Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 26 augustus 2020 11:58

Nou, Peter, ik betaalde € 135,15. Zoveel rijker ben ik er nog niet van geworden :-).

En met jongste aankoop Danone op € 56,55 schiet het ook nog niet op. :-(

Hoop doet beleggen.

marique 26 augustus 2020 13:21

En Adidas, verkocht voor € 249, staat nu op € 256.
Mijn transacties zijn onnavolgbaar.

DurianCS 26 augustus 2020 13:59

quote:
marique schreef op 26 augustus 2020 13:21:
En Adidas, verkocht voor € 249, staat nu op € 256.
Mijn transacties zijn onnavolgbaar.

Ja, het is net alsof je de koersen van aandelen niet kunt voorspellen.

ffff 26 augustus 2020 16:42

Marique,
Ik heb het al vaker gezegd: Jij bent veel te bescheiden. Gewoon voor de lol, Marique: Ik heb mij vanmorgen de pestpokken gezocht om die mededeling van jou van SAP terug te vinden en niet gevonden. Maar ik vind het toch frappant dat ik zoiets wel even in mijn hersens prent. Verder vind ik dat je in dit huidige beursklimaat zo ontzettend moeilijk kunt timen en dan komt het er volgens mij gewoon toch op aan een stuk van je vermogen in bedrijven te hebben waar je alle vertrouwen in hebt. Nou in SAP en Danone kun je vertrouwen hebben.

Zoals je weet ben ik nog groter van vertrouwen met mijn Bayer, Volkswagen en Siemens en nog zo'n hele rits Duitsers. Op de een of andere manier heb ik altijd vertrouwen in dat Duitse ondernemersinstelling.

Ennuh gewoon voor de lol Marique, zodat je kan "meegenieten" van de toestanden die ik meemaak: Vandaag van Finance Tower in Brussel bericht gekregen in een opvallend openhartige mail dat ik...... tienduizenden Euro's van....houd je vast... 2017 dan eindelijk ga krijgen.....over drie maanden. Ennuh ze waren toch bezig: Als service van de zaak ( dus Belgische fiscus) wordt ook 2018 afgehandeld..... En dan te bedenken, marique, dat ik twee weken geleden voor een Belgische vennootschap het bericht kreeg belasting te betalen over 2019.... en dat ik enkele weken de tijd kreeg....

Ach , verschil in behandeling moet er zijn.

Groet, Peter

marique 29 augustus 2020 14:05

OJ-pf per 28/08-'20

YTD -5,1% tegen -6,9% voor Estx50.

Zwakke prestatie tot nu dit jaar.
Gelukkig mooi resultaat bij de nieuwkomers Unilever en Ahold.

Bijlage:

marique 29 augustus 2020 14:14

quote:
marique schreef op 1 augustus 2020 13:36:
(...)
De OJ-pf bestaat nu bijna 12 jaar. Terugkijkend moet ik vaststellen dat, ondanks gedegen vooronderzoek bij het selecteren van aandelen, het jaarlijks rendement te wisselvallig is om van een succesformule te spreken.
(...)

Het rendement is wisselvallig maar desondanks, geannualiseerd sinds augustus 2008 met +5,7% exclusief dividend niet slecht in vergelijking met:
iShares Core Eurostoxx 50 (IE0008471009) met +0,0%
iShares Euro Total Market Value Large (IE00B0M62T89) met +0,1%
iShares Euro Total Market Growth Large (IE00B0M62V02) met+ 7,2%
Alle drie eveneens exclusief dividend.

De OJ-pf moest een selectie zijn van waardeaandelen met koerspotentie. Maar toepassing bleek lastiger dan verwacht. Ogenschijnlijk ondergewaardeerde aandelen zijn niet voor niets 'goedkoop'. Er hangt als het ware een luchtje aan. De eerste jaren zocht ik ze in Amsterdam en dan vooral onder de mid en small caps. Later het jachtgebied verruimd naar Parijs, Brussel en Frankfurt. Geleidelijk aan de focus verlegd naar large caps.

Mijn ervaring is dat de trefkans op een waardeaandeel het grootst is onder mid en small caps. Maar die hebben een beperkte liquiditeit. Dat past niet goed bij de positieomvang in de OJ-pf.
De categorie large caps heeft weer als nadeel dat échte waardeaandelen zelden te vinden zijn. De markt is daarvoor te efficiënt. Daarom sinds 2018 de selectiestrategie opgerekt. De basis blijft een relatief lage koers gecombineerd met mogelijke omzet- en winstgroei. Die aanpassing heeft nog geen verbetering opgeleverd.

nobahamas 29 augustus 2020 23:05

Beste Marique,
De definitie van een waardeaandeel heeft een sterke relatie met ratio en het verleden.
Gebaseerd op de onderliggende waarde van het bedrijf die zich in de toekomst vertaald ziet in de koerswaarde.
Alles gebaseerd op ratio / herkenning en erkenning.
Kortom, de verwachting dat de waarheid zich zal openbaren.
Bij beleggingen in het verleden was dit vaak een goede benadering, en zeker wanneer je na berekening het idee had dat het bedrijf bij aankoop ondergewaardeerd was.

De wereld is veranderd.
De waarheid op de beursvloer is niet vaak meer de spiegel van ratio en berekeningen.
Vaak wordt de waarde / waarheid bepaald door het sentiment en verwachting van de beursvloer.
De massa creëert veel verwachtingen en trends die weinig relatie meer hebben met de huidige werkelijke waarde van de bedrijven.

Dan verandert de wereld ook nog eens bijzonder snel; kunnen sectoren die 30 jaar lang waarde gegenereerd hebben zomaar voor jaren fiks onderuit gaan.

Beleggen, gebaseerd sec op cijfers uit het verleden is in mijn ogen achterhaald.

In mijn visie verdient het beleggen op waardeaandelen wat aanvullende criteria in selectie.
Als eerste denk ik dat je mee moet laten wegen wat de markt de komende jaren verwacht van de sector waarin het betreffende bedrijf opereert. En belangrijker, wat verwacht jij van deze sector de komende jaren?
Wil de massa, de beleggers, deze komende jaren investeren in deze sector? (bv nu; tech is hot)

Dan moet je ook nog eens kijken naar de kansen en risico’s van het bedrijf naar de toekomst toe.

Bijvoorbeeld: Bayer

Cijfers kunnen ok lijken.
Bayer heeft Monsanto overgenomen (slechte naam, schuld in het verleden).
Bayer voert meerdere processen tegen claims van kanker tgv pesticiden Roundup bijensterfte etc.
Wil de wereld nog producten van Bayer
Koopt de particuliere belegger nog Bayer, wil je vriend/collega dit wel horen van je?

Ik denk dat een stuk marktgevoel en trendherkenning belangrijker wordt dan de rekenkracht om het verleden te projecteren naar de toekomst.

nobahamas 29 augustus 2020 23:34

Zoals jij constateert dat de large caps hun waarde gerelateerd aan het verleden, dit in beperkte mate doen naar de toekomt, en zeker in relatie tot de small- midcaps.

Ik denk dat large caps in het verleden veel waarde hebben gegenereerd door overnames van snelgroeiende bedrijven.
Snelgroeiende bedrijven zijn innovatief en flexibel, en zijn niet gebaat bij een berekenend en conservatief / traag bestuur wat al overbelast is door de jarenlange groei.

Zoals jij al stelt hebben large caps na een tiental jaren groei een fikse last door de grootte van het bedrijf.

marique 30 augustus 2020 11:46

quote:
nobahamas schreef op 29 augustus 2020 23:05:
(...)
Beleggen, gebaseerd sec op cijfers uit het verleden is in mijn ogen achterhaald.

