Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste
MotR
0
quote:

marique schreef op 20 augustus 2022 14:25:

[...]
Professionele beleggingsdeskundigen en ook forumleden die het onderwerp value/waarde aansnijden blijken niet eenduidig in de bepalende selectiecriteria. MSCI zegt daarover:
"Value investing is premised on identifying stocks whose prices seem to understate their intrinsic value. While many institutional investors may agree with that premise, implementation of value-index strategies differs widely.

Let vooral op de zinsnede 'seem to understate'.

Ik denk dat de definitie van MCSI voor value stocks prima is. En zelfs het woord “seem” is te begrijpen.

Intrinsieke waarde = Bezittingen -/- schulden +/+ contant gemaakte toekomstige winsten.

Toekomstige winsten zijn altijd schattingen en open voor interpretatie, en dus kun je in je definitie alleen “seem” gebruiken.

Er wordt daarnaast in de definitie helemaal niets gezegd over groei. Veel mensen zetten value en groei aandelen onterecht tegenoverelkaar. Ook groei aandelen kunnen ondergewaardeerd zijn, het is alleen veel moeilijker vast te stellen dan bij langzaam groeiende stabiele aandelen.
'belegger''
0
Dat denk ik ook dat sectoren meer divergentie bieden, vergeleken met factoren maar ook regio's.

Je kunt elke belegging benaderen als value investing. Volgens de klassieke school kocht je iets voor een prikkie en bleek vervolgens wat je had gekocht. Dat kun je ook omdraaien. Dus zoeken naar kwaliteit en proberen daar niet teveel voor te betalen. Waardebepaling is subjectief en in de praktijk niet eenvoudig. De voorbeelden van drie ratio's is wat ik bedoelde. Maar ik verval in herhaling.
MotR
0
quote:

'belegger'' schreef op 20 augustus 2022 17:34:

Je kunt elke belegging benaderen als value investing. Volgens de klassieke school kocht je iets voor een prikkie en bleek vervolgens wat je had gekocht. Dat kun je ook omdraaien. Dus zoeken naar kwaliteit en proberen daar niet teveel voor te betalen. Waardebepaling is subjectief en in de praktijk niet eenvoudig. De voorbeelden van drie ratio's is wat ik bedoelde. Maar ik verval in herhaling.
Dit is klassiek Buffet/Munger die liever een “great company for a fair price” kopen, dan een “fair company for a great price”.
'belegger''
0
quote:

MotR schreef op 20 augustus 2022 18:11:

[...]
Dit is klassiek Buffet/Munger die liever een “great company for a fair price” kopen, dan een “fair company for a great price”.
Precies. Daarbij heb ik begrepen dat Buffett is begonnen met de klassieke school van Graham en dat het Munger was die bij Buffett de ommezwaai in gang heeft gezet.
MotR
0
quote:

'belegger'' schreef op 20 augustus 2022 18:25:

[...]Precies. Daarbij heb ik begrepen dat Buffett is begonnen met de klassieke school van Graham en dat het Munger was die bij Buffett de ommezwaai in gang heeft gezet.
Dat klopt, Buffet was initieel een “cigar butt” belegger. Een zeer goedkoop aandeel waar nog een pufje winst uitgehaald kon worden. Munger haalde Buffet over naar redelijk geprijsde kwaliteits aandelen te kijken.
MotR
1
quote:

'belegger'' schreef op 20 augustus 2022 18:39:

Zit je zelf ook in Berkshire?
Nee, wel meer dan eens overwogen. Maar ik prefereer aandelen die dividend uitbetalen. En ik heb wel AAPL en o.a. KO. Daarmee dek ik al meer dan de helft van de portfolio van Berkshire af :-). En zijn operatie is verzekeringen en energie voor een flink deel. Uit die sectoren heb ik ook aandelen. Berkshire is een prima ETF als het ware.

