlevingsstrijd niet, of niet meer noodzakelijk is, dan komt hebzucht bij de mens om de hoek kijken.
Dan kun je in het woord over-leven het stuk “over” vervangen door
beter / langer / machtiger / rijker / etc.

Wij in onze westerse wereld strijden niet meer om te overleven (al zouden we dat wel moeten omdat we de aarde aan het verzieken zijn).
Willen ook niet meer denken aan overleven.

Ik zie weinig verschil tussen de oude en nieuwe economie.
Soms denk ik dat het onderscheid ligt in het idee dat de verwachting is:
De nieuwe economie brengt mij een
beter / langer / machtiger / rijker - Leven

Dit zijn mijn gedachtes, en ik weet ook dat er soms uitzonderingen zijn, zelfs als overleven aan de orde komt.

nobahamas 4 augustus 2020 22:27

Soms denk ik wel eens:
Is die Covid 19 niet bedacht / ontwikkeld door de nieuwe economie om
beter / langer / machtiger / rijker......

haas 4 augustus 2020 23:03

Inleiding:de titel van deze draad is : waardeaandelen -zijn ware -groeiaandelen

De koers van Tupperware is sinds de crash van maart met 1000% gestegen
dus wss is er behoefte aan de produkten van Tupperware ?
(terwijl als ik zo om mij heen kijk, de zolders in NL er vol mee liggen met die tupperware produkten:):)
En wss de koel-vrieskasten ook in de inbouwkeukens ?

PS: de gemiddelde burger heeft geen besef van in welk rijk land hij leeft
Zeker sinds de laatste 75 jaren(de gouden jaren) waarvan, imo, de laatste 10 jaren 'n soort van zeepbel , wordt geleefd denk ik ook !

Daar dacht ik aan toen ik de bijdrages van Nobahamas las
Mss even de behoefte pyramide van Maslow nalezen ?

nobahamas 4 augustus 2020 23:37

Volledig mee eens Haas, ik denk dat wij hier zitten in de fase van zelf-actualisatie.
Weten wat je waard bent, wat je nu kunt doen en wensen.
Wat je kunt negeren zonder pijn, wat je kunt visualiseren, meemaken zonder dat het werkelijk is.
Zelf genieten ten koste van anderen, de pijn van die anderen ook echt niet voelen.
Zelftranscedentie komt ook, maar nu nog even niet.

Wat vragen:
Waarom lopen de beursen in verwachting een jaar vooruit? hebzucht, of angst om wat weg te moeten geven?
Waarom zijn social media nu zo populair?
Is het niet omdat de kracht van de gelijkgestemden ieder andersdenkende in de hoek zet als onwaarheid?
Waarom is virtual reality zo populair? Is de waarheid minder schoon?
Waarom doet Netflix het zo goed wanneer de werkelijkheid / het nieuws niet zo leuk is?

nobahamas 5 augustus 2020 00:01

Star Wars, Harry Potter, Lord of the Rings..
Allemaal heel populair, en ik kan nog legio digitale games noemen.

Kern is de strijd tussen goed en kwaad.
En uiteindelijk na een aantal heldendaden, zelfs opofferingen, overwint het goede. En laten jij en ik nou net in het team zitten van de goeden.

Ik zie het als compensatie en erkenning van ons falen.

Maar in een digitale nieuwe (on)werkelijkheid kunnen wij ons neerzetten als de nieuwe held.

Kortom, draait het dan toch alleen om het fundamentele (geestelijk) overleven?

Loser or winner?

izdp 5 augustus 2020 01:44

quote:
marique schreef op 4 augustus 2020 19:07:
[...]
Ik vrees dat je het niet helemaal snapt.
Puur fundamenteel gezien is er maar één behoefte: overleven.
Onmiddellijk daaruit voortkomend: voedsel en zelfbescherming.
Al het andere is hierop terug te voeren.
Zelfs beleggen is een (luxe) vorm van overleven.

Lol en ik vrees dat jij het niet helemaal snapt.

Neem het vermaak totaal weg dan hou je nauwelijks wat over.
Is voor een mens onhoudbaar.
Zelfs in de concentratiekampen werd er nog kunst gemaakt, geschreven, gezongen.
Gaat meer kapitaal naar toe dan eten en kleding.

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 861,85 -3,51 -0,41% 14:39


Germany40^	17.725,60	-0,63%
BEL 20	3.819,24	-0,19%
Europe50^	4.922,42	-0,29%
US30^	37.737,07	-0,73%
Nasd100^	17.366,02	-1,04%
US500^	5.007,45	-0,83%
Japan225^	37.478,47	-1,38%
Gold spot	2.381,54	+0,09%
EUR/USD	1,0670	+0,25%
WTI	81,44	-0,78%