Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

De verwende generatie

60 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste
[verwijderd]
4
quote:

Eib schreef:

NB: Babyboomers en leden van de "grijze/stille" generatie moeten eens ophouden met dat gemekker over vroeger.
Mijn god, iemand trekt hier de vergelijking met een paar decennia terug en hem wordt verweten dattie mekkert. Kan me toch niet aan de indruk onttrekken dat in nogal wat forumdraadjes van de afgelopen tijd het vooral de "jongeren" zijn die hier hun frustraties etaleren, tot zeurens toe. Wat een gezever! Als je je door al die babyboomers uitgebuit voelt en in je toekomst gefrustreerd ziet dan ga je toch emigreren?

Wat een geestelijke arremoei zeg

[verwijderd]
3
quote:

marique schreef:

Het Romeinse Rijk ging ten onder aan drank, drugs en vrouwen en werd door barbaren overrompeld. Tenminste dat leren de geschiedenisboekjes ons.
marique
Ik weet niet welke boekjes jij gelezen hebt Marique, maar dit wel heel simpel gesteld.

ffff
1
Zo'n draadje " De verwende generatie" is natuurlijk het leukst als die "besproken" wordt door KK-bezoekers die je een beetje hebt leren kennen.

Want ook in de KK zijn de verschillende generaties en uiteraard ook de verschillende politieke klassen goed vertegenwoordigd en het is maar net: Wie, wat zegt. Tot welke generatie behoort hij en welke politieke kleur heeft hij.

De generatie die de Maagdenhuisbezetting in Amsterdam, de provo's, de flower power beweging hebben meegemaakt vonden in hun tijd dat het allemaal ook veel beter kon.

Prachtig die "opstanden" op de Universiteit( 1965) waarbij de studenten zouden gaan bepalen wat er gedoceerd zou moeten worden en de professoren moesten zwijgen en .....uitvoeren.

Als ikzelf terugkijk naar mijn generatie dan kom ikzelf tot de conclusie dat je alleen maar met hard werken er komt, van welke generatie je ook bent, zelfs in welk milieu je opgegroeid bent. Ik heb altijd het excussverhaal dat mensen iets niet konden bereiken omdat ze in een bepaald milieu opgroeiden wat erg gemakkelijk gevonden. Als je wilt en je ervoor inzet is heel veel bereikbaar. Bijna alles is mijn opinie.

En nou die jeugd: Ach mijn kinderen ( ik heb er vijf) hebben het materieel natuurlijk veel beter dan ik het ooit gehad heb. Ze reizen veel meer, ze kosten per jaar veel en veel meer dan wij vroeger in onze jeugd. Ze studeren in het buitenland. En dat kost vaders klauwen met geld.

Maar ja: Je kan het toch niet meenemen en het is natuurlijk wel de allerbeste investering die je als ouder kan doen: Geef ze een pracht opleiding.

D'r komen er veel te veel, van die hoogopgeleiden zegt Josti. Ik denk dat hij gelijk heeft. Hoe meer ze studeren hoe meer er geëist wordt. Maar ja: Hoe beter je bagage hoe beter je je straks kunt handhaven. Dus toch maar veel studeren en zo breed mogelijk.

Maar ik ben het wel met al die posters eens ( o.a. Chichi) dat de Oost Europeanen, de Indiers, de Chinezen mijn kinderen zullen dwingen met wat minder genoegen te nemen en wat minder eisen te stellen.

Want het bedrijfsleven maakt nu al dagelijks zijn keuzes: die gaan gewoon naar het Oosten, goed-opgeleide Nederlandse en Belgische jongeren ten spijt. En dan is op dit moment alweer een Pool bij mij hard aan het werk. Geen Belg. Was niet te vinden. En ook die Belg zal na verloop van tijd beseffen dat die toch moet concurreren met die Pool. Of die wilt of niet. En zo worden verwende generaties vanzelf weer wat minder verwend. maar dat geldt ook voor mijn eigen generatie: de pensioenen gaan gegarandeerd omlaag. Voor welke politieke partij ze ook kiezen.

Peter

[verwijderd]
0
De Nederlandse samenleving stroomt over van de mogelijkheden. Wat je leeftijd is maakt daarbij nauwelijks iets uit. Een jongere hier is er beter aan toe dan een oudere in, pak hem beet, de Congo. En een oudere in Nederland heeft heel wat meer mogelijkheden dan een jongere in Kenia. Kijk alleen al eens naar de wereld van het beleggen: werken met PC's, communiceren via internet, handelen op buitenlandse markten, je kon het je nog maar twintig jaar geleden in je wildste fantasieën niet voorstellen. En nu al is het voor de massa bereikbaar, in het rijke Westen tenminste.