Persoonlijk heb ik de laatste jaren wel dat ik de beleggingsbeslissingen van Buffet vaak niet meer snap. Tot een paar jaar geleden snapte ik zijn aan- en verkopen meestal beter. Het is ook lastig als je zoveel cash geld hebt als Berkshire om nog zinnige aankopen van voldoende grootte te vinden.
'belegger''
0
De helft van hun beursgenoteeerde portefeuille, want je noemt ook hun eigen operatie. Voor diversificatie heb ik Berkshire naast een aantal groeiaandelen. Als ik alles zelf doe, kan ik mijn aandacht niet verdelen over de aandelen op een manier zoals ik het wil.
'belegger''
0
Buffett lijkt haast lyrisch over de aandeleninkoop bij Apple. Als ik zelf kijk naar de 'moat', moet ik altijd denken aan de jaren negentig. Toen moest je echt een Nokia hebben om erbij te horen. Waar je dan precies bij hoorde was mij niet duidelijk en vind ik zelf ook niet zo interessant, maar dat terzijde. En toch loopt haast iedereen nu met een iPhone of Samsung. Als ik dat vergelijk met Microsoft met veel B2B i.p.v. B2C, dan lijkt mij dat grote organisaties veel minder makkelijk met hun IT overstappen van Microsoft naar een ander, dan dat particulieren overstappen van Apple naar bijvoorbeeld Samsung.

Bij Coca Cola valt mij op dat veel mensen de laatste jaren kiezen voor het aandeel Pepsi. Als merknaam is Coca Cola nog altijd ijzersterk. Met Pepsi heb je meer spreiding met naast frisdrank ook snacks. Verder schijnt Coca Cola iets meer afhankelijk te zijn van horeca etc. en Pepsi meer van thuis consumeren.

Hiermee zeg ik niet dat het Apple en Coca Cola slechte beleggingen zijn. Als je wilt valt overal wel iets op aan te merken en kun je alles van een andere kant belichten en dat is wel erg makkelijk. Zo bedoel ik ook niet wat ik hierboven schrijf. Het zijn alleen wat puntjes die ik ook zou meenemen in het totaalplaatje, voor zover je dat niet allang hebt gedaan.
MotR
0
quote:

'belegger'' schreef op 20 augustus 2022 19:30:

Buffett lijkt haast lyrisch over de aandeleninkoop bij Apple. Als ik zelf kijk naar de 'moat', moet ik altijd denken aan de jaren negentig. Toen moest je echt een Nokia hebben om erbij te horen. Waar je dan precies bij hoorde was mij niet duidelijk en vind ik zelf ook niet zo interessant, maar dat terzijde. En toch loopt haast iedereen nu met een iPhone of Samsung. Als ik dat vergelijk met Microsoft met veel B2B i.p.v. B2C, dan lijkt mij dat grote organisaties veel minder makkelijk met hun IT overstappen van Microsoft naar een ander, dan dat particulieren overstappen van Apple naar bijvoorbeeld Samsung.

Bij Coca Cola valt mij op dat veel mensen de laatste jaren kiezen voor het aandeel Pepsi. Als merknaam is Coca Cola nog altijd ijzersterk. Met Pepsi heb je meer spreiding met naast frisdrank ook snacks. Verder schijnt Coca Cola iets meer afhankelijk te zijn van horeca etc. en Pepsi meer van thuis consumeren.

Hiermee zeg ik niet dat het Apple en Coca Cola slechte beleggingen zijn. Als je wilt valt overal wel iets op aan te merken en kun je alles van een andere kant belichten en dat is wel erg makkelijk. Zo bedoel ik ook niet wat ik hierboven schrijf. Het zijn alleen wat puntjes die ik ook zou meenemen in het totaalplaatje, voor zover je dat niet allang hebt gedaan.
Ik zal de laatste zijn om te zeggen dat Apple een slechte belegging is. Buffet heeft dat goed gezien. Het is op afstand mijn best presterende belegging :-). Ik denk het oude Nokia en huidige Samsung niet in de buurt komen qua moat.

Pepsi en Coca Cola zijn beiden uitstekende beleggingen. Ik heb ze allebei.

En ja, Microsoft is een top aandeel met een grote “moat”. Het is lastig b2c en b2b bedrijven te vergelijken. Helaas vond ik het aandeel altijd te duur. Misschien had ik ooit gewoon moeten kopen maar ik ga geen absurde PE ratio betalen, zelfs voor een top triple A bedrijf.

Welke groeiaandelen heb jij?
'belegger''
0
Om met je laatste vraag te beginnen. Voor de groei heb ik ASML, Besi, Nvidia, Microsoft, Enphase, Ebusco en Sofina.

Voor de spreiding zou ik mij ook comfortabel voelen met 50% of 60% in Berkshire als een soort ETF, maar het blijft ook gewoon een bedrijf en je hebt nooit 100% garantie dat er niet een keer iets mis gaat bij de holding. Nu zit ik voor 30% in Berkshire.

Met consumententrends heb ik niet zoveel affiniteit en daarom heb ik geen losse aandelen in platformen en apps etc. Omdat ik mijn tijd en aandacht liever verdeel over een beperkt aantal posities, probeer ik met de chippers in één keer in te spelen op digitale trends.

Je bent niet de enige die Microsoft duur vindt, maar dat kun je volgens mij ook van Apple zeggen. De producten die Apple maakt zijn prima en het bedrijf heeft zeker wel een slotgracht, maar het kasteel staat volgens mij nog altijd op de iPhone en ik sluit niet helemaal uit dat er over 5 of 10 jaar een ander is. Wat mij betreft had Berkshire voor Microsoft mogen kiezen, maar Apple zit mij ook niet in de weg. Nu heb ik ze beiden met 7,5% in Microsoft en via Berkshire 6% in Apple.
MotR
0
Apple is op dit moment ook duur. Echter toen ik kocht ergens eind 2018 was er een negatieve steer rond Apple omdat ze zouden stoppen met het rapporteren van de hoeveelheid verkochte iPhones. Daardoor was de PE, als ik het me goed herinner, rond de 15 oid. Ik vond de ophef rond het stoppen met rapporteren zwaar overtrokken en heb flink gekocht. Helaas is zo’n situatie met Microsoft nooit voorgekomen. Op IEX wordt waanzinnig veel geklaagd over short sellers, waar zijn ze als je ze nodig hebt. :-)

Ik vind tot 60% in Berkshire onvoldoende spreiding maar ik heb dan ook 62 aandelen plus een etf. Berkshire lijkt op een ETF maar heeft een zware overweging in een paar sectoren. Als je dat wil is dat prima uiteraard.

ASML heb ik ook. Ik ken eigenlijk geen voorbeeld van een bedrijf met een grotere technische moat. Het is een monopoly. Wat wil je nog meer qua moat? Als je ASML voor een redelijke prijs kan krijgen is het een no-brainer.
'belegger''
0
MotR
0
quote:

'belegger'' schreef op 21 augustus 2022 13:07:

Met 62 aandelen heb je een soort ETF, maar dan met je eigen voorkeuren.
Inderdaad, en zonder de jaarlijkse beheerkosten :-).
'belegger''
0
quote:

MotR schreef op 21 augustus 2022 13:33:

[...]
Inderdaad, en zonder de jaarlijkse beheerkosten :-).
Kijk je dan ook naar de landen waarin je belegt i.v.m. dividendbelasting?
'belegger''
0
Met 62 posities zitten er wellicht zitten waar je een tijd lang niet naar omkijkt. Dat hoeft geen probleem te zijn.
MotR
0
quote:

'belegger'' schreef op 21 augustus 2022 14:37:

[...]Kijk je dan ook naar de landen waarin je belegt i.v.m. dividendbelasting?
Ja, alleen beleggen in landen met een belastingverdrag met Nederland, en maximaal 15% dividendbelasting heffen. Helaas vallen daarmee de meeste europese landen af, maar ik heb geen zin in jaarlijks gedoe met allerlei europese belastingdiensten om mijn geld terug te krijgen. Ik beleg wel in een euro etf om toch europese spreiding te hebben en hoop niet teveel dividend lekkage te hebben.
'belegger''
0
Gelukkig is er met Amerika een goede regeling zonder rompslomp. Daarmee kun je een mooie portefeuille opbouwen en kwartaaluitkeringen zijn daar standaard, maar dat weet jij zelf ook. Voor het valutarisico kom je met wat Nederlandse en eventueel Engelse aandelen ook een aardig eind.

Welk Euro ETF gebruik je?

Dividendlekkage met ETF's speelt voornamelijk op Amerikaanse aandelen. Voor Europese aandelen is het beperkter en daarmee kan zo'n ETF best een goed alternatief zijn. Ik zou zelf ook geen zin hebben in al die bureaucratische rompslomp van het zelf terugvorderen. Tenzij het om echt grote vermogens zou gaan. De ETF aanbieders zijn niet allemaal even transparant, maar bij iShares kun je met enig zoekwerk bijvoorbeeld zien wat zij zelf niet kunnen terugvorderen aan buitenlandse dividendbelasting.
MotR
0
Ik heb SPYW en overweeg over te stappen naar QDVX. Heb jij een beter alternatief? Niet qua performance, maar qua kosten?

Amerikaanse aandelen met dividendlek? Bedoel je aandelen die geen gekwalificeerd dividend (1099) betalen, maar aan ‘return of capital (K-1) doen zoals MLPs? In de tweede variant betaal je ruim meer, iets van 30%, dividendbelasting in de VS. Die aandelen zitten vrijwel nooit in ETFs tenzij je een kleinere zeer specifieke ETF koopt.
'belegger''
0
De coderingen met (1099) en (K-1) zeggen mij niets maar dat gaat volgens mij over individuele aandelen, aangezien je het ook hebt over MLP's. Waar ik op doel is dividendlekkage doordat de ETF's zelf in Ierland staan geregistreerd. Dit in tegenstelling tot bepaalde Nederlandse fondsen met de status van fiscale beleggingsinstelling (FBI).

Laat ik beginnen met wat ik zie bij QDVX, omdat ik iShares op dit punt transparanter vind.

Op pagina 135 zie ik "Dividend income" voor respectievelijk -/- €3.856k (2021) en 1.683k (2020)
Op pagina 61 zie ik "Taxation" voor respectievelijk -/- €238k (2021) en -/- €113k
Op pagina 162 zie ik "Non-reclaimable overseas income withholding tax" voor -/- €238k (2021) en -/- €113k

www.ishares.com/nl/particuliere-beleg...

Voor 2021 kom ik op €238k ÷ €3.856k = 6,17%
Voor 2020 kom ik op €113k ÷ €1.683k = 6,71%

Nu ben ik benieuwd wat jij of iemand anders hierin ziet. Zoals ik het heb begrepen kan de ETF-aanbieder deze claim niet doorzetten naar de Nederlandse particuliere eindbelegger, waarmee dit een definitieve dividendlekkage is. Maar ik ben geen fiscalist. Als iemand hier meer over weet, ben ik erg benieuwd.

Bij SPDR kan ik niets expliciet vinden over "non-reclaimable withholding tax". Maar ik kan mij haast niet voorstellen dat iShares niet kan terugvorderen en dat SPDR het wel lukt. Als dat wel zo is, ben ik ook erg benieuwd hoe dat zit. Voor SPDR Euro Dividend Aristocrats heb ik toevallig afgelopen week nog gekeken. Als ik de dividendbelasting deel op het bruto dividend, kom ik voor de afgelopen vijf jaar op respectievelijk 6,15%, 6,44%, 6,36%, 7,74% en 6,60%.
4.943 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 ... 244 245 246 247 248 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
870,27  -3,75  -0,43%  17:57
 Germany40^ 17.880,30 -1,15%
 BEL 20 3.857,94 -0,67%
 Europe50^ 4.934,87 -1,10%
 US30^ 37.833,80 -1,35%
 Nasd100^ 17.256,40 -1,53%
 US500^ 5.009,46 -1,24%
 Japan225^ 37.422,64 -1,52%
 Gold spot 2.330,32 +0,61%
 EUR/USD 1,0721 +0,22%
 WTI 82,46 -0,53%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +5,85%
RENEWI +4,68%
B&S Group SA +2,85%
Flow Traders +2,26%
Fugro +2,09%

Dalers

ADYEN NV -18,43%
VIVORYON THER... -8,38%
WDP -4,93%
Alfen N.V. -4,39%
CM.COM -3,66%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront