Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Omlaag ↓

MotR 17 oktober 2020 15:54

quote:
marique schreef op 17 oktober 2020 13:22:
[...]

(ebit minus financieringskosten)/(koers plus vreemd vermogen) x 100% = .,.%

Alle gegevens totaal, dan koers x aantal aandelen
of
Alle gegevens per aandeel

Voor DSM als voorbeeld met gegevens yoy per eind juni j.l.
(871 - 66) / ((181,4 x 121,80) + 7548) = 805/29643 x 100% = 2,7%
Op huidige koers á € 145 krijg je 805/33851 x 100% = 2,4%

Heb de gegevens van augustus '18 en september '19 opgezocht om te zien of er enige logica zat in mijn aan- en verkoop:
Augustus '18: 5,0%
September '19: 3,2%

Ben benieuwd welke verrassing DSM in petto heeft met de aanstaande 3e kwartaal cijfers.

Dank voor de uitleg en het voorbeeld.

Ik snap nu wat je uitrekent. Het is een variant op de vaker gebruikte EV / EBITDA ratio . Je gebruikt in jouw berekening de inverse om tot een percentage te komen.

In jouw formule gebruik je het gehele vreemd vermogen welke in de balans staan als de som van current en non-current liabilities. Normaal gesproken wordt voor Enterprise Value gebruikt: de market cap plus de korte- en lange termijn externe schulden(debt) minus de cash en cash equivalenten.

Het vreemd vermogen is meer dan alleen de korte- en lange termijn schulden. Bij gebruik van het gehele vreemd vermogen zou je ook deels de (korte) termijn assets mee moeten bekijken naast de cash(equivalenten). Meestal wordt alleen gekeken naar de schulden omdat de overige posten normale operationele bedrijf liabilities zijn.

Omdat je cash negeert zal jouw formule bedrijven met veel cash waarschijnlijk onderwaarderen.

Wat is de reden dat je afschrijvingen negeert?

Voor DSM zou, als je voor EV de market cap plus schulden minus cash zou nemen, de berekende waarde iets hoger uitkomen, maar niet heel veel.

De normale ratio is ook deels afhankelijk van de sector die je bekijkt.

Ik zeg absoluut niet dat je berekening onzin is, maar wilde wel wat nuance aanbrengen.

www.investopedia.com/terms/e/ev-ebitd...

marique 17 oktober 2020 20:14

quote:
MotR schreef op 17 oktober 2020 15:54:
(...)
Ik zeg absoluut niet dat je berekening onzin is, maar wilde wel wat nuance aanbrengen.

www.investopedia.com/terms/e/ev-ebitd...

Verdere verduidelijking:
1) De formule vind ik eenvoudiger toepasbaar dan ev/ebitda.
2) Basis is de ratio ebit/totaalvermogen. Daarvan is het eigen vermogen vervangen door de koers (of beurswaarde).
3) Ebit verminderd met financieringskosten is alleen van belang bij bedrijven die zwaar gefinancierd zijn. Dus ebit/koers+vv volstaat meestal.
4) Ebitda i.p.v. ebit gebruik ik ook wel als tweede selectiebeoordeling.
5) De eerder genoemde norm van 6,0% is niet in beton gegoten. Beter is de uitkomst per aandeel te vergelijken met voorgaande jaren.
6) Voor uiteindelijke keuze kijk ik ook naar andere gegevens zoals ontwikkeling van omzet, winst, dividend.

nobahamas 17 oktober 2020 21:19

quote:
haas schreef op 17 oktober 2020 06:24:
WAARDE IS WAT IETS WAARD IS, DE KOERS IS DE PRIJS WAT BETAALD WORDT VOOR DE WAARDE
============================================================I

In deze draad komen diverse meningen aan de orde.Al sinds tijden zijn/worden er diverse methodes ontwikkeld die bruikbaar worden geacht om de waarde/prijs te bepalen(FA/TA/Ebitda/Cashflow etc.etc.etc.)

Maar ook komen er in deze draad verschillende (persoonlijke) belegwijzes(B&H/B&H&S,speculeren etc.etc.) aan de ordeook lees ik zo nu en dan het woord "gokken" wordt gebruikt.Sommigen werken met derivaten. Anderen willen dividenD
.
Ik denk dat ieder zo zijn eigen belegstijl ontwikkeld/kiest of gebruikt.
Als die succesvol is(= voldoet aan wat de belegger wil bereiken).Dan vindt de belegger dat hij content daarmee is. Ook zullen deze beleggers wel eens/vaak missers meemaken.
Uit reacties lees ik dat sommigen "zweren" bij hun belegwerkwijze als de enigste en beste:)

Daarnaast wordt de term "duurzaam" zo nu en dan gebruikt.
Naar wat ik las is er ook in meerdere draden wel de zoektocht naar de betekenis.