Maar je moet de kansen wel pakken als ze voorbijkomen en je niet laten verlammen door doemscenarios's en door pessimisten verzonnen vergrijzingsproblemen, broeikasnarigheid en ander onheil dat zijn weerga niet zou kennen.
Chichi21
0
quote:

marique schreef:

Het Romeinse Rijk ging ten onder aan drank, drugs en vrouwen en werd door barbaren overrompeld. Tenminste dat leren de geschiedenisboekjes ons.

Voor lekker eten en drinken, stijlvolle kleding en schoeisel, prachtige mannen en sierlijke vrouwen moet je nog steeds in het voormalige Romeinse Rijk zijn.

vrgr
marique
Nu je het zegt. Ik vond de ongecensureerde versie van 'Rome' bij de Belg ook veel smakelijk dan de SBS6 uitvoering. Bedoel je zoiets ?

Mvg CC
[verwijderd]
0
ik ben zelf student en ik moet zeggen je lult maar wat raak. Geef de jongeren maar de schuld dat is wel zo makkelijk he?
Ik krijg een beetje het gevoel als u weer wilt zeggen vroeger was alles beter de tijden zijn verandert, de wereld gaat door en studenten moeten nu meer kunnen dan vroeger.

groeten een student
[verwijderd]
0
quote:

blackgold1 schreef:

ik ben zelf student en ik moet zeggen je lult maar wat raak. Geef de jongeren maar de schuld dat is wel zo makkelijk he?
Ik krijg een beetje het gevoel als u weer wilt zeggen vroeger was alles beter de tijden zijn verandert,
Welke vakken studeer je?
[verwijderd]
0
Nee hoor, studenten hoeven niet meer te kunnen dan vroeger. Objectief gezien kan dat ook niet. Vroeger, zeg ca 1975, had 10% een hogere opleiding. Nu wordt gestreeft naar meer dan 60%. Als het gemiddelde IQ 100 is, mag je zelf uitmaken met wat voor een IQ je een hogere opleiding kunt volgen.
Pacito
[verwijderd]
1
We zullen het met z'n allen moeten oplossen...zowel oud als jong....het heeft geen zin de schuld te schuiven naar de ander en zelf je verantwoordelijkheid in het geheel niet te nemen.
Wat ik wel vind is dat op de een of andere manier bezit maar omgepompt wordt(mijn huis is in waarde in 10 jaar tijd meer dan verdubbeld)ook als ik zie wat banken voor winsten maken met die risicovolle derivatenhandel denk ik wel eens hoe en wanneer schiet die luchtbel lek en wat zullen de gevolgen zijn voor ons allemaal.
Wat dat betreft maak ik me voor de jongeren en hun toekomst best wel zorgen want eens komt alles keihard met de pootjes op de grond terecht en dan moet alles weer voorzichtig opnieuw opgebouwd.
Maar degenen die dit alles zo zitten op te pompen zijn de hoofdschuldigen....heb ook steeds het gevoel dat alles gebouwd is op drijfzand op helemaal verrot fundament...er klopt gewoon iets niet.
durobinet
0
quote:

Janus Kiep schreef:

[quote=blackgold1]
ik ben zelf student en ik moet zeggen je lult maar wat raak. Geef de jongeren maar de schuld dat is wel zo makkelijk he?
Ik krijg een beetje het gevoel als u weer wilt zeggen vroeger was alles beter de tijden zijn verandert,
[/quote]
Welke vakken studeer je?
In elk geval zit "Nederlandse Letteren" daar niet bij!
vr.gr. duro
durobinet
0
Ach mensen, alles komt vanzelf weer goed wanneer de jongeren van nu die de ouderen bekritiseren, zelf ruim een halve eeuw zijn en ze het moeten opnemen tegen de jongeren van dan. Niets is zo goed om niet meer zwart - wit te denken als ERVARING!
vr.gr. duro
[verwijderd]
0
quote:

durobinet schreef:

[quote=Janus Kiep]
[quote=blackgold1]
ik ben zelf student en ik moet zeggen je lult maar wat raak. Geef de jongeren maar de schuld dat is wel zo makkelijk he?
Ik krijg een beetje het gevoel als u weer wilt zeggen vroeger was alles beter de tijden zijn verandert,
[/quote]
Welke vakken studeer je?
[/quote]

In elk geval zit "Nederlandse Letteren" daar niet bij!
sssst;-)
marique
0
quote:

durobinet schreef:

Ach mensen, alles komt vanzelf weer goed wanneer de jongeren van nu die de ouderen bekritiseren, zelf ruim een halve eeuw zijn en ze het moeten opnemen tegen de jongeren van dan.
...
Spijker op de kop Duro.
In de hele historie zie je altijd en overal dat jongeren de ouderen verstoten van hun bevoorrechte posities. Dat is een continu proces en het houdt de samenleving gezond.

