Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Financieel onafhankelijk

121 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 1 november 2005 11:43

Als ik het in m'n zak heb dan wil ik liever dat het stil ligt. Anders rolt het eruit!

[verwijderd] 1 november 2005 11:44

In sommige gevallen verdampt en ontstaat geld/kapitaal op financiële markten en in sommige gevallen verhuist het van de een naar de ander.
Op de aandelenmarkt ontstaat/verdampt het. Er is geen verliezer bij een stijgende aandelenkoers. Hoogstens een opportunity loss voor de verkoper.
Derivatenmarkten zijn vaak een zero sum game. Daar verhuist het dus van de een naar de ander.

BP

[verwijderd] 1 november 2005 11:50

quote:
Munte maken schreef:
Als ik het in m'n zak heb dan wil ik liever dat het stil ligt. Anders rolt het eruit!

Da's heel begrijpelijk Munte maken ! Maar het punt is dat ze dan beginnen te stinken en andere geldvriendjes willen daar niet graag bij zitten. Beter is het om ze naar een goede investering te rollen. Dan denken de geldvriendjes, dat doet Munte maken goed, wij willen ook naar die goede investering. Maar dan moeten ze eerst naar jou natuurlijk !

[verwijderd] 1 november 2005 11:54

BJL: ieder zn eigen beleggersprofiel. Dat jij er van moet leven staat haaks tegenover mijn reden dat ik beleg. Dat ik liever meer risico loop is mijn keuze. Ik hoef mezelf niet te voeden van het geld dus ik durf er meer risico mee te nemen. Ik wist niet dat dat zo vreemd een raar woord is: risico lopen. Er is ergens op dit forum nog een thread: grootste missers. Zeer interessant. Daar blijkt uit dat risico's toch echt aanwezig zijn.

Ik vraag me trouwens hoe jij je risico's afdekt als je voor gemiddelde rendementen van 50% gaat. Zit je voornamelijk in aandelen. Kan me namelijk niet voorstellen dat je in opties handelt dan? Moet je een mooi systeem voor hebben. Kan me niet voorstellen dat je niet echt veel risico loopt voor deze norm. Misschien ervaar jij het als een risicoloze exercitie, dus een rationele keuze, omdat je jarenlang hebt geschaafd en geschaafd aan je systeem? Dan blijft het ondanks dat je emotie voor een groot deel uitschakelt een belegging met risico?

[verwijderd] 1 november 2005 11:56

Voor de duidelijkheid: een geldvriendje bedoel ik geld zelf natuurlijk, niet een vriendje met geld.

Overigens was mijn opmerking dat het geld via de investeerder naar de goede investering rolt, niet helemaal correct. Het kan er ook rechtsstreeks heen rollen.

Geld is net als mensen. Het zit graag in een huis (investering) dat goed onderdak biedt en ook een beetje aanzien geeft.

[verwijderd] 1 november 2005 12:19

Saint Coyote,

Met opties kun je juist ook je risico flink beperken. Op ftv vandaag, Jerry de Leeuw met een mooie strategie op unilever. koop 1 call verkoop 2 calls. Risico naar beneden een dubbeltje en naar boven 2000% bij een koers van 62 en weer break even bij 64. Als je dat doe heb je een leuke constructie, en uiteraard over de €62 de positie sluiten. Het is wel zo dat je met dit soort constructies de markt elke dag moet volgen.

[verwijderd] 1 november 2005 12:36

quote:
Saint Coyote schreef:
Ik vraag me trouwens hoe jij je risico's afdekt als je voor gemiddelde rendementen van 50% gaat. Zit je voornamelijk in aandelen. Kan me namelijk niet voorstellen dat je in opties handelt dan? Moet je een mooi systeem voor hebben. Kan me niet voorstellen dat je niet echt veel risico loopt voor deze norm.

Sleutelwoord is diversificatie, n. Zowel qua aanpak (TA, FA), als qua markten (aandelen, futures, commodities), als qua individuele positie (die tussen 2% en 5% bedragen).

En nee, ik handel inderdaad niet in opties. Ken nl. ook geen enkele handelaar die daar op langere termijn winst mee maakt, behalve dan diegenen die schrijven op aandelen in bezit.

En tsja, wat is veel risico? Marktrisico op aandelen loop ik in principe niet, want dat dek ik - uitzonderlijk lage koersen daargelaten zoals in 2003 - standaard af. En omdat individuele posities klein zijn is de schade bij een tegenvaller (zoals afgelopen vrijdag cijfers Beter Bed) prima te overzien: 10% verlies van 2% positie is -0,2%, eenvoudig te compenseren door overige 98% van posities. Heb afgelopen 3 jaar welgeteld 2 maanden licht in de min afgesloten, en grootste dagelijkse verlies bedroeg minder dan 1,5%. En daarbij dus ongeveer 50% rendement gemiddeld over afgelopen 3 jaar.

Samengevat eigenlijk: veel kleine slokjes maken ook dronken ;)

Oh, zie dat ik overdrijf. Vier maanden in de min afgesloten met maximaal 2% verlies.

[verwijderd] 1 november 2005 12:59

Om even op de oorspronkelijke vraag terug te komen:

Het is mij gelukt om met beleggen financieel afhankelijk te worden. Sinds een paar maanden heb ik deze horde bereikt. Ik ben 40, en werk nog steeds, maar als ik stop kan ik me met rentenieren prima nathouden. Geeft een heerlijk gevoel. Stuk minder stress. Met name bij conflicten en onaangenaamheden op het werk, is het heerlijk bij jezelf te kunnen denken "ze kunnen me wat".

Ik moet erbij zeggen dat m'n levens-standaard laag is. 'k geef niks om mooie snelle autos.
Maar met m'n opgespaarde kapitaal kan ik, van de VOOR INFLATIE GECORRIGEERDE rente, makkelijk een zeilboot kopen, lekker koken, eten en drinken, een paar keer per week uit gaan, en lekker veel sporten.
M'n kinderen zal ik ook prima een zetje in de rug kunnen geven, niet zo zeer financieel, maar meer omdat ik veel meer tijd voor ze zal hebben. Persoonlijk denk ik dat voor kinderen aandacht belangrijker is dan geld.

Op de beurs gaat het me buitengewoon goed af (met name dankzij een solide, low-tech portefeuille) al gaat het af en toe echt nog wel eens mis. Maar dankzij een goede spreiding (erg belangrijk!) kan ik tegenvallers opvangen.

Blijf nog wel een paar jaar doorwerken, want sinds m'n financiele onafhankelijkheid, is werk een stuk leuker (minder stress!) geworden. Maar ik denk wel voor m'n 50ste te stoppen met het werken voor anderen..

M.v.g., en success aan iedereen,

Zwiebertje

[verwijderd] 1 november 2005 13:17

Met bewondering lees ik de postings van Zwiebertje en BJL. Ooit verdiende ik ook grof (rond 1999). Enkele maanden had ik een compleet jaarinkomen van daarvoor. Er kon een leuke verbouwing van het huis af. Met het einde van de internethype hield ik de aandelen te lang vast en daalde mijn belegd vermogen tot ca.15 % van de top. Pas toen Getronics heel laag stond ben ik weer actief geworden. Dat leverde op de hele portefeuille een rendement van ruim 200 %. Daarna was ik blij de jaren af te sluiten met ruim 10%. Rijk worden met beleggen lijkt me erg moeilijk.

[verwijderd] 2 november 2005 00:28

Leuke discussie. Geeft ook een soort levensvisie van forumgenoten. Als er geen vrouw en kinderen waren, wisten sommige precies dat te bedenken wat ik ook in de kop heb!

Ik heb wat mogelijk muziekbiedende aandelen genoemd, maar daar financieel onafhankelijk van worden, is een ander verhaal.

In mijn omgeving is er niemand die van aandelen echt rijk is geworden. Wel met onroerend goed en erfenissen (hoef je niet veel voor te doen)of een eigen onderneming.

Albartus, ik herken mij in jouw verhaal. Strategie BJL lijkt mij anderzijds echter zo gek nog niet. Nadelen zijn volgens mij

1. Je bent niet financieel onafhankelijk, maar hebt gewoon een intensieve dagelijkse baan als soort effectenhandelaar (wel geen zeurbaas).

2. Als de beurs nu 10% klapt, wat doet BLB? En vervolgens daarna in 3 weken weer met 30%, zo gaat een crash vaak, wat doet BLB?

Groet, Jan

[verwijderd] 2 november 2005 07:54

Morgen Jean Capel,

Inderdaad, heb eigenlijk een baan als zelfstandige. Maar dat is ook omdat ik beleggen een erg leuke bezigheid vind. Voordeel is natuurlijk dat je wel veel meer vrijheid hebt. Doe niet (meer) aan daytrading, omdat te intensief was. Kan nu gemakkelijk middag vrij nemen om naar Artis te lopen met de kinderen als de zon schijnt (vandaag niet dus ;)). Of een weekje weg.

Als de beurs 10% of 30% klapt maakt voor mij weinig uit Jean, zoals ik al zei heb ik al mijn aandelenrisico's afgedekt. (Als we weer onder 250 komen zal ik wel weer marktrisico gaan nemen.)

Succes allemaal vandaag.

[verwijderd] 2 november 2005 08:36

BJL; bedankt voor je uiteenzetting over je werkwijze. Obv van hard werken en jarenlang volgen ben je dus op een punt gekomen dat je een succesvolle manier hebt gevonden om geld te verdienen. Ik ben er zelf nog druk mee in de weer, omdat ik nog jong en dus nog veel te leren heb. Dromen over financiele onafhankelijkheid doe ik natuurlijk ook (wie niet durf ik haast te zeggen?). Maar ik heb zoals zwiebertje al zei ook geen hoge maatstaven: heb alleen een verschrikkelijke muziekverslaving die me relatief veel geld kost. Voor de rest, ach, als ik maar gezond ben, wat te eten&drinken heb, wat te leren en lachen heb op een dag en mn meissie maar naast me heb ;) Misschien bereik ik het punt dus sneller dan ik denk nu ik dit zo teruglees. Werken zal ik zowiezo niet zo snel opgeven. Puur voor de 'kick' van de deadline en opdoen van kennis (zoals gezegd ik ben net in de twintig, wat oudere jongeren op dit forum ;) zullen mij voor gek verklaren na zo een mening, haha!). Suc6 allen.

[verwijderd] 2 november 2005 09:16

BJL,

Heb jij je aandelen dus allemaal afgedekt met putopties? Dat vind ik een zeer goede constructie alleen je moet wel genoeg vermogen hebben, anders schiet het niet op. Doe jij verder nog aan bv langlopende opties? (ongedekt) Of neem jij die risico's niet. Ik doe nu in aandelen opties en fondsen en wil naarmate ik meer vermogen krijg (dat hopen we dan maar) defensiever gaan beleggen.

[verwijderd] 2 november 2005 09:23

nee, heb aandelenportefeuille afgedekt met AEX futures. puur alleen rendement halen met relatieve performance (stock picking). ga geen puts kopen (koop sowieso geen opties) van bedrijven waarvan ik denk dat aandelen gaan stijgen :)

[verwijderd] 2 november 2005 09:25

Ja ook een maniet maar die futures short die hou je altijd aan? Ook bij een overtuigend stijgende beurs?

[verwijderd] 2 november 2005 09:25

quote:
Saint Coyote schreef:
heb alleen een verschrikkelijke muziekverslaving die me relatief veel geld kost.

www.allofmp3.com ;)

jrxs4all 2 november 2005 09:48

quote:
BJL schreef:
nee, heb aandelenportefeuille afgedekt met AEX futures. puur alleen rendement halen met relatieve performance (stock picking). ga geen puts kopen (koop sowieso geen opties) van bedrijven waarvan ik denk dat aandelen gaan stijgen :)

Mooie strategie inderdaad, zo'n pair trade. Weinig risico en toch leuke kansen op rendement. Ik doe het vaak met indices, AEX short en Nikkei long was een hele leuke de afgelopen tijd,

JR

[verwijderd] 2 november 2005 10:17

quote:
Munte maken schreef:
Ja ook een maniet maar die futures short die hou je altijd aan? Ook bij een overtuigend stijgende beurs?

ja, kijk bij aandelenmarkt niet of nauwelijks naar technische plaatje.

josti5 2 november 2005 13:33

De "kunst" is ook, om met een optimaal deel van de portefeuille te groeien, en met een maximaal deel tijdig winst te nemen...

[verwijderd] 2 november 2005 15:10

quote:
High Yield schreef:
Het probleem is dat je heel veel geld bij elkaar moet zien te krijgen als je wilt rentenieren en de hoofdsom in stand moet blijven. Dat was 15 jaar geleden wel iets anders, toen je nog 8-8,5% rente ontving.

Ik weet niet of dit een goede benadering is. 8% rendement of 1% rendement zegt imho niet zoveel. Ik kan 8% rendement maken en daar zeer goed van leven, maar als de inflatie 10% is ga ik er alleen maar op achteruit. Als ik 1% rendement maak, van dat rendement net kan leven, maar er geen inflatie is of zelfs deflatie is het een heel ander verhaal.

Persoonlijk zou ik zeggen neem je resterende levensverwachting, vermenigvuldig dat met wat je nodig (denkt) hebt om te kunnen leven en je hebt het benodigde bedrag. Het rendement moet dan de inflatie goed maken zodat je besteedbaar inkomen dezelfde koopkracht behoud. Normaal gesproken zou dat moeten lukken, naar mijn weten is het gemiddelde rendement een ietsje boven de inflatie. Eventueel zou je ook in inflatie linked notes kunnen beleggen om meer zekerheid over het toekomstig te besteden bedrag te hebben.

Iemand van 18 zal dus een veel groter bedrag bij elkaar moeten sprokkelen dan iemand van 50 om financieel onafhankelijk te zijn. Het vergt tijd, maar in principe is het voor iedereen mogelijk om financieel onafhankelijk te worden. Het is vooral een kwestie van consequent sparen. Veel mensen hebben niet in de gaten wat de combinatie maandelijks sparen, rendement op rendement en tijd voor een resultaat opleveren. Een beetje geluk en in een belangrijke bull markt beleggen kan uiteraard ook geen kwaad.

Verder heeft het natuurlijk ook te maken met je uitgavenpatroon. Het verlagen van de uitgaven werkt op twee manieren, er blijft meer over om te sparen en resulteert in een lagere kapitaalbehoefte om financieel onafhankelijk te zijn. Weet je de uitgaven sterk te beperken kan het heel erg hard gaan. Uiteraard zul je je wel af moeten vragen of de middelen het doel waard zijn. Ik zou in ieder geval niet m'n reizen en uitjes met vrienden opgeven om een (paar) jaar eerder te kunnen stoppen met werken.

mvg
Wilco

121 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 876,29 +1,50 +0,17% 16:40


Germany40^	18.090,50	-0,26%
BEL 20	3.888,63	-0,05%
Europe50^	4.992,64	-0,31%
US30^	38.448,79	-0,15%
Nasd100^	17.570,12	+0,51%
US500^	5.071,64	+0,04%
Japan225^	38.148,76	+0,55%
Gold spot	2.326,19	+0,18%
EUR/USD	1,0691	-0,11%
WTI	83,51	+0,25%