PS: ik zoek ook weleens :)

Prettig weekend

Leuke reactie Haas.
Deze speculant zweert niet echt bij zijn beleggingswijze, en (h)erkent de risico's van zijn manier van beleggen. (weinig fondsen in porto van een zeer specifieke sector; nieuwe technologie in ontwikkelingsfase).

Factoren die het risico verminderen:
Beleggen in een sector die je boeit en waar je veel van begrijpt (kennis en feeling met deze markt)
Technologie is al jaren één van de meest winstgevende sectoren
Enkele jaren geleden besloten om "duurzaamheid" en "verschonend" een zeer sterke invloed op de porto te verlenen, en duurzaam beleggen is onderhand een hype aan het worden.
Het verleden heeft mij geleerd dat timing in deze sectoren cruciaal is, en dat er vaak periodes komen van overwaardering van een fonds. Ik stap dan liever te snel uit, dan te laat

nobahamas 17 oktober 2020 21:32

Beleggen zoals Marique doet begrijp ik zeer zeker. Ken de berekenmethode, maar zo sta ik niet in het leven.
Vergelijken van cijferwerk is niet mijn hobby, en ik wil alleen maar beleggen in zaken die mij boeien / beroeren, en die ik wil steunen.
De aarde verdient ook de steun van beleggers, en echt daar liggen ook voldoende kansen

MotR 17 oktober 2020 22:44

quote:
marique schreef op 17 oktober 2020 20:14:
[...]

Verdere verduidelijking:
1) De formule vind ik eenvoudiger toepasbaar dan ev/ebitda.
2) Basis is de ratio ebit/totaalvermogen. Daarvan is het eigen vermogen vervangen door de koers (of beurswaarde).
3) Ebit verminderd met financieringskosten is alleen van belang bij bedrijven die zwaar gefinancierd zijn. Dus ebit/koers+vv volstaat meestal.
4) Ebitda i.p.v. ebit gebruik ik ook wel als tweede selectiebeoordeling.
5) De eerder genoemde norm van 6,0% is niet in beton gegoten. Beter is de uitkomst per aandeel te vergelijken met voorgaande jaren.
6) Voor uiteindelijke keuze kijk ik ook naar andere gegevens zoals ontwikkeling van omzet, winst, dividend.

Ik moest even nadenken maar nu snap ik het :-).

Je kijkt naar de netto winst van een bedrijf voor belastingen. Want: EBIT minus financieringskosten is Earnings before Taxes (EBT). Met ander woorden de netto winst voor belasting.

En dat deel je door de som van de market cap en het vreemd vermogen. Je grenswaarde is 6% hiervoor.

Ik kende de ratio in deze vorm niet. Dit lijkt op een maat voor winstgevendheid en daardoor indirect ook voor waardering door gebruik van de market cap in de noemer. Ik zou zelf cash nog aftrekken van de noemer maar dat is persoonlijke voorkeur.

MotR 17 oktober 2020 22:59

quote:
nobahamas schreef op 17 oktober 2020 21:32:
Beleggen zoals Marique doet begrijp ik zeer zeker. Ken de berekenmethode, maar zo sta ik niet in het leven.
Vergelijken van cijferwerk is niet mijn hobby, en ik wil alleen maar beleggen in zaken die mij boeien / beroeren, en die ik wil steunen.
De aarde verdient ook de steun van beleggers, en echt daar liggen ook voldoende kansen

Maar hoe bepaal je dan wat een goede belegging is als het niet getallen zijn? Kun je dat op kwalitatieve aspecten, die ook belangrijk zijn, alleen doen?

nobahamas 17 oktober 2020 23:21

Ja dat kun je zeker. Ken de markt, weet de richting van de markt, en begrijp het sentiment in de markt.
90 % van de beurshandel is gedreven door sentiment, en weinig op ratio.
Wanneer jij de waardes in jouw sector echt begrijpt, kun je leren zien wanner het waardevol is om in te stappen, en weer uit te stappen.

cune 17 oktober 2020 23:42

'Belegger'
17 oktober 2020 10:01

"Bij DSM denk ik ook aan Corbion."

AMATEUR die zich BELEGGER noemt ! Bij CSM en niet DSM moet men aan CORBION denken.

Bij DSM denk ik ten eerste aan RHODIA en aan het bedrijf dat zijn trouwe aandeelhouders een hoger dividend wilde geven !! Uitstekend idee !

hirshi 18 oktober 2020 09:31

quote:
cune schreef op 17 oktober 2020 23:42:
'Belegger'
17 oktober 2020 10:01

"Bij DSM denk ik ook aan Corbion."

AMATEUR die zich BELEGGER noemt ! Bij CSM en niet DSM moet men aan CORBION denken.

Bij DSM denk ik ten eerste aan RHODIA en aan het bedrijf dat zijn trouwe aandeelhouders een hoger dividend wilde geven !! Uitstekend idee !

Begrijpelijk dat Belegger bij DSM ook aan Corbion denkt.
Beide bedrijven houden zich bezig met innovaties op het gebied van de voedselindustrie.

Rhodia is al per 22 september 2011 delisted.

Het is wel duidelijk wie hier de amateur is.

haas 18 oktober 2020 09:58

Value, nu ken ik bank HOF cs ('nlokaal operernde instantie:)al wat langer. Maar deze morgen wat meeer gelezen:
hebben belegfondsen met het woord "value"er in:) Ik heb even hun global fund doorgelezen:
Onderstaans 'n alinea eruit (de volledige tekst in de links)
==========================================================================
Deze aanpak resulteerde in een bovengemiddeld aantal transacties. Nieuw in het fonds zijn Johnson Controls, Vivendi, Otis, EssilorLuxottica, Samsung en Apple. Om deze posities aan te kopen zijn WPP, Compass Group, Exxon Mobil en MunichRe volledig verkocht. “Voor WPP, Exxon Mobil en Compass Group voorzien wij een groot opwaarts potentieel, maar dit gaat gepaard met een te groot risico. MunichRe is verkocht omdat er na een prachtig koersherstel niet meer genoeg in het vat zit.”

Naast bovenstaande verkopen is de positie in de Technologie Tracker deels verkocht.
========================================================================
Gaat (deels)weg uit Technologie tracker(iShares Expanded Tech Sector ETF)
koopt Apple 3e kwartaal ,Ik verkocht alle Apple op top van $520,voor de splitsing
Verkoopt Compass, ik kocht Compoass onlangs op $30 )

Zit met 4 % van het fonds in Buffet's belegfonds
En met 3,5 % in Sofina (ook betje belegfonds:)

links:
www.hofhoorneman.nl/nieuws/global-fun...

Top 10 Onderliggende posities Sector % Port
iShares Expanded Tech Sector ETF - 5.04
Berkshire Hathaway Inc Class B y 4.29
Sanofi SA d 3.52
Reckitt Benckiser Group PLC s 3.32
Medtronic PLC d 3.22
Procter & Gamble Co s 3.20
Walmart Inc s 3.16
Nestle SA s 3.06
Coca-Cola Co s 3.00
DuPont de Nemours Inc r 2.86

lt.morningstar.com/r4y1hyy8hi/snapsho...
===============================================================
PS : en zo heeft elke belegger zijn "eigen "values:):)

'belegger'' 18 oktober 2020 11:55

quote:
cune schreef op 17 oktober 2020 23:42:
'Belegger'
17 oktober 2020 10:01

"Bij DSM denk ik ook aan Corbion."

AMATEUR die zich BELEGGER noemt ! Bij CSM en niet DSM moet men aan CORBION denken.

Bij DSM denk ik ten eerste aan RHODIA en aan het bedrijf dat zijn trouwe aandeelhouders een hoger dividend wilde geven !! Uitstekend idee !

Door dit soort reacties gaat voor mij de lol er wel een beetje vanaf.

ffff 18 oktober 2020 14:16

quote:
hirshi schreef op 18 oktober 2020 09:31:
[...]

Begrijpelijk dat Belegger bij DSM ook aan Corbion denkt.
Beide bedrijven houden zich bezig met innovaties op het gebied van de voedselindustrie.

Rhodia is al per 22 september 2011 delisted.

Het is wel duidelijk wie hier de amateur is.

Daar komt dan bij dat ik bij Rhodia, heel wat jaren in portefeuille gehad, onmiddellijk aan twee zaken denk:
1: De fraude, de oplichting, wat de reden was dat de Amerikanen een class action zijn begonnen in 2011 en waar ik mij dan ook maar bij heb aangesloten en dan krijg je als troostprijs van die Amerikanen een cheque...
2 Rhodia is gefusioneerd, overgenomen door Solvay en de CEO van Rhodia is , als ik mij niet vergis daarna de CEO van Solvay geworden. Zal dus wel niets met die fraude te maken hebben gehad.
Overigens wel een Franse minister van Staat. Allemaal te vinden in mijn oude Rhodia-ordner, maar dat ga ik allemaal niet overtikken. Ik moest dan toch eigenlijk wel weer glimlachen want cune heeft zich hier doen kennen als een enorme tegenstander van de Franse politici ( denk aan de discussies over Veolia, Suez en Engie afgelopen twee weken) en hun gekonkel en laat ie nou bij Rhodia dan toch een beetje gelijk hebben gekregen.

Wat is Mark Rutte dan toch een brave borst, die helemaal vergeten was zijn twee schoothondjes te verbieden naar Griekenland te vliegen......

Peter

cune 18 oktober 2020 19:37

Hirshi schreef vandaag om 09,31 : "Het is wel duidelijk wie hier de amateur is."

In elk geval zeker niet ffff maar U.
www.boursier.com/actions/actualites/n...
Heeft veel beleggers incl. DSM hoop geld gekost en deze zogenaamde overname heeft bijna een decennia geduurd.
Ten tweede: DSM heeft niets met Corbion van doen ; Dus met elkaar vergelijken geeft aan dat u heel " weinig " sjoege heeft over beurs genoteerde fondsen .
DSM komt voor uit de koolstof chemie en Corbion uit het natuur product melksuiker en is belangrijk voor o.a. de verpakking industrie dus als men Corbion wilt vergelijken met een ander bedrijf dan denk ik b.v. aan Tetrapak.
Voor knoeier Hirshi:
nl.wikipedia.org/wiki/Corbion_(bedrijf)

MotR 18 oktober 2020 20:15

quote:
haas schreef op 18 oktober 2020 09:58:
Value, nu ken ik bank HOF cs ('nlokaal operernde instantie:)al wat langer. Maar deze morgen wat meeer gelezen:
hebben belegfondsen met het woord "value"er in:) Ik heb even hun global fund doorgelezen:
Onderstaans 'n alinea eruit (de volledige tekst in de links)
==========================================================================
Deze aanpak resulteerde in een bovengemiddeld aantal transacties. Nieuw in het fonds zijn Johnson Controls, Vivendi, Otis, EssilorLuxottica, Samsung en Apple. Om deze posities aan te kopen zijn WPP, Compass Group, Exxon Mobil en MunichRe volledig verkocht. “Voor WPP, Exxon Mobil en Compass Group voorzien wij een groot opwaarts potentieel, maar dit gaat gepaard met een te groot risico. MunichRe is verkocht omdat er na een prachtig koersherstel niet meer genoeg in het vat zit.”

Naast bovenstaande verkopen is de positie in de Technologie Tracker deels verkocht.
========================================================================
Gaat (deels)weg uit Technologie tracker(iShares Expanded Tech Sector ETF)
koopt Apple 3e kwartaal ,Ik verkocht alle Apple op top van $520,voor de splitsing
Verkoopt Compass, ik kocht Compoass onlangs op $30 )

Zit met 4 % van het fonds in Buffet's belegfonds
En met 3,5 % in Sofina (ook betje belegfonds:)

links:
www.hofhoorneman.nl/nieuws/global-fun...

Top 10 Onderliggende posities Sector % Port
iShares Expanded Tech Sector ETF - 5.04
Berkshire Hathaway Inc Class B y 4.29
Sanofi SA d 3.52
Reckitt Benckiser Group PLC s 3.32
Medtronic PLC d 3.22
Procter & Gamble Co s 3.20
Walmart Inc s 3.16
Nestle SA s 3.06
Coca-Cola Co s 3.00
DuPont de Nemours Inc r 2.86

lt.morningstar.com/r4y1hyy8hi/snapsho...
===============================================================
PS : en zo heeft elke belegger zijn "eigen "values:):)

Hof Hoorneman Global Fund:
- Beheerkosten 1,34% per jaar
- Aan- en verkoopkosten 0,2%.
- 41 posities

Hof Hoorneman Value Fund:
- Beheerkosten 1,78% per jaar
- Aan- en verkoopkosten 0,75%
- Prestatievergoeding per jaar: 10% winst over 10%

Inderdaad, hier is weinig value te vinden :)

hirshi 18 oktober 2020 20:34

quote:
cune schreef op 18 oktober 2020 19:37:
Hirshi schreef vandaag om 09,31 : "Het is wel duidelijk wie hier de amateur is."

In elk geval zeker niet ffff maar U.
www.boursier.com/actions/actualites/n...
Heeft veel beleggers incl. DSM hoop geld gekost en deze zogenaamde overname heeft bijna een decennia geduurd.
Ten tweede: DSM heeft niets met Corbion van doen ; Dus met elkaar vergelijken geeft aan dat u heel " weinig " sjoege heeft over beurs genoteerde fondsen .
DSM komt voor uit de koolstof chemie en Corbion uit het natuur product melksuiker en is belangrijk voor o.a. de verpakking industrie dus als men Corbion wilt vergelijken met een ander bedrijf dan denk ik b.v. aan Tetrapak.
Voor knoeier Hirshi:
nl.wikipedia.org/wiki/Corbion_(bedrijf)

Even je geheugen opfrissen.
Dat is kennelijk nodig.

Gisteren om 23.42 uur noemde je poster "belegger" een amateur.
Zie ook zijn reactie vandaag om 11.55 uur.

MotR 18 oktober 2020 20:35

quote:
'Belegger' schreef op 18 oktober 2020 11:55:
[...]Door dit soort reacties gaat voor mij de lol er wel een beetje vanaf.

Begrijp ik goed, niet laten gebeuren. Er zijn nu eenmaal mensen die liever op de man dan de bal spelen. Ik waardeer je posts.

izdp 19 oktober 2020 01:39

quote:
nobahamas schreef op 17 oktober 2020 21:32:
Beleggen zoals Marique doet begrijp ik zeer zeker. Ken de berekenmethode, maar zo sta ik niet in het leven.
Vergelijken van cijferwerk is niet mijn hobby, en ik wil alleen maar beleggen in zaken die mij boeien / beroeren, en die ik wil steunen.
De aarde verdient ook de steun van beleggers, en echt daar liggen ook voldoende kansen

Nou zoveel IPO's zijn er niet en niet zoveel duurzamen die een hoge koers gebruiken voor een emissie voor het werkkapitaal.
Dus beleggen in aandelen is niet zo vaak investeren en als, dan nog indirect.
Consumenten kunnen wel direct steunen ;-)

Portisch 19 oktober 2020 09:19

slokje teveel gedronken IZDP'tje ?

haas 19 oktober 2020 10:09

Chinese waarde groeit
Geplaatst door Eddy Schekman | 19 oktober 2020 Nog geen reactiesChina, Research

Net als op veel andere markten doen de groeiaandelen in China het momenteel beter dan de waarde-aandelen.

De voorsprong van groeiaandelen heeft zelfs een nieuw record bereikt, zo blijkt uit de Grafiek van de Week van Fidelity International. Volgens de vermogensbeheerder zullen de Chinese groeiaandelen overigens nog een tijd de overhand houden, ook al is de winstgevendheid van de Chinese maakindustrie recent sterker hersteld dan verwacht.

tussendoortje:Het aandeel AKZO (91.50)noteert 37 keer de winst (TTM) en 2 keer de omzet

PS: ik wordt heen en weer geslingerd tussen de groei en de waarde?:)

MotR 19 oktober 2020 11:29

quote:
haas schreef op 19 oktober 2020 10:09:
Chinese waarde groeit
Geplaatst door Eddy Schekman | 19 oktober 2020 Nog geen reactiesChina, Research

Net als op veel andere markten doen de groeiaandelen in China het momenteel beter dan de waarde-aandelen.

De voorsprong van groeiaandelen heeft zelfs een nieuw record bereikt, zo blijkt uit de Grafiek van de Week van Fidelity International. Volgens de vermogensbeheerder zullen de Chinese groeiaandelen overigens nog een tijd de overhand houden, ook al is de winstgevendheid van de Chinese maakindustrie recent sterker hersteld dan verwacht.

tussendoortje:Het aandeel AKZO (91.50)noteert 37 keer de winst (TTM) en 2 keer de omzet

PS: ik wordt heen en weer geslingerd tussen de groei en de waarde?:)

Waarom niet allebei? Koop een groei aandeel dat ondergewaardeerd is, heb je het beste van twee werelden.

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,02 -0,77 -0,09% 18:05


Germany40^	18.091,20	-0,26%
BEL 20	3.883,83	-0,18%
Europe50^	4.994,14	-0,28%
US30^	38.353,31	-0,39%
Nasd100^	17.524,13	+0,24%
US500^	5.072,39	+0,05%
Japan225^	37.998,76	+0,16%
Gold spot	2.319,07	-0,13%
EUR/USD	1,0701	-0,01%
WTI	82,91	-0,47%