In feite is dit niks anders dan een keiharde natuurwet. Het verschil met de 'wrede' natuur is gelukkig dat in de mensenwereld de jongeren goed voor de ouderen zorgen. In geen enkele samenleving, hoe primitief ook, wordt de oudere uit de kring gestoten en aan zijn/haar lot overgelaten.

Al het geblaat over 'verwende' jonkies en 'overbodige' oudjes zijn onderdeel van het ritueel. Het hoort erbij en dient niet anders dan eventuele frustraties in goede banen te leiden.

vrgr
marique

marique
3
quote:

chichi21 schreef:

...
Nu je het zegt. Ik vond de ongecensureerde versie van 'Rome' bij de Belg ook veel smakelijk dan de SBS6 uitvoering. Bedoel je zoiets ?
...
Nee Chichi, dat was maar bij wijze van voorbeeld. Ik bedoel eigenlijk dat niemand bang moet zijn voor zijn positie. Ouderen niet voor jongeren, rijken niet voor armen, bazen niet voor knechten, het westen niet voor het oosten, het noorden niet voor het zuiden. Er is voor iedereen plaats en iedereen heeft iedereen nodig.

Machtige landen worden overwonnen door andere machtige landen. Ondernemingen groeien en worden overgenomen door andere ondernemingen. Topsporters bereiken de top en voor ze het weten worden ze voorbijgestreefd.
Dat vinden we allemaal normaal en vanzelfsprekend. Alleen als we zelf op kop lopen zijn we als de dood voor inhalers. Terwijl het veel slimmer is om die gretige inhaler voor te laten gaan en mee te liften in diens slipstream.

vrgr
marique


[verwijderd]
1
Er is wel een groot verschil tussen jongeren en ouderen, iets waar ik veel meer moeite mee heb dan de vraag of hij nu wel of niet kan spellen.
Ouderen (ouders) hebben de plicht jongeren voor te bereiden, steun en aandacht te geven zodat ze zich goed in de dan geldende maatschappij (die diezelfde ouderen hebben gecreeerd) staande kunnen houden. Natuurlijk heeft ffff gelijk dat hij meent het goed te doen als al zijn kinderen in ieder geval door hem de mogelijkheid krijgen te gaan studeren. Maar dat vind ik eigenlijk niet eens zo belangrijk, als er talent is komt dat er ook wel uit zonder scholing, ook in 2010-of -2020 .
Waar ik me wel zorgen over maak is, of mijn kinderen wel weerbaar genoeg zijn. Ik probeer ze te beschermen. Maar de wereld is hard en gemeen.
Hoe kan je als ouder ervoor zorgen dat ze daar op een juiste manier mee omgaan ? Die van mij zijn nog klein 13-11 etc.. dus acuut speel het nog niet, maar stel ze hebben een scooter en komen in buurten waar ik ook niet zou willen lopen.
Die scooter zou zo weg zijn.
Zo'n situatie is bedreigend zeker als ze later de weide wereld ingaan en in bepaalde gebieden komen waar het met de moraal etc.. nog veel erger gesteld is.
Dat is oa. een van mijn argumenten waarom ik voor een verplichte dienstplicht ben (sociaal werk-utiliteitswerk opbouw hulp etc.. ) maar voor iedere jongere zodat ze allemaal met elkaar kunnen mixen, moeten leren samenwerken, en voor de meeste goed en kwaad , uit hun vertrouwde woon-leef omgeving worden gehaald.
Het zal de saamhorigheid, begrip en sociale vaardigheden van een heleboel jongeren die nu echt beperkt zijn bevorderen.
Mijn kinderen leven op MSN-school-hockey etc..
Andere kinderen leven op straat worden door broertje of zusje opgevoed ouders werken.etc..
Lijkt mij verstandig die bij elkaar te zetten in een omgeving waar wel toezicht en gelijkheid heerst
grt
josti5
0
"Waar ik me wel zorgen over maak is, of mijn kinderen wel weerbaar genoeg zijn. Ik probeer ze te beschermen. Maar de wereld is hard en gemeen."

Je raakt hier imo de kern van de spagaat waarin de werkelijk liefhebbende ouder continue verkeert:hoe combineer je bescherming met het helpen ontwikkelen van weerbaarheid?
Mijn 4 bloedjes zijn inmiddels tussen 24 en 29 jaar en ze steken al jaren (figuurlijk) alleen die drukke, gevaarlijke straten over, waarbij je als nog slechts toekijkende ouder je hart blijft vasthouden.
Maar ja, wat is het alternatief? Je kunt ze onmogelijk blijven helpen met oversteken, want dan is het met de weerbaarheid gedaan, zeker als ikzelf eens een ogenblik niet oplet, en word geschept...
[verwijderd]
0
Je kinderen zijn ruwe diamanten die je bij het opvoeden langzaam en vakkundig en met veel geduld moeten bijslijpen tot het flonkerende diamanten zijn.
Dan zijn ze heel sterk...in hun eentje maar ook met een heleboel bij elkaar....
Ik vind dat als je je kind goed opvoed je de samenleving ook leefbaarder en beter maakt en minder egoistisch...al die zaken hoor je je kinderen mee te geven.
Opvoeden met liefde in liefde.
Ook doortastend en streng kunnen zijn op momenten dat het er op aan komt...

Veel geven zonder echte aandacht is nooit goed
durobinet
1
Tja, over weerbaarheid gesproken en zelfstandigheid en loslaten enz.
Mijn zoon rijdt van Val Thorens terug na een mislukte skivakantie omdat het vanwege de enorme sneeuwval skieën gewoonweg niet te doen was. Hij vraagt mij telefonisch of de wegen goed zijn in Frankrijk en hij gaat op weg terug naar huis. Prima weg alleen maar veel regen, wist ik hem te vertellen. In de buurt van Nancy stopt zijn motortje die de ruitenwissers doet bewegen en op een tweebaansweg daar staan hij en zijn vriendin doodsangsten uit omdat enorme vrachtauto's op een centimer afstand passeren en er elk ogenblik een van achteren naar binnen kan rijden. Want rijden is er (bijna)niet meer bij met dat zicht.
Hij heeft GPS, hij heeft een mobieltje met internet zelfs, enfin van alles om je te kunnen redden zou je zeggen. Evengoed belt hij zijn vader om op het internet naar een garage te kijken in de buurt. Eventueel het woord te doen als hij contact heeft met een garagiste, enz.
Ik doe dat graag voor hem en ik ben dankbaar dat hij me weet te vinden en we een goed contact hebben, terwijl we zo ver uit elkaar wonen. Maar... toen ik 18 jaar was en in Europa rondzwierf zonder GPS en GSM en geen eigen auto, maar liftend en overal kwam en zelf de taal moest spreken, was er geen ouder die mij kwam helpen als ik in nood verkeerde. Ik moest het helemaal zelf doen. Zou dat misschien ook iets met verwend te maken kunnen hebben? Hebben we ze teveel beschermd en kunnen ze niet meer (voldoende) op zichzelf terugvallen?
vr.gr. duro
marique
0
quote:

durobinet schreef:

...
was er geen ouder die mij kwam helpen als ik in nood verkeerde. Ik moest het helemaal zelf doen. Zou dat misschien ook iets met verwend te maken kunnen hebben? Hebben we ze teveel beschermd en kunnen ze niet meer (voldoende) op zichzelf terugvallen?
Verkeerde vraag Duro.
Die moet zijn: Wat zou ik hebben gedaan als toendertijd een mobieltje, een goede vader en internet beschikbaar was geweest.

vrgr
marique
60 Posts, Pagina: « 1 2 3 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
860,01  -5,35  -0,62%  18:05
 Germany40^ 17.668,60 -0,95%
 BEL 20 3.827,75 +0,03%
 Europe50^ 4.894,61 -0,85%
 US30^ 37.851,00 -0,43%
 Nasd100^ 16.990,99 -3,18%
 US500^ 4.955,48 -1,86%
 Japan225^ 37.028,48 -2,56%
 Gold spot 2.395,32 +0,67%
 EUR/USD 1,0649 +0,05%
 WTI 82,24 +0,19%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

WDP +3,12%
Kendrion +2,92%
EBUSCO HOLDING +2,67%
Vopak +2,61%
NX FILTRATION +2,17%

Dalers

JUST EAT TAKE... -5,11%
TomTom -4,68%
Fugro -4,30%
ASMI -4,00%
BESI -3,64%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront