Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste
marique
0

cune: 1 oktober 2020 14:56
"Marique ,ik heb nooit aan momentum beleggen gedaan ! "

Ik ook niet.
Wat ik wél doe is zoveel mogelijk wroeten in het verleden van aandelen. Met als overduidelijke conclusie dat het verleden niks zegt over de verre toekomst. Maar het recente verleden is soms bruikbaar als wegwijzer naar de nabije toekomst. Daar kun je als momentumbelegger gebruik van maken.


izdp
0
quote:

hirshi schreef op 1 oktober 2020 14:56:

[...]

Je doet meer DAN hishi?
Dat weet ik, want ik melk geen huisjes. Dus daar heb je een punt.

Je had over DSM een goed verhaal en dat smaakt naar meer.
Dus je mag best wat meer uit de school klappen wat mij betreft.

"Je laat de winnaars maar lopen en ik dan nog met;" etc.
Ik heb lang over die zin moeten nadenken maar kan er nog steeds geen touw aan vast knopen.

Lol, ik melk geen huisjes.
Ik verhuur betaalbaar woongenot ver onder de marktprijzen.
Niets fijners dan hele tevreden huurders. Win win.

Zin niet duidelijk?
Ok, als je winnaars maar laat lopen dan maken die een steeds groter deel uit van je porto.
Vaak is dan het credo dat je dan je porto weer in evenwicht moet brengen.
Ik ben juist van mening dat je dan je winnaars onnodig afkapt.
Verkopen baseer ik daar dus niet op.

'belegger''
0
quote:

ffff schreef op 1 oktober 2020 12:19:

Iedereen die nadenkt over aandelen vind ik de moeite. Maar ik dacht dat je dat ondertussen wel begrepen had.
Op zich wel, maar toch goed om het een keer uit jouw mond te horen.

Verder gaat het in diverse reacties over diversificatie. Ik reageer nu even op jouw bericht, maar dat had ook op dat van iemand anders kunnen zijn. De afweging tussen diversificatie en concentratie is iets dat mij intrigeert. Daar is veel over geschreven, maar toch. Allereerst probeer ik een onderscheid te maken tussen spreiding en diversificatie. Met spreiding doel ik dan op het aantal posities. Bij diversificatie denk ik aan correlatie, of beter gezegd negatieve correlatie, tussen posities. Je kunt bijvoorbeeld spreiden over aandelen van 20 banken, maar erg divers is dat niet.

Laat ik beginnen met spreiding. Als je in plaats van 1 aandeel inzet op 2 aandelen neemt je concentratierisico aanzienlijk af. Elk volgend aandeel dat je toevoegt reduceert het concentratierisico in absolute zin, maar relatief gezien wordt dat effect steeds kleiner. Dat kun je allemaal in een curve uitwerken en daarop kun je voor jezelf een 'sweet spot' bepalen. Het gaat niet zozeer om het exacte aantal.

Zelf vind ik het wel eens een interessante exercitie om te kijken welke aandelen je zou kiezen als je er een x aantal moet verkopen. Niet met het idee dat je dan op de verkoopknop moet drukken, maar om jezelf scherp te houden en bewust van je keuze. Zo zou je ook kunnen kijken welke 5 of 10 aandelen je echt niet kwijt wilt, als een kernportefeuille. En zo laagjes aanbrengen in je portefeuille. Het klinkt misschien wat kinderlijk, maar zo zet ik vaak posities tegen elkaar af.

Bij correlaties gaan sommigen zeer kwantitatief te werk, anderen meer intuïtief na leeswerk. Zelf behoor ik tot de laatste groep. Ik zit voornamelijk in tech en energietransitie. Om daar toch wat tegenover te stellen had ik bijvoorbeeld Alibaba. Voor een stuk consumentengoederen, maar zeker ook vanwege hun clouddiensten (toch weer stukje tech). Daarnaast had ik Microsoft, als groot stabiel bedrijf en ook vanwege hun potentie in dezelfde cloudmarkt. Laatst heb ik Alibaba en Microsoft omgewisseld voor Sofina. En verdomd, gisteren ging Alibaba ruim 6% omhoog juist vanwege de verwachtingen van hun cloudbusiness. Terwijl ik met Sofina in de min sta.

Verder heb ik wel wat geld verloren door een gebrek aan geduld. Ik weet het en toch handel ik soms anders. Bij daling neem ik (te snel) verlies en later schiet de koers omhoog tot boven mijn aankoopprijs. Dat heb ik een aantal keer meegemaakt. Andersom is het mij nog niet overkomen dat na zo'n verkoop de prijs wel drastisch blijft dalen. Dat gat tussen kennis en emotie noem ik ervaring en dat duurt even voor dat beklijft. Maar met wat goede moed komen we er wel.

Als er dan wordt gesproken over 5 aandelen (of fondsen), dan ben ik ook wel benieuwd welke dat dan zijn. Het moet wat mij betreft zeker geen wedstrijd worden of een manier om elkaar af te zeiken. Maar gewoon om iets van elkaar op te kunnen steken.
hirshi
4
quote:

izdp schreef op 1 oktober 2020 12:23:

[...]

Dus ga je voor opportunity's.
Meer directe benadering dan wat ik lees van momentum van marique(?)

Met de psychologie van de massa heb je me.
Een soort ondergeschoven kindje.
De TA weerspiegelt dat voor mij niet.
Maar hoe te peilen en te gebruiken?
Kom je volgens mij toch op vroegtijdig een trend zien die de massa nog moet omarmen.
Deed jij schitterend met wiet o wiet.
Vervolgens hoe blijvend en winstgevend en uiteraard welke bedrijven daarop inspelen en blijvend kunnen sturen.
Misschien komt dat dicht in de buurt van wat ik dan strategisch noem en gericht op de langere termijn.

Met DSM als voorbeeld, herinner ik me dat marique als minpunt noemde het gebrek aan groei.
En ik zie juist een enorme groei.
Maar niet in kille cijfers uiteraard.
Als waarde-aandeel betwijfel ik of het voldoet aan de criteria van marique.
Ik zou niet weten hoe dit aandeel te classificeren.
Geeft gelijk aan dat ik vrij avers ben tegen indelingen en aan de hand daarvan te beleggen.

Ik ken je genoemde leermeesters niet, maar zou je kunnen aangeven wat de hoofdlijnen zijn die voor jou werken?

izdp

Ik ga niet enkel voor opportunities.
Soms wel als ik door speurwerk op een idee kom.

Mijn eerste transactie was in 1969. Tip van een buurjongen, wiens vader in het bestuur zat van een groot Rotterdams bedrijf. Ik was meteen verslingerd aan beleggen. In die 50 jaar heb ik veel geleerd. Dat je je moet specialiseren bij voorbeeld en niet de hele markt moet willen bespelen. Dat je een strategie moet hebben en niet naar willekeur moet handelen. En dat je niet moet streven naar je eigen gelijk. Als je ten halve keert in plaats van ten hele dwaalt ben je in de beleggingsjungle eigenlijk al te laat.

Eerder schreef ik dat beleggen voor mij eigenlijk een hobby is. Beleggingsgelden heb ik altijd strikt gescheiden gehouden, maar het resultaat wel gebruikt om twee appartementen voor eigen gebruik mee te kopen en erfpacht af te kopen. Omdat beleggen voor mij een soort denksport is en ik op zoek ben naar spanning en heb ik al die jaren veel gehandeld. Dat deed ik graag, maar doe ik nu veel minder. Voor mij was en is een buy-and-hold strategie altijd te saai.

Steeds ben ik op zoek gegaan naar beleggingsgebieden waarin ik geïnteresseerd raakte. Of dat nu de handel in premieobligaties was, of Oud- Indische waarden, of wietaandelen, of 3D, of noem het maar op. Momenteel ben ik onder meer belegd in trackers op het gebied van kunstmatige intelligentie, cyber security, en cloud computing van welke takken van sport ik veel verwacht. Trackers zijn niet zo geschikt om in te handelen. Dat hoeft ook niet daarvoor zijn er immers aandelen of opties.

Naar TA kijk ik wel maar dat is voor mij niet leidend net zomin als FA. Het interesseert me niet zo veel wat een CEO beweert in een jaarverslag. Wat me wel interesseert is hoe het beleggend publiek en instituten reageren op publicaties. daarom zijn omzetten voor mij net zo belangrijk of nog belangrijker dan koersen. Er wordt door de massa vaak overdreven gereageerd uit angst voor verlies of juist door opgeklopte euforie. Die elementen zijn psychologisch van aard en boeien me als verschijnsel. Die probeer ik enigszins te doorgronden met als centrale vraag: wat drijft mensen bij hun keuzes? Daarom noemde ik ook de beursbewegingen in maart/april van dit jaar als voorbeeld.

Emoties spelen een grote rol op de markten. De kunst is dan je eigen emoties te bedwingen en die van de massa te analyseren. De vraag is dan natuurlijk: wat doe je er dan mee en dat is en blijft lastig, soms moet je erin mee gaan en soms niet. Dat hangt af van welke uitgangspunten je hanteert. Ik heb veel gehad aan boeken die gaan over massa psychologie, waarvan ik je enkele schrijvers genoemd heb. Kort gezegd: ik kijk in beginsel naar de markt zelf en hoe het menselijk brein daarmee omgaat. Dat vereist veel lezen en volgen.

Zei Eric Hoffer niet: "When people are free to do as they please, they usually imitate each other"?
En zo is het.

'belegger''
0
quote:

izdp schreef op 1 oktober 2020 12:42:

5 aandelen is wat weinig.
Met max 5 fondsen, bedoel ik uiteraard geen beleggingsfondsen maar bedrijven.
Verdeeld over verschillende berichten ga je in op bijvoorbeeld trends, winsten laten doorgroeien en verhuur van woningen. Ik reageer even in één bericht.

Om te beginnen met het verhuren van woningen. Ik trek het mij persoonlijk aan als ik zie hoe moeilijk de woningmarkt tegenwoordig is voor hardwerkende starters. Maar zoals jij benoemt kun je niet iedereen over één kam scheren. Niet iedereen die een woning verhuurt is een huisjesmelker.

Bij fondsen dacht ik ook even aan beleggingsfondsen of ETF's. Wat je schrijft over 5 aandelen t.o.v. 5 bedrijven snap ik niet. Misschien kun je dat iets verder toelichten.

Dat van die trends spreekt mij ook aan. En dan niet welk type mobiele telefoon in trek is. Ik begin meestal met een keten in te delen. Zo heb ik wel eens ASML als voorbeeld genoemd. Daar kies ik ervoor om aan het begin van de keten te gaan zitten. Het maakt dan niet uit welk type apparaat gewild is bij consumenten, er moeten allemaal chips in. Vervolgens maakt het niet uit wie die chips maakt, zij hebben daar allemaal machines voor nodig. En voor die machines kom je bij een paar grote spelers uit, waarvan ASML naar het schijnt een technologische voorsprong heeft.

Waterstof is ook een trend, anderen vinden het een hype. Vaak zegt iemand dat die gelooft in de toekomst ervan en begint dan over auto's, terwijl dat maar een klein stukje van de markt is. Daar zie ik bijvoorbeeld in Plug Power een partij die de potentie heeft om de hele keten te bedienen. Waarbij de financiering van klanten wel een aandachtspunt is, je moet je natuurlijk wel een klein beetje verdiepen in een bedrijf. Bij zo'n aandeel wil ik de winsten laten rollen en dat gaat ook met flinke dippen. Het Franse McPhy heeft ook goed uitgepakt voor mij, maar voor de lange termijn zou ik binnen Europa toch eerder kiezen voor NEL ASA waarin ik een bredere speler zie.

Eerder noemde ik Alibaba dat veel meer is dan een internetwinkel. Hun activiteiten op het gebied van cloud bieden veel potentie, mits je daarin gelooft natuurlijk. Verder wordt het nodige verwacht van de IPO van hun betaalbedrijf Ant. Het is maar een voorbeeld om aan te geven dat je met één bedrijf op diverse ontwikkelingen kunt inspelen. In dit geval krijg je er wel wat politieke onzekerheid over de Amerikaanse beursnotering bij. En je moet niet de pech hebben dat je net een bedrijf kiest waar een grote fraude aan het licht komt.

Het is een beetje een verhaal geworden en wellicht is mijn aanpak niet zo methodisch. Maar soms kunnen wat voorbeelden helpen voor de beeldvorming van hoe je het aanpakt. Inhakend op wat iemand anders heeft aangehaald, zou ik er ook geen moeite mee hebben als je iets meer uit de school klapt met wat namen. Voor de duidelijkheid, niet om elkaar ergens op vast te pinnen en zéker niet om elkaar af te zeiken. Maar juist om iets van elkaar op te kunnen steken.
hirshi
0
Goed verhaal `belegger`

Leuk dat je Alibaba noemt in relatie tot Cloud Computing. In mijn ETF First Cloud computing is het de derde grootste positie volgens Morningstar.

Terecht noem je hun betaalbedrijt Ant.

ABM FN-Dow Jones meldt daarover:

Ant Group, het financiële technologiebedrijf van de Chinese miljardair jack Ma, heeft documenten ingediend in aanloop naar een verwachte beursgang in Hongkong en Shanghai en zou volgens bronnen van The Wall Street Journal mogelijk op 200 miljard dollar worden gewaardeerd.

Het bedrijf uit Hangzhou rapporteerde voor het eerst financiële en operationele data. Ant meldde een nettowinst van bijna 17 miljard yuan, of ruim 2 miljard euro, in 2019. Een jaar eerder was dit nog maar 667 miljoen yuan.

De omzet bedroeg 121 miljard yuan, of 15 miljard euro, en dat is 40 procent meer dan in 2018. In de eerste helft van dit jaar steeg de omzet opnieuw met 38 procent, tot 72,5 miljard yuan.

Het is niet duidelijk welk percentage van het bedrijf naar de beurs wordt gebracht. Volgens zakenkrant The Wall Street Journal zou Ant op meer dan 200 miljard dollar kunnen worden gewaardeerd bij de beursgang. De opbrengst van de beursgang zou gaan naar groei van het klantenbestand, innovatie en onderzoeks- en ontwikkelingskosten.

Ant is een dochterbedrijf van Ma's e-commercebedrijf Alibaba en het moederbedrijf van Alipay, een populaire betaal- en lifestyle-app die door veel Chinezen wordt gebruikt voor allerlei financiële transacties. Het betaalbedrijf telde in juni 711 miljoen maandelijks actieve gebruikers en meer dan een miljard gebruikers die de app tenminste één keer per jaar gebruiken.

Ongeveer 43 procent van de omzet komt uit digitale betalingen en diensten aan verkopers. Ook krijgt het bedrijf fees van banken, vermogensbeheerders en verzekeraars die Alipay gebruiken voor de verkoop van financiële producten en beleggingen aan klanten.

.
'belegger''
3
quote:

hirshi schreef op 1 oktober 2020 16:21:

Emoties spelen een grote rol op de markten. De kunst is dan je eigen emoties te bedwingen en die van de massa te analyseren. De vraag is dan natuurlijk: wat doe je er dan mee en dat is en blijft lastig, soms moet je erin mee gaan en soms niet. Dat hangt af van welke uitgangspunten je hanteert. Ik heb veel gehad aan boeken die gaan over massa psychologie, waarvan ik je enkele schrijvers genoemd heb. Kort gezegd: ik kijk in beginsel naar de markt zelf en hoe het menselijk brein daarmee omgaat. Dat vereist veel lezen en volgen.
Wat een mooie bijdragen van jouw kant. Mijn dank.

Je zal in die 50 jaar aan lesmateriaal geen gebrek hebben, maar misschien kan ik hierop inhaken met wat voorbeeldjes. In principe kan het bij elk aandeel. Maar ik verdiep mij de laatste tijd wat in zogenaamde Special Purpose Acquisiton Companies (SPAC). Dat kan rond bepaalde beslismomenten aardig volatiel zijn.

Een ander voorbeeld zijn partijen die zich voordoen als onderzoeksbureau of advocatenkantoor. Diezelfde partijen staan bekend als short seller. Zij maken er hun werk van om andere bedrijven te beschuldigen van fraude en daarvoor claims in te dienen bij de SEC. Als zij maar vaak genoeg schieten zal er af en toe een frauduleus bedrijf tussen zitten. Maar het loopt ook wel eens anders.

Zo heb ik bijvoorbeeld het aandeel Enphase. Op 17 juni van dit jaar kwam er zo'n partij met beschuldigingen. In het verleden was dat al eens eerder geprobeerd en zonder succes. Op basis van hun rapport dook de koers op 1 dag van USD 52 naar USD 37. Ik heb op USD 40 bijgekocht. Inmiddels staat de koers op USD 88. Ik heb op USD 72 wel een stukje verkocht om te herbalanceren, daar laat ik dan weer geld liggen.

Bij Blink Charging gebeurde dit ook en stapte ik in, na de beschuldiging van fraude. Maar ik was te ongeduldig en nam een klein verlies. Maar die koers is inmiddels hersteld, daar laat ik dus ook geld liggen. Verder heb ik het bij Plug Power gezien en er niet op gehandeld.

Als je dit zo leest denk je misschien dat ik een daghandelaar ben maar dat zie ik niet zo. Er gaan ook weken voorbij dat ik geen transacties doe. Maar geen maand, daarvoor ben ik nog te ongeduldig en ook nog teveel zoekende naar wat voor mij nu goed werkt. Ik zie het ook als een soort project om van te leren.

Zo ben ik begonnen met ETF's. Dat zijn mooie producten, maar passen (op dit moment) niet zo goed bij mij. Al overweeg ik wel om voor mijn iets passievere deel Krane Kweb te kopen. Dat is een vrij geconcentreerde portefeuille van Chinese internet gerelateerde bedrijven zoals Alibaba (10%), Tencent (9%), Meituan (8%) en JD.Com (7%).
Leefloon
0
quote:

'Belegger' schreef op 1 oktober 2020 18:19:

Een ander voorbeeld zijn partijen die zich voordoen als onderzoeksbureau of advocatenkantoor. Diezelfde partijen staan bekend als short seller.

Zij maken er hun werk van om andere bedrijven te beschuldigen van fraude en daarvoor claims in te dienen bij de SEC. Als zij maar vaak genoeg schieten zal er af en toe een frauduleus bedrijf tussen zitten.
Hoe bedoel je, "voordoen als"? Met toevalstreffers werkende gideonbendes die tijdens hun jacht jegens bedrijven doen alsof ze een belangrijke partij vertegenwoordigen om iets in beweging te proberen te krijgen?

Vooral grootschalige fraude is teleurstellend makkelijk op te sporen, waarbij het probleem met name is dat fraudes weinig voorkomen. Ahold en Imtech waren daarvan ooit voorbeelden, maar bijvoorbeeld ook de latere financiële crisis begon ruwweg een decennium voordat het nieuws werd, Kwestie van op een bepaalde manier een efficiënte voorselectie maken, om daarmee arbeidextensief maar kennisintensief signalen van (mogelijke) fraude aantreffen. Kleinere problemen zijn dat je bij een heldere hemel als een kanarie in de kolenmijn over een donderslag begint, dat de fraudeur t.z.t. failliet kan zijn, of dat er grenzen zijn aan dat wat je vanaf de buitenkant na kunt gaan. Soms gaat het over met lijken gevulde kasten of soortgelijke fratsen; niet alles valt onder het strafrecht.
'belegger''
1
Fraude is er in allerlei soorten en maten. Er zijn genoeg voorbeelden waar grootschalige fraude is opgespoord, echter nadat het verlies was geleden. Zo zijn er ook genoeg voorbeelden waar nog op tijd de boel viel te redden, maar wel met de nodige schade.

Waar het mij hier om gaat is de intentie waarmee beschuldigingen van fraude naar buiten worden gebracht. Ik benoem in deze context short sellers, waarmee ik overigens niet doel op short posities in het algemeen.

Verder benoem je kennisintensief fraude opsporen alsmede de financiële crisis. Intrigerende onderwerpen die zich, voor mij in ieder geval, lastig laten vatten in een forumbericht.
Leefloon
0
quote:

'Belegger' schreef op 1 oktober 2020 23:24:

Fraude is er in allerlei soorten en maten. Er zijn genoeg voorbeelden waar grootschalige fraude is opgespoord, echter nadat het verlies was geleden. Zo zijn er ook genoeg voorbeelden waar nog op tijd de boel viel te redden, maar wel met de nodige schade.

Waar het mij hier om gaat is de intentie waarmee beschuldigingen van fraude naar buiten worden gebracht. Ik benoem in deze context short sellers, waarmee ik overigens niet doel op short posities in het algemeen.

Verder benoem je kennisintensief fraude opsporen alsmede de financiële crisis. Intrigerende onderwerpen die zich, voor mij in ieder geval, lastig laten vatten in een forumbericht.
Van op tijd redden, in dit geval door verkopende aandeelhouders zelf, is Econocom een elders door mij vooraf benoemd voorbeeld. De mogelijk geofferde zoon mocht er later als CEO de lijken uit de kast halen, waarna de vader terugkeerde.

Overigens heb ik het zelf dan liever over "(mogelijke) fraude", en alleen al om domme discuties op fora te vermijden houd ik het vaak voor mijzelf. Zonder de kanarie in de kolenmijn te willen zijn; wat kan mij het schelen dat "jij" gelooft in Imtech en trots bijkoopt. Of zegt bij te kopen.

Juist, en voor het laten afgaan van Noord-Amerikaanse alarmbellen zal ik een stevig tarief eisen, zonder enige succesgarantie. De kennis, ik weet ook niet alles, kan ervoor zorgen dat je bij Imtech in één van de signalen, "Royal Imtech N.V. ... announces that it has recently received new marine services and maintenance orders worth approximately 82 million euro", ziet dat er stront aan de knikker zit. Voor mij redenen om alarmbellen te laten rinkelen, zonder dat het gaat over dat ene project. De stront aan de knikker kun je lang niet altijd precies aanwijzen, maar de stront kun je wel aanwijsbaar ruiken. Ik heb weleens een "creatieve", oppompende CEO gedwarsboomd door een persbericht af te dwingen, na een eenvoudigere casus met een "RECORDMAAND" (en eventuele beursexit, en een de koers met een transactie oppomende CEO). In het daarna via mij afgedwongen persbericht, met daarin genoemd de wettelijke grondslag, moest het bedrijf die ridiculiserende maandcijfers publiceren: www.keyware.com/nl/persberichten/21

Hoe dan ook is grote fraude goed detecteerbaar. Ik had het elders al in het jaar 2000 (zegge: tweeduizend) over de latere steun van de Staat aan ING. Na of tijdens een verhoor onder parlementaire ede meldde de ex-president van DNB nog dat niemand de crisis kon zien aankomen, maar kwam daar later liegend op terug door te nuanceren dat sommigen dat wel zagen aankomen, ...maar dat waren dan (genegeerde) negatievelingen of moeilijke personen; zoiets. Dat klopt slechts gedeeltelijk, maar er was geen enkele sprake van onheilsprofeten die hard gingen juichen toen ze eindelijk eens gelijk kregen. Genoeg voor mij om het, "drie hoog, achter" wel aan te zien komen. Gelukkig niets mee gedaan, behalve niet meer in banken beleggen. Met een beetje pech had ik jarenlang long putopties waardeloos zien aflopen, dus een "signaal van (mogelijke) fraude" is meer iets voor een adviesafdeling (of voor claims met een fors percentage voor de juridische no-cure-no-pay praktijken) dan voor directe toepassing. Leuk idee, long putopties Econocom, maar dan is het handig dat die opties wel bestaan, en dan komt er ook timing bij kijken. Voor "rijkdom" lijkt zo'n (mij niet aansprekend) Amerikaans traject dus kansrijker. Met de toevoeging dat het ruiken van stront teleurstellend eenvoudig kan zijn. Mijn thuiscomputer kan zó een kort lijstje met kandidaten produceren, met als serendipiteit dat het de moeite kan lonen om die kort (arbeidsextensief) maar kennisintensief te bekijken. Zonder dat je forensisch accountant of zo hoeft te zijn. De geur herkennen is belangrijker, en het niveau moet inderdaad iets beter zijn dan suggestief geleuter met zeldzame toevalstreffers. Ahold? Het woord "exclusief" stond opvallend vaak in een later teruggetrokken jaarverslag. Dat ging niet direct over een side letter, maar met andere factoren is zoiets genoeg om de alarmbellen een concert te laten geven. Bij gerichtheid op (mogelijke) fraude, zonder per se aan te hoeven gaan in welke kast welk lijk zit en zonder (vrij kansloos in de Noord-Europese cultuur?) te hoeven doen alsof ik een advocatenkantoor was.
ONN
1
quote:

marique schreef op 1 oktober 2020 13:33:

ONN,
Graag had ik ook de link naar de posting gezien, vanwege de context.
Wat ik schreef over het algemene economische beeld, is niet verkeerd, vind ik. Dat gegeven doortrekken naar voorbeeldbedrijven is natuurlijk vragen om een herziening, vele jaren achteraf.
Bij dezen:
- al deze bedrijven hebben in meer of mindere mate klappen gehad; dus wég aandeelhouderswaarde voor korte of lange tijd. Ik heb ze alle ooit enige tijd in portefeuille gehad. Met rendement variërend van miserabel tot goed.
- ik volg op dit moment alleen nog aalberts, acomo (beide in portefeuille) arcadis, tkh en accell; hiervan vind ik de gerealiseerde aandeelhouderswaarde over '12 t/m '20 zwak (arcadis) tot redelijk/goed voor de andere vier.
Het bijbehorende draadje heb ik niet genoteerd :) Jouw posting toen was van 6 november 12:58 uur.

@f4: Zo kan (en is) het dus ook, een stuk realistischer nietwaar?
ffff
0
@ ONN,

Weer niet zuigen, ONN. Wat Marique in haar bovenstaand antwoord op 1 Oktober 113.33 hr schreef is niets minder of minder dan: Beleggen Beleggingsresultaat is de som van plussen en minnen. ....... En dat probeer ik jou nu al , pakweg 16 jaar bij te brengen. Je slikt de bleeders als Fortis, Imtech, etc. etc , etc. etc en je hebt de prachtig presterende aandelen. Beiden worden hier in de KK al 20 jaar behandeld. Ooit hadden we 8 jaren een belegginscompetitie hier in de KK en werd het nog duidelijker.

JUIST mijn vele postings over individuële aandelen, pakweg toch zeker zo'n dertig aandelen geven en gaven ook een idee wat je kunt verliezen of verdienen. Maar als je al begint met die postings niet serieus te nemen, tja dan houdt alles op. Eigenlijk ongelooflijk over hoeveel aandelen ik in mij IEX-carriëre gepost heb. En dat wordt dan ook nog allemaal bijgehouden in archieven. Beetje ouderwets, misschien wel heel ouderwets, maar het voldoet prima voor mij.

Peter
ffff
0
Icara,

Omdat er zo ontzettend veel gepost is in dit draadje de afgelopen week, heb ik het hele draadje nogmaals rustig doorgelezen.
Ik stuitte daar op jouw mogelijke intentie van aankoop Gazprom.

Dat raad ik je af. Ik vraag mij trouwens af of je op dit mometn weer Gazprom kunt kopen want een lange periode van zeker een jaar kon je geen Gazprom kopen, alleen maar de Gazprom aandelen in je portefeuille weer verkopen. Vergelding inval Putin in de Krim en annexatie van De Krim.

Gazprom heeft als nadeel, vergeleken met West Europese bedrijven dat je bij iedere dividenduitbetaling vaste prijs 200 dollar aan een Amerikaanse tussenpersoon, een soort bank moet betalen. Ik heb ooit contact gehad met Gazprom in Moskou, zowel via e-mail als telefonisch ( Ze belden mij op, toch een verrassing ! ) en dat kunnen ze niet op een andere manier realiseren. Hele verhalen, bar technisch. Maar je bent dus in mijn ogen ieder jaar voor 200 dollar gepiepeld om je dividend te krijgen. Jij moet zelf voor de lol maar eens kijken of je eigenlijk nog wel Gazprom kunt kopen.

Peter

Rob,
Dit keer houd ik het kort en krachtig: Met diversifiëring bedoel ik beleggingen in , inderdaad, alle mogelijke sectoren, dus wel 15 sectoren als; bank en verzekeringen; automobiel ; ICT,,,Chemie ; Pharma; Onroerend goed; Uitzendbureaus etc. etc.

In ieder van zo'n sector neem ik dan 2 tot 4 bedrijven, dus bij drank bijvoorbeeld AB INbev en Heineken, bij consumentengoederen bijv L " Oreal en VandeVelde, Ahold etc. Zoals je al gemerkt hebt bij industriële verwerkingsbedrijven een Véolia en Suez. Dat stapje voor stapje opgebouwd in 40 jaar. Maar dus , in mijn geval niet kiezen voor é?0n sector en in mijn geval nooit meedoen aan sectorrotatie, hoewel ik daar natuurlijk ook veel over lees. Dan moet je toch weer gaan verkopen en kopen in de nieuwe sector en MIJN ervaring is in al die jaren dat je daar niet zo bar veel mee opschiet, of eigenlijk niets mee opschiet, want de ene periode is de ene sector hot en de andere periode weer een ander.
Maar het is een zeer bekend beleggingswijsheid nooit en te nimmer op slechts 1 of twee aandelen te gaan beleggen, want je geld kan in korte tijd verdrievoudigen, maar ook voor 90 procent verliezen. En dat is allemaal een keuze.

Overigens Rob: ENGIE heeft het verhoogde bod van Veolia opnieuw geweigerd. Eerst 22 procent erbij voor haar deel in SUEZ , naar 16,50 en nu weer 16 procent erbij naar 18.00 Euro Voor mij weer de bevestiging: In veel sectoren gebeurt nooit veel en ineens zit er leven in de brouwerij. En hoe...... En dan de domper Bayer..... Het is steeds weer....Minnen en plussen...

Peter
nobahamas
2
Maar het is een zeer bekend beleggingswijsheid nooit en te nimmer op slechts 1 of twee aandelen te gaan beleggen, want je geld kan in korte tijd verdrievoudigen, maar ook voor 90 procent verliezen

Beste Peter, je klinkt alsof je alle wijsheid in pacht hebt.
Nooit en te nimmer op 1 of twee aandelen beleggen?!
Het ligt er helemaal aan of of de belegger voldoende huiswerk gemaakt heeft, en weet waar hij/zij in stapt.
Minder spreiding betekent natuurlijk meer risico, maar gespreid beleggen in bedrijven en sectoren waar je weinig tot niets van weet?!
Neem nou Bayer, een ieder die zich in de afgelopen twee jaar de moeite had genomen om zich goed in te lezen, had dit bedrijf bij het vuilnis gezet.
Teveel gif, de Round-up last van Monsanto overgenomen, verantwoordelijk voor veel bijensterfte ( rechtzaken volgen), een krimpende markt in pesticiden, de vervuiler gaat meer betalen in de (vervuilende)kunststof productie.

Als je het hebt over de oude economie, de economie die we achter ons willen laten, dan heb je het over Bayer.
Geen particuliere belegger die er in stapt,; not done!

Soms stap ik in één of twee aandelen, omdat alle seinen tijdelijk op groen staan.
En het heeft me in vier jaar tijd meer dan 300% rendement opgeleverd
icara
0
quote:

ffff schreef op 2 oktober 2020 15:12:

Icara,

Omdat er zo ontzettend veel gepost is in dit draadje de afgelopen week, heb ik het hele draadje nogmaals rustig doorgelezen.
Ik stuitte daar op jouw mogelijke intentie van aankoop Gazprom.

Dat raad ik je af. Ik vraag mij trouwens af of je op dit mometn weer Gazprom kunt kopen want een lange periode van zeker een jaar kon je geen Gazprom kopen, alleen maar de Gazprom aandelen in je portefeuille weer verkopen. Vergelding inval Putin in de Krim en annexatie van De Krim.

Gazprom heeft als nadeel, vergeleken met West Europese bedrijven dat je bij iedere dividenduitbetaling vaste prijs 200 dollar aan een Amerikaanse tussenpersoon, een soort bank moet betalen. Ik heb ooit contact gehad met Gazprom in Moskou, zowel via e-mail als telefonisch ( Ze belden mij op, toch een verrassing ! ) en dat kunnen ze niet op een andere manier realiseren. Hele verhalen, bar technisch. Maar je bent dus in mijn ogen ieder jaar voor 200 dollar gepiepeld om je dividend te krijgen. Jij moet zelf voor de lol maar eens kijken of je eigenlijk nog wel Gazprom kunt kopen.

Peter

Rob,
Dit keer houd ik het kort en krachtig: Met diversifiëring bedoel ik beleggingen in , inderdaad, alle mogelijke sectoren, dus wel 15 sectoren als; bank en verzekeringen; automobiel ; ICT,,,Chemie ; Pharma; Onroerend goed; Uitzendbureaus etc. etc.

In ieder van zo'n sector neem ik dan 2 tot 4 bedrijven, dus bij drank bijvoorbeeld AB INbev en Heineken, bij consumentengoederen bijv L " Oreal en VandeVelde, Ahold etc. Zoals je al gemerkt hebt bij industriële verwerkingsbedrijven een Véolia en Suez. Dat stapje voor stapje opgebouwd in 40 jaar. Maar dus , in mijn geval niet kiezen voor é?0n sector en in mijn geval nooit meedoen aan sectorrotatie, hoewel ik daar natuurlijk ook veel over lees. Dan moet je toch weer gaan verkopen en kopen in de nieuwe sector en MIJN ervaring is in al die jaren dat je daar niet zo bar veel mee opschiet, of eigenlijk niets mee opschiet, want de ene periode is de ene sector hot en de andere periode weer een ander.
Maar het is een zeer bekend beleggingswijsheid nooit en te nimmer op slechts 1 of twee aandelen te gaan beleggen, want je geld kan in korte tijd verdrievoudigen, maar ook voor 90 procent verliezen. En dat is allemaal een keuze.

Overigens Rob: ENGIE heeft het verhoogde bod van Veolia opnieuw geweigerd. Eerst 22 procent erbij voor haar deel in SUEZ , naar 16,50 en nu weer 16 procent erbij naar 18.00 Euro Voor mij weer de bevestiging: In veel sectoren gebeurt nooit veel en ineens zit er leven in de brouwerij. En hoe...... En dan de domper Bayer..... Het is steeds weer....Minnen en plussen...

Peter

Via Binck verkrijgbaar op de Frankfurter Börse.(ADR). Order geplaatst en daarna weer geannuleerd. Apart verhaal over dat dividend, bedankt voor de tip. Zal eens bij Binck informeren hoe dat zit.
izdp
0
quote:

nobahamas schreef op 2 oktober 2020 22:24:

Maar het is een zeer bekend beleggingswijsheid nooit en te nimmer op slechts 1 of twee aandelen te gaan beleggen, want je geld kan in korte tijd verdrievoudigen, maar ook voor 90 procent verliezen

Beste Peter, je klinkt alsof je alle wijsheid in pacht hebt.
Nooit en te nimmer op 1 of twee aandelen beleggen?!
Het ligt er helemaal aan of of de belegger voldoende huiswerk gemaakt heeft, en weet waar hij/zij in stapt.
Minder spreiding betekent natuurlijk meer risico, maar gespreid beleggen in bedrijven en sectoren waar je weinig tot niets van weet?!
Neem nou Bayer, een ieder die zich in de afgelopen twee jaar de moeite had genomen om zich goed in te lezen, had dit bedrijf bij het vuilnis gezet.
Teveel gif, de Round-up last van Monsanto overgenomen, verantwoordelijk voor veel bijensterfte ( rechtzaken volgen), een krimpende markt in pesticiden, de vervuiler gaat meer betalen in de (vervuilende)kunststof productie.

Als je het hebt over de oude economie, de economie die we achter ons willen laten, dan heb je het over Bayer.
Geen particuliere belegger die er in stapt,; not done!

Soms stap ik in één of twee aandelen, omdat alle seinen tijdelijk op groen staan.
En het heeft me in vier jaar tijd meer dan 300% rendement opgeleverd

Prima gezegd noba.
Bovendien heb je weinig geleerd met zoveel jaar beurservaring als je blijvend altijd in alle sectoren belegd.
Daar bovenop de besten uitkiezen en dan tegen zoveel debacles aan lopen?
Niets over de wijzen van beleggen qua risico en leeftijd?
Niets over valutaperikelen et cetera et cetera?
Sorry ffff je epistel hoort in het ronde archief, want het staat garant voor een beroerd rendement.
izdp
0
quote:

Leefloon schreef op 2 oktober 2020 00:57:

[...]
Van op tijd redden, in dit geval door verkopende aandeelhouders zelf, is Econocom een elders door mij vooraf benoemd voorbeeld. De mogelijk geofferde zoon mocht er later als CEO de lijken uit de kast halen, waarna de vader terugkeerde.

Overigens heb ik het zelf dan liever over "(mogelijke) fraude", en alleen al om domme discuties op fora te vermijden houd ik het vaak voor mijzelf. Zonder de kanarie in de kolenmijn te willen zijn; wat kan mij het schelen dat "jij" gelooft in Imtech en trots bijkoopt. Of zegt bij te kopen.

Juist, en voor het laten afgaan van Noord-Amerikaanse alarmbellen zal ik een stevig tarief eisen, zonder enige succesgarantie. De kennis, ik weet ook niet alles, kan ervoor zorgen dat je bij Imtech in één van de signalen, "Royal Imtech N.V. ... announces that it has recently received new marine services and maintenance orders worth approximately 82 million euro", ziet dat er stront aan de knikker zit. Voor mij redenen om alarmbellen te laten rinkelen, zonder dat het gaat over dat ene project. De stront aan de knikker kun je lang niet altijd precies aanwijzen, maar de stront kun je wel aanwijsbaar ruiken. Ik heb weleens een "creatieve", oppompende CEO gedwarsboomd door een persbericht af te dwingen, na een eenvoudigere casus met een "RECORDMAAND" (en eventuele beursexit, en een de koers met een transactie oppomende CEO). In het daarna via mij afgedwongen persbericht, met daarin genoemd de wettelijke grondslag, moest het bedrijf die ridiculiserende maandcijfers publiceren: www.keyware.com/nl/persberichten/21

Hoe dan ook is grote fraude goed detecteerbaar. Ik had het elders al in het jaar 2000 (zegge: tweeduizend) over de latere steun van de Staat aan ING. Na of tijdens een verhoor onder parlementaire ede meldde de ex-president van DNB nog dat niemand de crisis kon zien aankomen, maar kwam daar later liegend op terug door te nuanceren dat sommigen dat wel zagen aankomen, ...maar dat waren dan (genegeerde) negatievelingen of moeilijke personen; zoiets. Dat klopt slechts gedeeltelijk, maar er was geen enkele sprake van onheilsprofeten die hard gingen juichen toen ze eindelijk eens gelijk kregen. Genoeg voor mij om het, "drie hoog, achter" wel aan te zien komen. Gelukkig niets mee gedaan, behalve niet meer in banken beleggen. Met een beetje pech had ik jarenlang long putopties waardeloos zien aflopen, dus een "signaal van (mogelijke) fraude" is meer iets voor een adviesafdeling (of voor claims met een fors percentage voor de juridische no-cure-no-pay praktijken) dan voor directe toepassing. Leuk idee, long putopties Econocom, maar dan is het handig dat die opties wel bestaan, en dan komt er ook timing bij kijken. Voor "rijkdom" lijkt zo'n (mij niet aansprekend) Amerikaans traject dus kansrijker. Met de toevoeging dat het ruiken van stront teleurstellend eenvoudig kan zijn. Mijn thuiscomputer kan zó een kort lijstje met kandidaten produceren, met als serendipiteit dat het de moeite kan lonen om die kort (arbeidsextensief) maar kennisintensief te bekijken. Zonder dat je forensisch accountant of zo hoeft te zijn. De geur herkennen is belangrijker, en het niveau moet inderdaad iets beter zijn dan suggestief geleuter met zeldzame toevalstreffers. Ahold? Het woord "exclusief" stond opvallend vaak in een later teruggetrokken jaarverslag. Dat ging niet direct over een side letter, maar met andere factoren is zoiets genoeg om de alarmbellen een concert te laten geven. Bij gerichtheid op (mogelijke) fraude, zonder per se aan te hoeven gaan in welke kast welk lijk zit en zonder (vrij kansloos in de Noord-Europese cultuur?) te hoeven doen alsof ik een advocatenkantoor was.
De geur herkennen is je belangrijkste zin, want ja de crux om bedrijven dan minstens op oranje te zetten.
Want het begint te wringen met keeping up appearance tot de grofste fraude en daar zit een hele wereld tussen.
Ik heb zo aardig wat bedrijven op oranje staan en al zie ik soms prachtige kansen daar: ik blijf er vanaf tot er klaarheid is.
izdp
0
quote:

hirshi schreef op 1 oktober 2020 16:21:

[...]

izdp

Ik ga niet enkel voor opportunities.
Soms wel als ik door speurwerk op een idee kom.

Mijn eerste transactie was in 1969. Tip van een buurjongen, wiens vader in het bestuur zat van een groot Rotterdams bedrijf. Ik was meteen verslingerd aan beleggen. In die 50 jaar heb ik veel geleerd. Dat je je moet specialiseren bij voorbeeld en niet de hele markt moet willen bespelen. Dat je een strategie moet hebben en niet naar willekeur moet handelen. En dat je niet moet streven naar je eigen gelijk. Als je ten halve keert in plaats van ten hele dwaalt ben je in de beleggingsjungle eigenlijk al te laat.

Eerder schreef ik dat beleggen voor mij eigenlijk een hobby is. Beleggingsgelden heb ik altijd strikt gescheiden gehouden, maar het resultaat wel gebruikt om twee appartementen voor eigen gebruik mee te kopen en erfpacht af te kopen. Omdat beleggen voor mij een soort denksport is en ik op zoek ben naar spanning en heb ik al die jaren veel gehandeld. Dat deed ik graag, maar doe ik nu veel minder. Voor mij was en is een buy-and-hold strategie altijd te saai.

Steeds ben ik op zoek gegaan naar beleggingsgebieden waarin ik geïnteresseerd raakte. Of dat nu de handel in premieobligaties was, of Oud- Indische waarden, of wietaandelen, of 3D, of noem het maar op. Momenteel ben ik onder meer belegd in trackers op het gebied van kunstmatige intelligentie, cyber security, en cloud computing van welke takken van sport ik veel verwacht. Trackers zijn niet zo geschikt om in te handelen. Dat hoeft ook niet daarvoor zijn er immers aandelen of opties.

Naar TA kijk ik wel maar dat is voor mij niet leidend net zomin als FA. Het interesseert me niet zo veel wat een CEO beweert in een jaarverslag. Wat me wel interesseert is hoe het beleggend publiek en instituten reageren op publicaties. daarom zijn omzetten voor mij net zo belangrijk of nog belangrijker dan koersen. Er wordt door de massa vaak overdreven gereageerd uit angst voor verlies of juist door opgeklopte euforie. Die elementen zijn psychologisch van aard en boeien me als verschijnsel. Die probeer ik enigszins te doorgronden met als centrale vraag: wat drijft mensen bij hun keuzes? Daarom noemde ik ook de beursbewegingen in maart/april van dit jaar als voorbeeld.

Emoties spelen een grote rol op de markten. De kunst is dan je eigen emoties te bedwingen en die van de massa te analyseren. De vraag is dan natuurlijk: wat doe je er dan mee en dat is en blijft lastig, soms moet je erin mee gaan en soms niet. Dat hangt af van welke uitgangspunten je hanteert. Ik heb veel gehad aan boeken die gaan over massa psychologie, waarvan ik je enkele schrijvers genoemd heb. Kort gezegd: ik kijk in beginsel naar de markt zelf en hoe het menselijk brein daarmee omgaat. Dat vereist veel lezen en volgen.

Zei Eric Hoffer niet: "When people are free to do as they please, they usually imitate each other"?
En zo is het.

Mooi verhalen hirshi.
Jammer dat veel van die krochten met goudmijntjes nauwelijks meer bestaan.
Logisch ook nu met deze informatiegolf en de enorme hooiberg aan beleggingsproducten.
Vind die naalden dan maar.

De laatste quote is wel een goedkope open deur hoor.
De massa is immers een kudde sociale dieren.
Maar jij en ik weten ook dat het heel lastig is om te bepalen hoe lang een kudde een richting aanhoudt.
Naar zeggen zijn economen slechte beleggers.
Ik kan dat geloven want dat effect van die massa(psychologie) wordt zwaar onvoldoende gewogen in modellen.
Zo hebben ze maar al te vaak de richting mis, het tijdsframe en de omslag die uitblijft omdat 'het' overleefd is.
Wat dat betreft leven we nu al weer een tijd in optima forma met een surplus aan vraagtekens.
Leefloon
0
quote:

izdp schreef op 3 oktober 2020 00:02:

Ik heb zo aardig wat bedrijven op oranje staan en al zie ik soms prachtige kansen daar: ik blijf er vanaf tot er klaarheid is.
Yep; ik ben ook niet iemand die alles online maar als oplichting bestempelt. Zomaar een bedrijf dat wenkbrauwen doet fronsen is KKO. Ik volg dat té passief om er zoiets over te kunnen beweren, en een eerder incidentje werd snel opgelost, maar ik ben wel reuze benieuwd naar wat er in een onafhankelijk rapport van een forensische accountant zou staan. Plantages, nóg meer plantages, et cetera. Geen fraude, ook niet naar gezocht, maar wel meer rood dan geel in de verfmix.

Rond mooipraterij, keeping up something, zijn verdubbelingsbeloftes een signaal, waarvan er meerdere nodig zijn om te constateren dat een bedrijf zichzelf in de hoek aan het schilderen is. Hagemeyer. Imtech. Econocom. Het is zoveel beter dat een extreme winststijging niet beloofd maar verdiend wordt, en dan kunnen we zelf wel uitrekenen dat een stijgingspercentage boven de 99% uitkwam, Iets minder stevig, maar ook bij Ahold waren beloftes de latere molensteen. Totdat, exclusief alle tegenvallers, alles meeviel. Bij de hier eerder geplaatste tekst over Imtech struikelde ik over "recentelijk" behaalde omzet, binnen zo'n bredere context. Één woordje, rondom omzet. Wat mij betreft is zelfs de AFM medeschuldig door nalatigheid, omdat zij zoiets onduidelijks accepteerden in bijna wekelijkse advertorials van Imtech. Ik houd niet zo van een claimcultuur, maar een claim tegen de AFM zou ik steunen omdat de toezichthouder ook een fout heeft gemaakt en jan poubliek beter had moeten beschermen. Die vele persberichten zijn ouder dan berichten van een bekende/beruchte analist van ABN AMRO, die pas later onraad rook en de koersval versnelde met extreem lage koersdoelen voor die tijd.
4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,01  -5,35  -0,62%  17:59
 Germany40^ 17.734,10 -0,58%
 BEL 20 3.827,75 +0,03%
 Europe50^ 4.917,53 -0,39%
 US30^ 37.924,96 -0,23%
 Nasd100^ 17.243,34 -1,74%
 US500^ 4.995,45 -1,07%
 Japan225^ 37.415,98 -1,54%
 Gold spot 2.395,06 +0,66%
 EUR/USD 1,0656 +0,11%
 WTI 82,22 +0,17%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
Kendrion +2,92%
EBUSCO HOLDING +2,67%
Vopak +2,61%
NX FILTRATION +2,17%

Dalers

JUST EAT TAKE... -5,11%
TomTom -4,68%
Fugro -4,30%
ASMI -4,00%
BESI -3,64%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront