Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Omlaag ↓

ffff 25 oktober 2020 14:11

Mot R en Hans,

Bedankt voor de correctie. Ik heb de draad ( dus) te vluchtig doorgelezen en een bericht in die draad verkeerd gelezen. ( Rond begin maart of zoiets).

marique 26 oktober 2020 13:37

SAP zwaar onderuit met -20% wegens neerwaarts bijgestelde omzet- en winstdoelen.

Pijnlijk voor de OJ-pf, de Momentum-pf en mijn privé-pf.

ffff 26 oktober 2020 17:18

Marique,

Het is weer een dreun ! Vandaag gepost in de blog van Arend Jan van vandaag en bij Stefanus, die er ook al over begon.

Zoals altijd is het weer je nek uitsteken als je een mening over iets heb en daar een diporder aan koppelt. Bij Arend Jan heb ik aangegeven waarom ik de cijfers helemaal niet zo beroerd vind, dat die cijfers een 22 procent koersdaling wettigen. Maar dat is natuurlijk ook maar een mening. Een omzetverlies van ongeveer vijf procent in deze barre tijden met zoveel bedrijven die gedeeltelijk draaien, vind ik persoonlijk helemaal niet zo beroerd. In plaats van 28,2 miljard werd het iets van 27,7 miljard....Tjonge jonge....

Enfin: Daar gaan we weer Marique; Diporder op 96,00 Euro. Ik had ze al bijna, misschien nu al want zojuist was de koers 96,58 Euro.

En gewoon Marique, omdat we onder elkaar zijn: Retail Estates ook binnengehaald. Winkelvastgoed is nu in ieder geval zwaar afgeprijsd op de beurs en ik vertrouw erop dat dat over een paar jaar weer helemaal uitgezweten is. Al neem je als belegger een risico: Stel je voor dat ze allemaal toch maar blijven kopen bij Bol.com en Zalando....en niet meer naar de winkelpanden gaan.

Peter

haas 26 oktober 2020 18:31

de schrijvers/analisten van IEX:
===================================
Full disclosure - zo belegt de IEX-redactie
=====================================
Door Redactie op 1 januari 2020 10:00
Views: 153.640
De IEX-redactie geeft full disclosure. Hieronder ziet u de beleggingen van de diverse redacteuren. Zodra er nieuwe posities worden ingenomen of oude gesloten wordt deze pagina daaraan aangepast. Tenzij anders aangegeven gaat het altijd om longposities.

www.iex.nl/Column/24734/Full-disclosu...

marique 26 oktober 2020 18:33

"Bij Arend Jan heb ik aangegeven waarom ik de cijfers helemaal niet zo beroerd vind, dat die cijfers een 22 procent koersdaling wettigen"

Peter,
Het is een bizarre koersval.
Vanmorgen op Boerse Frankfurt rond 11:00 uur nog een een vijftal berichten van analisten die voorbeurs, na kennisneming van de cijfers, nog vrij hoge koersdoelen afgaven. Eentje zelfs op 251 euro.
In de middag nog eens gekeken en toen waren die berichten verdwenen. Je zal maar analist zijn en zo de oren gewassen worden ;-)

Ben wel erg benieuwd naar het verdere koersverloop, want zo beroerd waren de cijfers en de verwachtingen ook niet eens. Ik ken het bedrijf niet goed maar ik begrijp uit de commentaren dat vooral de kennelijk plotseling ommezwaai naar intensivering van clouddiensten de grootste zorgen baart. En dat vind ik dan weer vreemd want m.i. ligt de toekomst juist meer bij clouddiensten dan bij andersoortige software e.d.

MotR 26 oktober 2020 23:40

De cijfers van SAP waren op zichzelf niet zo heel slecht. Het probleem is niet de focus op de cloud. Overstap naar de cloud geeft wel een tijdelijk effect van eenmalige betaling voor software en jaarlijkse maintenance fees naar periodieke cloud software betalingen.

Maar het vervangen van de doelen voor 2023 naar nieuwe voor 2025, de aangegeven 4 à 5% lagere marges op cloud dan eerder aangegeven, en relatief lage huidige groei, voor cloud service zijn niet goed. En dit in combinatie met een hoge k/w die meestal ruim boven de 30 was het laatste jaar, zorgen voor lagere koersen. Maar 22% omlaag is extreem.

SAP heeft ook een probleem met onderlinge samenwerking van hun software. Ze hebben veel software overgenomen maar die is onderling slecht compatible. En Concur heeft uiteraard problemen nu het aantal zaken reizen veel lager is door Corona.

haas 27 oktober 2020 07:49

quote:
marique schreef op 26 oktober 2020 13:37:
SAP zwaar onderuit met -20% wegens neerwaarts bijgestelde omzet- en winstdoelen.

Pijnlijk voor de OJ-pf, de Momentum-pf en mijn privé-pf.

SAP: yld 2020 ,97.50,nu -/- 18%,dus terug op af
'n andere zgn waarde aandeel/groei aandeel
Bayern : yld 2020 ,42,50 ,-/- 42 %

('n tuincentrumketen in NL gaf gister aan geen allround meer te verkopen)
Bij Bayern spelen de claims de grote rol, niet de minder-verkoop van allround
Ik kocht allround tig jaren geleden bij 'n Pool, in Haarlem : 5 euro/onverdund/liter

Mijn advies: zoals hier wordt genoemd: goed uit het raam kijken wat er in de maatschappij gebeurd.!

Veel succes allen.

PS: @ ffff : mss niet teveel dip-orders doen: uw dip saus raakt op zonder verkopen ?:)

de dax 30 yld 's 2020:
one.iex.nl/DE/

nobahamas 27 oktober 2020 08:47

Haas,
waarschijnlijk bedoel je Bayer, en het product Round-up?

haas 27 oktober 2020 08:49

quote:
nobahamas schreef op 27 oktober 2020 08:47:
Haas,
waarschijnlijk bedoel je Bayer, en het product Round-up?

lol, thx voor uw aanvulling !!

PS: mss dat Bayern nog in de Dax-30 komt?:)

marique 27 oktober 2020 09:15

quote:
MotR schreef op 26 oktober 2020 23:40:
De cijfers van SAP waren op zichzelf niet zo heel slecht. Het probleem is niet de focus op de cloud. Overstap naar de cloud geeft wel een tijdelijk effect van eenmalige betaling voor software en jaarlijkse maintenance fees naar periodieke cloud software betalingen.

Maar het vervangen van de doelen voor 2023 naar nieuwe voor 2025, de aangegeven 4 à 5% lagere marges op cloud dan eerder aangegeven, en relatief lage huidige groei, voor cloud service zijn niet goed. En dit in combinatie met een hoge k/w die meestal ruim boven de 30 was het laatste jaar, zorgen voor lagere koersen. Maar 22% omlaag is extreem.

SAP heeft ook een probleem met onderlinge samenwerking van hun software. Ze hebben veel software overgenomen maar die is onderling slecht compatible. En Concur heeft uiteraard problemen nu het aantal zaken reizen veel lager is door Corona.

Dankjewel MotR voor deze verhelderende toelichting.
Zo gezien vind ik die koersval niet eens zo gek.

ffff 27 oktober 2020 12:21

www.finanzen.net/nachricht/aktien/nac...

Tja,

Toch best leerzaam en spannend, beste echte beleggers. Gisteren reageerde ik al bij Arend Jan en zojuist weer eventjes want het blijft sensationee:l

Plattner, niet voor niets multimiljardair geworden koopt eventjes op maandag de 26 ste oktober voor 250 MILJOEN EURO. Goede morgen.

Wat zitten wij dan te hinneken of we iets nu wel of niet zullen doen..... Ik schreef jullie al dat ik diporder op 96 Euro had en laagste koers 96,58 en dus NIKS binnengerijfd.
Dan pakt zo'n Plattner het resoluter aan. Kent het bedrijf uiteraard tot in de kleinste finesses en koopt daar even voor een kwart miljard.....

Koers nu plus ruim 4 pocent en alweer boen de 100 Euro......

Ook nog correctie gemeld op mijn vorige posting: Daar schreef ik over een omzetvermindering van 5 procent, maar het was slechts 2,5 procent..... In Covid tijd 2,5 procent minder verkopen, maar wel op iedere werkdag, iedere dag hè, meer dan 100 miljoen verkopen.....

En dan een koers die zo zakt. Ik blijf zelf geloven dat er veel automatische programma's op de beurs bestaan die gewoon aan de gang gaan, zonder dat er iemand zijn nuchtere verstand erbij haalt......

Enfin, Plattner bedankt. Je 6 tot 7 miljoen winst die je vandaag al hebt met je nek uit te steken zijn je gegund.

Peter

ffff 27 oktober 2020 12:26

Haas,

En toch goed bedoeld: Zoals je weet heb ik een hekel aan achterafbeterweters. Ik heb NOOIT gelezen dat jij op SAP een put order had uitstaan......

Tenslotte Haas: Onthoud het nou eens: Er komt dit jaar 43 procent van de dividenden binnen vergeleken met vorig jaar. Dus zit maar niet in over teveel dip-orders, want die worden zoals je hebt kunnen lezen niet altijd gehaald en ondertussen blijven de dividenden maar binnenkomen.

Peter

marique 27 oktober 2020 14:13

www.finanzen.net/kursziele/sap

gemiddelde koersdoel van 20 analisten is 132.

Leefloon 27 oktober 2020 14:37

quote:
marique schreef op 26 oktober 2020 18:33:
m.i. ligt de toekomst juist meer bij clouddiensten dan bij andersoortige software e.d.

Euh... Cloud is andersoortige software, waarbij de netto toegevoegde waarde van de cloud zelfs negatief mag zijn. Klanten geven gegevens, het beheer en de controle uit handen. De software valt vooral onder de laatste categorie, met SaaS als een vlaggenschip van de commerciële ICT-methodes van onbekwame ICT'ers.

Met de dure zooi van Microsoft, de methodische ICT hebben ze aldaar niet uitgevonden maar wel verfijnd, kun je voor Office 365 (cloud, SaaS) per jaar bijvoorbeeld ongeveer evenveel betalen als voor 10+ jaar Office 2019. Oké, dan mis je af en toe een nieuw kleurtje of pictogram-design, en moet je zelf een back-up van je gegevens (en die van anderen) maken. Als gemiddelde gebruiker; uiteraard zijn er slachtoffers te vinden die technisch wél echt altijd helemaal bij moeten zijn. En dan is 365 nog maar het begin van het uit handen geven van de controle, als ik aanneem dat tarieven en tegenprestatie niet jarenlang vaststaan voor wie eenmaal afhankelijk is van 365. Gedeeltelijk idem dito voor de "gratis" upgrades naar Windows 10. Het verschijnsel is uiteraard veel breder, waarbij het al jarenlang volstrekt normaal is dat de leverancier bepaalt dat de klant methodisch werkt. Waarbij de methode gericht is op een zo slecht mogelijk product voor een zo hoog mogelijke prijs, want ICT'ers met hun exponentiële commerciële overhead worden per uur betaald. In dat licht is een cloud niet veel meer dan een nieuw middel, met kleine voordelen en grote nadelen.

Ietwat "modernistisch" zou je dan ook kunnen zeggen dat ICT bij uitstek een gebied is waarbij particuliere meningen heersen, en de wetenschap allang terzijde is geschoven. Jij, met jouw thuiscomputertje, bepaalt in verregaande mate welke omgeving op de zaak wordt gebruikt.

Een interneteconomie helpt ook niet. Probeer met een nieuwe, bruikbare smartphone maar eens om Apple of Google te vermijden. Lukt je dat, wat kan, dan bestaat er bijvoorbeeld waarschijnlijk geen corona-app voor jou. Zonder app kun je figuurlijk misschien overleven, maar de gebruikers/klanten hebben ook daar de controle uit handen gegeven, onder andere met diensten op afstand. Waaronder beheerde stores, wat vrije keuzes belemmert.

Technisch is een cloud ook nauwelijks meer dan een nieuw naampje voor iets ouds, maar dan een gesloten in plaats van open. Het is software die het afsluit, en het is andersoortige software die de cloud als middel gebruikt om klanten van nog meer van hun geld te (kunnen) beroven.

Er bestaan overigens ook "open" en "gratis" alternatieven voor Office, maar dat gaat voorbij aan het punt dat 365 evengoed beduidend duurder is dan 2019. Je zou 365 voor thuisgebruik nu al zelfs expliciet duur kunnen noemen, als je bijvoorbeeld zou letten op de kosten per digitale brief van een gemiddelde gebruiker. De cloud is met name een probaat middel om klanten te beroven van de controle, waaronder de controle over kosten. Dat doe je met (gesloten) software; het is bijzaak dat wij een foto op een website als opslagruimte zouden kunnen gebruiken.

Zulke trends zijn onder andere te halen uit personeeladvertenties, waar een nieuwe methode of de volledige catalogus van Microsoft regelmatig voorbij komt. Of uit het aanbod van een fantasieloos lokaal ICT-bedrijfje, met zo´n zelfde catalogus. Je moet soms héél erg ver gaan om zoiets te vermijden, als je als klant of gebruiker al zo´n vrije keuze hebt. Het is ook dan de software, zoals een corona-app, die bijna dicteert van welk gegevens verzamelend bedrijf ik een smartphone zou kopen. Waarbij zo'n bedrijf alweer kan bepalen wanneer een app ophoudt met werken, en ik iets nieuws van dat bedrijf moet kopen.Idem dito voor "smart" televisies. Al staan updates ergens in een cloud, het is de software die na X jaar geen updates meer ophaalt en installeert.

Open software is een tegenkracht, maar dat is lastig wanneer je op kantoor een te dure leverancier bij een groot probleem moet kunnen bellen voor een snelle oplossing. En ook dan is de vraag hoe lang jouw nieuwe laptop in 2031 nog een DVD-speler heeft om jouw Office 2019-DVD te kunnen installeren. Niet de weg van de minste weerstand; SaaS is ook wat dat betreft "lekker makkelijk".

marique 27 oktober 2020 15:41

quote:
Leefloon schreef op 27 oktober 2020 14:37:
(...)
Met de dure zooi van Microsoft, de methodische ICT hebben ze aldaar niet uitgevonden maar wel verfijnd, kun je voor Office 365 (cloud, SaaS) per jaar bijvoorbeeld ongeveer evenveel betalen als voor 10+ jaar Office 2019.
(...)

Dus Cloud 10X duurder dan ouderwetse kantoorsoftware welke je op je eigen pc/laptop installeert.

Ik heb zelf totaal geen verstand van deze dingen, dus ik spreek je niet tegen.
Maar als MS dit kunstje kan flikken dan zou dat voor SAP ook mogelijk moeten zijn. Waarom dan de angst van beleggers voor de geplande koerswijziging van SAP van ouderwetse kantoorsoftware naar cloudsoftware?

MotR 27 oktober 2020 16:16

quote:
marique schreef op 27 oktober 2020 15:41:
[...]
Dus Cloud 10X duurder dan ouderwetse kantoorsoftware welke je op je eigen pc/laptop installeert.

Ik heb zelf totaal geen verstand van deze dingen, dus ik spreek je niet tegen.
Maar als MS dit kunstje kan flikken dan zou dat voor SAP ook mogelijk moeten zijn. Waarom dan de angst van beleggers voor de geplande koerswijziging van SAP van ouderwetse kantoorsoftware naar cloudsoftware?

SAP software is wel wat meer dan alleen de SAP login op je laptop/desktop. Een beetje SAP implementatie bij een bedrijf kost gauw tientallen, en soms honderden, miljoenen aan software, hardware, consultancy, implementatie, onderhoud en continue (security)upgrades en duurt jaren. Het meeste hiervan besteed je uit bij een overstap naar een cloud provider. SAP in de cloud is flexibeler voor hun klanten en makkelijker schaalbaar bij groei of krimp. Daarnaast ruil je hoge upfront kosten in voor periodieke kosten.

Het is echter niet eenvoudig voor SAP om hun software cloud geschikt te maken. Het is wel wat moeilijker dan gewoon wat software in cloud te installeren met bij wijze van spreken een DVDtje. En klanten verwachten ook dat verschillende SAP onderdelen onderling goed samenwerken maar ook met ander software die bedrijven gebruiken in hun datacenters of cloud.

Cloud software is niet 10 maal duurder als je alle kosten voor een bedrijf meenemt. Met alle respect maar je kan Office 365 niet vergelijken met SAP software.

Leefloon 28 oktober 2020 10:53

quote:
marique schreef op 27 oktober 2020 15:41:
Dus Cloud 10X duurder dan ouderwetse kantoorsoftware welke je op je eigen pc/laptop installeert.

Maar als MS dit kunstje kan flikken dan zou dat voor SAP ook mogelijk moeten zijn. Waarom dan de angst van beleggers voor de geplande koerswijziging van SAP van ouderwetse kantoorsoftware naar cloudsoftware?

Nee, de cloud is dan nauwelijks meer dan een marketinginstrument om op grote schaal "andere", soms 10x duurdere software te verkopen. Met kleine voordelen, zoals geen USB-stickje meer hoeven te kopen voor een vergeten back-up van je intieme ontslagbrieven, zelf niet meer te hoeven updaten, en het altijd hebben van een laatste versie. Wat je als bedrijf misschien helemaal niet wilt, bijvoorbeeld omdat je verkeerstoren nog met Windows 3.0-software werkt en je kopieerapparaat alleen een 32-bit driver heeft voor Windows 7. De cloud is vaak ook slechts een middel om de controle uit de handen van de klant te graaien, want dan is het opeens de leverancier die bepaalt wat er wordt geleverd en hoeveel dat (later) gaat kosten.

Microsoft en SAP zijn inderdaad niet zomaar vergelijkbaar, en staan niet voor de stelling dat de cloud de kar zou trekken. Het is de software, en dan (ook inderdaad) meer de Microsoften dan een programmeerbedrijf. Een groot verschil met SAP is dat Microsoft veel meer grote én kleine klanten heeft, met marktdominantie en marktmacht. Een beetje begonnen bij onwetende thuisgebruikers, en zo ook de zakelijke markt veroverd. Bij SAP is de ingang eerder één groot bedrijf, zonder dat verder iemand thuis iets van SAP installeert. Alsof je thuis tonnen zou hebben geïnvesteerd in volledige handelssystemen gebaseerd op de dure meuk van Microsoft.

Allahzijdank horen we er tegenwoordig weinig meer van, maar net zoals een cloud is een blockchain een middel. En bijzaak. Ik verkoop aan jou geen oplossing met een blockchain omdat een blockchain zo geweldig is, maar ik verkoop aan jou graag een "oplossing" met blockchains omdat je daarmee een gigantische berg overhead in huis haalt, en elk stapje van een keten de zinloze software van mijn ICT-onderneming nodig heeft. Bedenk zelf maar eens hoeveel zooi je aan een eenvoudig brood kunt koppelen. Commercieel agressieve ICT verkoopt dat graag aan je. Dat is voor jou dan de blockchain (of cloud, of Agile, of BISL, of ...), maar onderliggend is het dan vooral je ICT-leverancier die bepaalt wat jij doet, hoe jij dat doet, waarmee jij dat doet, naar welke partijen jouw gegevens gaan, en/of hoeveel jij daarvoor betaalt.

SAP, off-topic binnen deze thread-drift, kun je pas een beetje met Microsoft gaan vergelijken wanneer (bij wijze van spreken) SAP volwaardige modules gaat lanceren voor hobbybeleggers, en dat dat dan ook een ongedrongen must-have is voor ons allemaal. Dat je (bijna) niet eens meer kunt handelen bij je broker zonder SAP-module, omdat die dat expliciet of impliciet vereisen. On-topic is het voorbeeld van de cloud voor velen slechts een factor 10 duurder dan een voorbeeld zonder cloud, Office 365 versus Office 2019, maar ook dan is de cloud weinig meer dan een middel om de (nauwelijks) anderssoortige software te verkopen. Waarbij Microsoft ook nog de vrijheid heeft om, bij ontstane afhankelijkheid, de tarieven op te schroeven.

Somt een onderneming in een personeelsadvertentie opeens en nodeloos de halve catalogus van Microsoft op, inclusief Azure en alsof je voor een beroepschauffeur niet een rijbewijs maar een Renaultbewijs als keiharde eis stelt, dan is de kans vrij groot dat daar een onnadenkende en incompetente idioot over de ICT gaat. Alles wat de dozenschuiver suggereert, wordt massaal als zoete koek geslikt. Dat gaat vaak sluipend. Door XLSX in plaats van XLS. Door bij PDF, zo Portable als Adobe wil, te kiezen voor een onnodig nieuwe standaard. Door je BISL op te dringen. Et cetera. Ik ben zelf bij een grote financial ooit weleens dé Microsoft-expert geweest, zonder er iets van te weten en zonder er iets van te willen weten. Thuis gebruikte ik het niet eens. Als we dat vergelijken met SAP, dan had ik binnen een dag op straat kunnen staan omdat dat totaal andere en veel meer kennisintensieve, bedrijfskritieke systemen zullen zijn. Dan moet je wel weten waar je het over hebt., op een totaal andere schaal dan "ik zet privé altijd alles gewoon in Excel en Exces".

Hoe dan ook is de cloud maar een middel, net zoals een blockchain. Het zijn de ICT-bedrijven die zoiets inzetten voor hun verkoop, en niet met overhead zitten. Vaak heb je als klant niet eens een serieuze keuze. Een voorbeeld is een 10x dure online Office, met gratis donatie van je gegevens, in plaats van een DVD die technisch met gemak 10+ jaar mee kan. Maar dat geldt niet voor alles. Ik kan privé misschien al een kleine 20 jaar werken met dat wat je nu grotendeels een sexy cloud zou kunnen noemen, en dan weet ik precies waar die wolk hangt en dat alleen ik daarover ga. Kosten? Geen idee, maar eenmalig in elk geval minder dan 100 euro. Niet dat ik dat doe of wil, maar ik zou je allerlei "oplossingen" kunnen en moeten gaan opdringen om bijvoorbeeld financiële gegevens via zo'n cloud aan te gaan bieden. Waarbij de cloud functioneel nauwelijks meer is dan een e-mail, USB-stickje of gedeelde server. Maar dat zal ik je graag als kloeke cloud verkopen. Ik verkoop je dan dus als ICT-bedrijf met "andersoortige" software een berg dure overhead, met op de voorkant van de informatiebrochure een afbeelding van een wolk. Net zoals je ICT-leverancier er niet mee zal zitten dat jij de gigantische overhead van domme blockchains aan een brood wilt koppelen. Of moet koppelen, omdat dat het nieuwste van het nieuwste zou zijn en je als klant geen keuze hebt. Een soort technisch monopolie. Wat SAP niet heeft.

Kortom: leuk bedacht, iets dat trendy is voor een corona-app. Als ICT-bedrijf zou ik je graag de blockchain aan willen bieden als oplossing om contacten na te gaan, maar alternatieven zijn zoveel efficiënter. Net zoals voor velen Office op een DVD'tje zoveel efficiënter is dan Office in een cloud. Om over privacy (cv, sollicitatiebrieven, liefdesbrieven, contracten, overeenkomsten, ...) van jezelf en van je netwerk nog maar te zwijgen.

Een cloud heeft wel voordelen (c.q. afwijkende eigenschappen), maar het gaat om het commerciële aspect. Overstappen naar de cloud? Moet je potentieel alles vernieuwen. Bij en door Microsoft op een grotere schaal dan bij één massief systeem van SAP. Snellere internetverbinding, nieuwe computers, nieuwste besturingssysteem, nieuwe applicaties, et cetera.

Software is dus voor beleggers relevanter dan een floppydisk of cloud. En dan meer de hoek die meer iets verkoopt, met marktmacht, in plaats van maakt. Bijvoorbeeld Microsoft. Of allerlei ICT-bedrijven die bepalen hoe jij werkt, waarmee jij werkt, et cetera. Ga maar eens kijken bij een plaatselijk ICT.bedrijf. Ruwweg 100% kans dat al hun "oplossingen" uit de catalogus van Microsoft komen, en dat ze je laten werken met een methode die nog meer overhead introduceert. De stroming dat alles documenteren een blijk van een goede administratieve organisatie zou zijn, en dat je ieder printerstorinkje uitputtend moet vastleggen "omdat dat kan worden ge-audit". Er wordt maar wat graag overhead aan je verkocht, en de vele, vele incompetente ICT'ers laten zich dat op grote schaal makkelijk opdringen. Als je al een keuze hebt, als klant.

Leefloon 28 oktober 2020 11:13

Samengevat zou je clouds en dergelijke ook kunnen vergelijken met de nieuwste trend bij sportscholen. Een middel, dat eigenlijk bijzaak is, om nieuwe klanten te trekken en om bestaande klanten te behouden met wat afwisseling

Een verschil is dan wel dat een sportschool geen technische dwang kent. Voor het nieuwe Tai Body Mill hoef je niet 4x vaker naar de sportschool, en je betaalt daar ook niet 10x meer voor.

ICT kent vaak al gedwongen klantbehoud, door technische afhankelijkheid van dure en complexe systemen, en kan commercieel dus dwingender en agressiever zijn. Maar niet altijd. Microsoft heeft een totaal andere marktpositie dan SAP.

SAP zal vermoedelijk ook eerder software vernieuwen omdat dat nodig is, terwijl dat bij Microsoft (en Apple, en ...) om commerciëlere redenen wordt vernieuwd. Om de 3 jaar een nieuwe "smart"-TV moeten kopen omdat de programmeur de stekker uit jouw al na 3 jaar oude YouTube-app trekt. Dat kan beter bij programma´s op een kleine schaal dan dat SAP je bank plat legt "omdat die bank een ak wat oudere maar betrouwbare SAP-module gebruikt die niet meer wordt onderhouden".

Een mooi voorbeeld vind ik: nl.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Offic...

Als op één na belangrijkste innovatieve punt, op het moment van schrijven: NIEUWE KLEURTJES. Yes... Hoe hebben we ooit zonder gekund? O ja, en al het nog lang bruikbare oudere wordt verwijderd. Een voorbeeld van een commerciële "vernieuwing", met de cloud als privacy-schofferend verkooppraatje. Alsof het zoveel uitmaakt of je je R&D op een lokale schijf zet of doneert aan Microsoft.

Ergens, in de verte, is het zo beschouwd zelfs wel lollig hoeveel moeite vooral de soms falende Russen en Chinezen moeten doen om iets van jou te proberen te verkrijgen, terwijl jan en allemaal onnadenkend gebruik maakt van Amerikaanse clouds en je harde schijf scannende Amerikaanse besturingssystemen. Vroeger moest men nog moeite doen om jou en jouw verzetsgroep te vinden; nu heb je niet eens een idee wie er allemaal van jouw netwerken op¨de hoogte zijn. Maar dat geheel terzijde.

Leefloon 28 oktober 2020 11:29

quote:
Leefloon schreef op 28 oktober 2020 11:13:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_2016

Als op één na belangrijkste innovatieve punt, op het moment van schrijven: NIEUWE KLEURTJES.

Oh, en vertaal naar zo'n lokaal ICT-bedrijf voor onnadenkende klanten, vrij naar de praktijk:

Een (overhead faciliterende) helpdesk, die in een nieuwsbrief over zo'n nieuwe, louter commerciële update aan klanten schrijft dat "uw deskundige moet misschien even wennen". Aan een nieuw design, vooral. Dat hetzelfde voortaan op andere plekken staat, en er net iets anders uitziet.

De leek zal geen flauw benul hebben van wat er nieuw of veranderd is, en/of weet ook niet meer hoe het werkt.

We hebben zo dus een dozenschuiver met een (nutteloze) nieuwe versie die trots aan alle klanten wordt geleverd, een uitputtend documenterende helpdesk die klanten geld kost, je deskundige weet niet meer hoe het werkt en heeft diensten nodig, en je leken kunnen de weg ook weer helemaal kwijt zijn door een nieuw design en kunnen zowel intern als extern meer deskundigheid nodig hebben. De winnaars? Microsoft, en zo'n bedrijf met standaard ICT-diensten voor onnadenkende klanten. Daar zal ook een belangrijk deel van de groei steeds vandaan komen. De verliezers? De betalende klant, en alles wat daarmee samenhangt. Maar ja, je plaatselijke ICT-boer levert keurig het nieuwste van het nieuwste, is helemaal hip, en faciliteert je volledig. De cloud, in dit geval van Office 2016? Bijzaak. De winstmotor is zo'n nieuwe versie, met nieuwe kleurtjes. Voor Microsoft, maar ook voor dozenschuivers met hun ICT-diensten. Meer vraag naar de helpdesk, meer vraag naar consultants, ...

Ik ga het voorbeeld niet terugzoeken, maar het bestaat. "U heeft alleen maar overlast van deze versie, niets meer dan een commercieel ingegeven update na X jaar, maar we verkopen die toch maar wat graag aan u. En onze helpdesk, en onze consultants, en ...".

Leefloon 28 oktober 2020 11:51

Een beursgenoteerd voorbeeld; geen tip:

2016 : MULTIMICRO.CLOUD

MULTIMICROCLOUD is at the same time in line with these 30 years of experience and at the forefront of innovation by developing a completely redesigned PMS and rewritten for the Cloud.

De cloud als bijzaak of marketinginstrument, alhoewel Accor dan misschien ook niet meer een server in elke vestiging hoeft te hebben. Veel belangrijker is het nieuwe design (o.a. NIEUWE KLEURTJES). Moet iedere klant weer verplicht een nieuwe versie kopen, de helpdesk bellen, consultants inhuren, nieuwe problemen laten oplossen, en het personeel van klanten moet misschien weer worden bijgeschoold. Met gegevens van hotelgasten die in een onduidelijke cloud worden gezet, met verloren of verminderde controle over de installatie van nieuwe versies en de kosten daarvan, et cetera.

Lang leve methodische ICT, aldus incompetente ICT'ers en hun per uur betaalde leveranciers. Sterker, probeer maar eens werk te vinden als ICT'er zonder brevet van onvermogen (certificaat van een opleidinkje van je leveranciers).

Voor beleggers zijn clouds of andere trends nauwelijks weer dan de stuwende kracht achter groei van Computer Services. Wie weet, en wordt blockchain toch de volgende. Aan o.a. Microsoft zal het niet liggen. Zij verkopen je graag nieuwe (DVD) of bijgewerkte (cloud) versies, met ingebouwde blockchain-technologie. Wie wil die overhead nou niet...

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 859,11 -6,25 -0,72% 10:09


Germany40^	17.669,40	-0,94%
BEL 20	3.804,09	-0,59%
Europe50^	4.896,78	-0,81%
US30^	37.576,16	-1,15%
Nasd100^	17.271,70	-1,58%
US500^	4.985,46	-1,26%
Japan225^	37.225,98	-2,04%
Gold spot	2.381,93	+0,11%
EUR/USD	1,0652	+0,08%
WTI	82,33	+0,30%