In mijn visie verdient het beleggen op waardeaandelen wat aanvullende criteria in selectie.
Als eerste denk ik dat je mee moet laten wegen wat de markt de komende jaren verwacht van de sector waarin het betreffende bedrijf opereert. En belangrijker, wat verwacht jij van deze sector de komende jaren?
Wil de massa, de beleggers, deze komende jaren investeren in deze sector? (bv nu; tech is hot)

Dan moet je ook nog eens kijken naar de kansen en risico’s van het bedrijf naar de toekomst toe.
(...)
Ik denk dat een stuk marktgevoel en trendherkenning belangrijker wordt dan de rekenkracht om het verleden te projecteren naar de toekomst.

nobahamas,
Bedankt voor je uitvoerige bespiegelingen. Ik geef toe dat mijn beleggingsstrategie sterk is gebaseerd op bedrijfsresultaten uit het verleden. Maar dat wil niet zeggen dat ik helemaal geen oog heb voor de markt en mogelijke toekomstige ontwikkelingen. Het is alleen zo dat voor mij 'de markt' een onbetrouwbaar monster is en 'de toekomst' in mist is gehuld.

Ik vergelijk mijn selectieprocedure weleens met wat een coach van een voetbalteam (of welk sportteam dan ook) doet. Het team telt altijd een overgrote meerderheid aan spelers met bewezen ervaring en kwaliteit. Aangevuld met een enkele 'belofte voor de toekomst'.

Leuk trouwens dat je Bayer noemt. Heb er zelf nooit in belegd maar volg het aandeel wel. Ik waag me nooit aan voorspellingen, maar ik kan je verzekeren dat ik de ellende van de Monsanto-overname destijds van verre zag aankomen.

haas 2 september 2020 07:38

nwe aanwinsten dringen door in de hoofdindexen:

Betalingsdienstverlener Adyen en techinvesteerder Prosus krijgen een plek in de Euro Stoxx 50. Speciaalchemiebedrijf Corbion wordt opgenomen in de Stoxx Europe 600, zo werd woensdag bekend.

De Euro Stoxx 50 is een graadmeter van de meest toonaangevende Europese beursfondsen. Ook vastgoedbedrijf Vonovia, drankenmaker Pernod en liftenfabrikant Kone worden opgenomen in de index. Société Générale, Orange, Telefónica en BBVA verlaten de graadmeter.

'belegger'' 2 september 2020 15:38

"Short-term investors are widely seen as bad for the companies they invest in, because they are likely to focus on immediate changes in stock value — potentially at the expense of the company’s long-term profitability. But new research suggests that there may be times when a short-term focus can actually help companies perform better over the long run."

www.institutionalinvestor.com/article...

marique 2 september 2020 16:12

Kip - ei?

haas 2 september 2020 21:38

quote:
marique schreef op 2 september 2020 16:12:
Kip - ei?

of toch,mss wel ééndagskuikens ?
www.pluimveeweb.nl/artikel/167730-opt...

haas 3 september 2020 09:34

FrieslandCampina uit top 5 ’s werelds grootste zuivelconcerns
Door GERT VAN HARSKAMP

Updated 3 uur geleden
Vandaag, 17:40 in FINANCIEEL

eerst agrarisch nws ,meestel niet beursgenoteerd, maar dan wel UNILEVER en Danone
=======================================================================

FrieslandCampina behoort niet langer tot de vijf grootste zuivelbedrijven ter wereld. Op basis van de omzet in 2019 staat de Nederlandse zuivelreus nu op plaats 7 in de Global Dairy Top 20 van Rabobank.

FrieslandCampina zag omzet dalen door minder melkaanvoer.? ANP/HH
FrieslandCampina zag de omzet afgelopen jaar met 2,2% wel dalen tot €11,3 miljard, maar dat heeft de positie op de ranglijst niet bepaald. Verschuivingen in de top worden veroorzaakt door overnames. De Nederlanders zijn ingehaald door het Amerikaanse Dairy Farmers, dat met de overname van Dean Foods steeg van de zesde naar de derde plek en afgelopen jaar een omzet van $20,1 miljard (€18 miljard) neerzette.

Yili, het grootste zuivelconcern van China, steeg van de achtste naar de vijfde plek. De Aziaten wisten met de overname van Westland Cooperative 20% aan de omzet toe te voegen en verkochten omgerekend voor €11,6 miljard aan zuivelproducten.

Unilever
Overigens is FrieslandCampina niet het enige Nederlandse bedrijf in de top twintig grootste zuivelconcerns ter Wereld. Levensmiddelenconcern Unilever handhaaft de twaalfde plek en wist in 2019 met onder meer de merken Blue Band en Becel €5,7 miljard aan pure zuivelomzet binnen te harken.

Opvallend is de positie van Danone, het Franse moederbedrijf van de Nederlandse babyvoedingfabrikant Nutricia. Op basis van organische groei handhaven de Fransen zich maar net in de top vijf.

In 2017 was Danone na verschillende acquisities nog het op één na grootste zuivelconcern. Met een omzet van €16,3 miljard is het concern alweer een plaatsje gezakt van 3 naar 4. Met een omzet van €19,7 blijft het Zwitserse Nestlé het allergrootste zuivelbedrijf ter wereld.

Leefloon 3 september 2020 12:28

quote:
'Belegger' schreef op 2 september 2020 15:38:
"Short-term investors are widely seen as bad for the companies they invest in, because they are likely to focus on immediate changes in stock value — potentially at the expense of the company’s long-term profitability. But new research suggests that there may be times when a short-term focus can actually help companies perform better over the long run."

Exploitatie van populistische oude wijn in nieuwe zakken.

Eerst "widely seen" als norm, en dan de alles behalve nieuwe "ontdekking" dat de economische theorieën veel positiever zijn over "speculanten" en dergelijke dan jan publiek. Let ook eens op de zwakte van "suggests", "there may be times" en "can ... help". Je zou bijna kunnen gaan vermoeden dat dit sociologie in plaats van economie is, waarbij een allang bekende algemene onwetendheid dankbaar als "new research" wordt gepresenteerd.

Zie ook hier, waar weleens 99,9% van berichten ("widely seen") over onbegrepen, overwegend onbestaande shorters niet zal kloppen. Ach, dat kun je dan inderdaad met free publicity als new research of ontdekking gaan presenteren of verkopen. (Vermeende) shorters: "widely seen as bad", door leken, maar (meer dan potentially) met een positieve economische functie.

asti 4 september 2020 19:29

quote:
marique schreef op 30 augustus 2020 11:46:
[...]
(...)

Ik vergelijk mijn selectieprocedure weleens met wat een coach van een voetbalteam (of welk sportteam dan ook) doet. Het team telt altijd een overgrote meerderheid aan spelers met bewezen ervaring en kwaliteit. Aangevuld met een enkele 'belofte voor de toekomst'.

(...)

Ongeveer een jaar geleden zei Ronald Koeman dat FC Barcelona in een benarde positie zit, omdat op meerdere cruciale posities spelers staan die meer dan 30 jaar oud zijn. Onlangs werd van Bayern München verloren (2-8).

Ook bedrijven hebben een levenscyclus. Als een portefeuille niet op tijd wordt verjongd, kunnen er op een gegeven moment grote negatieve uitslagen volgen.

Ed Verbeek 13 september 2020 20:22

quote:
Ed Verbeek schreef op 9 juni 2020 15:31:
Dit grafiekje betekent echter wel dat value beleggers op de komende jaren een rooskleurige toekomst tegemoet gaan t.o.v. niet-value aandelen:
www.iex.nl/Forum/Upload/2020/12426579...

Zie grafiekje: www.iex.nl/Forum/Upload/2020/12426579...

Ik heb zo'n idee dat groei en momentum vanaf donderdag 3 september zijn gebroken en dat value het vanaf toen beter zal blijven doen dan groei en momentum
Afgelopen maand, UCITS ETF's: (tussen haakjes: afgelopen week)

Europa:

+4,0% ________ Deka STOXX Europe Strong Value 20 (+0,8%)
+2,6% _____ Deka STOXX Europe Strong Growth 20 (+0,5%)

+0,8% __ iShares Edge MSCI Europe Value Factor (+1,2%)
+0,8% __ iShares Edge MSCI Europe Momentum Factor (+0,4%)
+1,2% ___iShares Core MSCI Europe (+0,7%)

World:

+3,5% _______ Lyxor SG Global Value Beta (+0,9%)

+0,1% iShares Edge MSCI World Value Factor (-0,4%)
+1,7% ___ iShares Edge MSCI World Momentum Factor (-2,1%)
+1,0% __ iShares Core MSCI World (-1,4%)

Ad Deka STOXX Europe Strong Value/Growth 20 , kijkt naar:
- price-to-book value
- price-to-earnings
- price-to-forward earnings
- price-to-3/5 year forward earningsgrowth
- price-to-5 year past earningsgrowth
- dividend yield
zie verder: www.stoxx.com/document/Indices/Common...

Ad iShares Edge MSCI Europe/World Value Factor, kijkt naar:
- price-to-book value,
- price-to-forward earnings
- enterprise value-to-cash flow from operations

Ad iShares Edge MSCI Europe/World MomentumFactor, kijkt naar:
- koerswinst van afgelopen 6 en 12 maanden

Ad Lyxor SG Global Value Beta, kijkt naar:
- price-to-book value
- price-to-earnings
- price-to-forward earnings
- enterprise value-to-EBITDA
- price-to-free cash flow

Bron: justetf.com

ffff 14 september 2020 12:22

Vandaag toch weer een beursdagje met heel wat nieuws over aandelen die we ook in de KK wat volgen.
Bois Sauvage, dus een van de bekende holdings, doet toch een heel grote onroerend goed aankoop. Mij spreekt zoiets aan, omdat je onroerend goed moet kopen in een periode dat het duidelijk afgeprijsd is en met al die Covid=ellende is onroerend goed een pak minder geprijsd. Denken ze daar dus ook.

Exmar als allerberoerdste familiebedrijf op de beurs van Brussel , minus 60 procent, ziet gelukkig licht aan het einde van de tunnel en veert weer op. Plus 6 procent. Wat een ondernemersrisico neemt zo'n familie Saverijs.

En dan een ander grote familiebedrijf, althans de meeste aandelen zitten bij de nazaten: Merck KGaA. Het interessants vind ik hoeveel aandelen ik toch een volledige V-curve zie maken. Ze kruipen allemaal weer naar hun stand van februari 2020 terug. Hoopgevend, evenals het persbericht:

Für die Aktien der Merck KGaA geht es zum Wochenstart deutlicher nach oben.
Merck KGaA
122,90 EUR 1,07%

Im XETRA-Handel legen die Anteilsscheine 0,86 Prozent auf 123,05 Euro zu und müssen damit ihre Tageshöchststände hinter sich lassen. Zuvor hatten die Darmstädter mit Blick auf die bevorstehende Onlinetagung europäischer Onkologen Mitte des Monats Optimismus verbreitet. So legt Merck beispielsweise neue Auswertungen einer Phase-III-Studie mit Bavencio bei fortgeschrittenem Blasenkrebs vor. Laut Luciano Rossetti, Leiter der Forschung und Entwicklung im Biopharmageschäft von Merck, sind die Ergebnisse als neue Option für die Erstlinien-Erhaltungstherapie vielversprechend.
Zudem signalisierte Morgan-Stanley-Analyst Mark Purcell nach der Aufstockung seines Kursziels um 30 auf 127 Euro nun wieder etwas Luft nach oben. Es gebe erste Anzeichen für eine starke Entwicklung in allen Konzernbereichen, so der Experte. In den vergangenen Jahren habe zumindest ein Bereich immer gebremst. Insgesamt bleibt er aber noch bei einem branchenneutralen Votum, da er mit Novartis, Sanofi und Lonza anderswo noch bessere Chancen sieht.

FRANKFURT (dpa-AFX)

Ed Verbeek 18 september 2020 10:01

quote:
Ed Verbeek schreef op 13 september 2020 20:22:
[...]Zie grafiekje: www.iex.nl/Forum/Upload/2020/12426579...

Ik heb zo'n idee dat groei en momentum vanaf donderdag 3 september zijn gebroken en dat value het vanaf toen beter zal blijven doen dan groei en momentum
Afgelopen maand, UCITS ETF's: (tussen haakjes: afgelopen week)

Europa:

+4,0% ________ Deka STOXX Europe Strong Value 20 (+0,8%)
+2,6% _____ Deka STOXX Europe Strong Growth 20 (+0,5%)

+0,8% __ iShares Edge MSCI Europe Value Factor (+1,2%)
+0,8% __ iShares Edge MSCI Europe Momentum Factor (+0,4%)
+1,2% ___iShares Core MSCI Europe (+0,7%)

World:

+3,5% _______ Lyxor SG Global Value Beta (+0,9%)

+0,1% iShares Edge MSCI World Value Factor (-0,4%)
+1,7% ___ iShares Edge MSCI World Momentum Factor (-2,1%)
+1,0% __ iShares Core MSCI World (-1,4%)

Ad Deka STOXX Europe Strong Value/Growth 20 , kijkt naar:
- price-to-book value
- price-to-earnings
- price-to-forward earnings
- price-to-3/5 year forward earningsgrowth
- price-to-5 year past earningsgrowth
- dividend yield
zie verder: www.stoxx.com/document/Indices/Common...

Ad iShares Edge MSCI Europe/World Value Factor, kijkt naar:
- price-to-book value,
- price-to-forward earnings
- enterprise value-to-cash flow from operations

Ad iShares Edge MSCI Europe/World MomentumFactor, kijkt naar:
- koerswinst van afgelopen 6 en 12 maanden

Ad Lyxor SG Global Value Beta, kijkt naar:
- price-to-book value
- price-to-earnings
- price-to-forward earnings
- enterprise value-to-EBITDA
- price-to-free cash flow

Bron: justetf.com

Afgelopen maand, UCITS ETF's:

Europa:

+4,1% ________Deka STOXX Europe Strong Value 20
+2,0% ____Deka STOXX Europe Strong Growth 20
Outperformance value t.o.v. growth: +2%

+0,2% iShares Edge MSCI Europe Value Factor
+0,7% _iShares Edge MSCI Europe Momentum Factor
+0,8% __iShares Core MSCI Europe
Outperformance value t.o.v. momentum: -0%

World:

+2,0% ____Lyxor SG Global Value Beta

+0,5% _iShares Edge MSCI World Value Factor
-0,6% iShares Edge MSCI World Momentum Factor
+0,2% iShares Core MSCI World
Outperformance value t.o.v. momentum: +1%

De outperformance van value t.o.v. growth/momentum begon op 1 september.
De nasdaq knakte op 3 september.

Ed Verbeek 24 september 2020 02:23

Nieuw grafiekje dat er op wijst dat value beleggers de komende jaren een rooskleurige toekomst tegemoet gaan t.o.v. niet-value aandelen:
realinvestmentadvice.com/wp-content/u...

Dit naast deze grafiekjes die ik hierover eerder plaatste
www.iex.nl/Forum/Upload/2020/12426579...
www.zerohedge.com/s3/files/inline-ima...

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 865,36 +0,01 +0,00% 18:05


Germany40^	17.751,90	-0,10%
BEL 20	3.826,58	+0,84%
Europe50^	4.919,39	+0,11%
US30^	38.013,46	+0,76%
Nasd100^	17.548,80	+0,25%
US500^	5.049,25	+0,59%
Japan225^	38.001,71	+0,68%
Gold spot	2.379,37	+0,78%
EUR/USD	1,0644	-0,25%
WTI	82,08	-0,16%