Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Gazprom

3.020 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 147 148 149 150 151 » | Laatste

Omlaag ↓

DeZwarteRidder 8 april 2022 12:26

quote:
Zoon van Juuls Moeder schreef op 8 april 2022 01:03:
Goed nieuws: binnen twee weken worden alle adrs automatisch omgezet naar Russische aandelen.

Woensdag is in het Russisch Parlement een wet aangenomen die alle ADRs wereldwijd verplicht te delisten en komen te vervallen.
Alle eigenaren krijgen automatisch nieuwe aandelen op de MOEX.

“ Holders of depositary receipts established as of the effective date of the law will automatically receive instead shares of the respective Russian issuers”

Helaas voor jou is verkopen in Moskou onmogelijk en dividend kun je ook rustig vergeten omdat je bank/broker daar niet aan meewerkt.

In feite komt het neer op onteigening.

Ron Kerstens 8 april 2022 12:34

quote:
Ron Kerstens schreef op 26 maart 2022 19:23:
Gazprom is gisteren (vrijdag 25 mrt) op 227 roebel gesloten. Tegen de huidige wisselkoers (0,0089) komt dat neer op een waarde voor de ADR (2 aandelen Gazprom) van 4,04 euro. Echter........

Gazprom staat vandaag (vrijdag 8 april) op 244 roebel. Tegen de huidige wisselkoers (0,0116) komt dat neer op een waarde voor de ADR (2 aandelen Gazprom) van 5,67 euro.

ffff 8 april 2022 15:25

quote:
DeZwarteRidder schreef op 8 april 2022 12:26:
[...]

Helaas voor jou is verkopen in Moskou onmogelijk en dividend kun je ook rustig vergeten omdat je bank/broker daar niet aan meewerkt.

DZR,

Dan maar overzetten naar een Arabische bank...... Heel wat landen doen nog wel zaken met Russen. Een kwart van ALLE landen op de wereld steunde NIET het voorstel om Rusland het vetorecht in de Veiligheidsraad te ontnemen. Een kleine 50 landen waren tegen.

En dan blijft er ook nog altijd nog de uitweg van het keuzedividend.
Het is wel een soort van confiscatie. Dat ben ik weer wel met je eens . Alleen is het wel een soort van confiscatie door de Westerse wereld, door de Westers maatregelen als reactie op de brutale inval in Oekraïne.

Maar er blijkt voor de zoveelste keer uit, dat iedere westerse maatregel onmiddellijk wordt bestreden en bij de aanval op de Roebel was Rusland succesvol. Ben wel heel benieuwd hoe dit weer gaat uitpakken .

Ron Kerstens,
Bedankt voor het actuele cijferwerk.

Peter

DeZwarteRidder 8 april 2022 15:55

quote:
ffff schreef op 8 april 2022 15:25:
[...]DZR,
Dan maar overzetten naar een Arabische bank...... Heel wat landen doen nog wel zaken met Russen. Een kwart van ALLE landen op de wereld steunde NIET het voorstel om Rusland het vetorecht in de Veiligheidsraad te ontnemen. Een kleine 50 landen waren tegen.

En dan blijft er ook nog altijd nog de uitweg van het keuzedividend.
Het is wel een soort van confiscatie. Dat ben ik weer wel met je eens . Alleen is het wel een soort van confiscatie door de Westerse wereld, door de Westers maatregelen als reactie op de brutale inval in Oekraïne.

Maar er blijkt voor de zoveelste keer uit, dat iedere westerse maatregel onmiddellijk wordt bestreden en bij de aanval op de Roebel was Rusland succesvol. Ben wel heel benieuwd hoe dit weer gaat uitpakken .
Ron Kerstens,
Bedankt voor het actuele cijferwerk.Peter

Denk maar niet dat je je aandelen Gazprom kunt verhuizen naar een andere bank waar ook ter wereld.

Ik vermoed dat de sancties in stand blijven zolang Poetin de baas is in Rusland.

ffff 8 april 2022 15:59

Dat betekent dan eigenlijk dat ze geconfisqueerd zijn. Hetgeen weer reacties oproept.....

DeZwarteRidder 8 april 2022 16:03

quote:
ffff schreef op 8 april 2022 15:59:
Dat betekent dan eigenlijk dat ze geconfisqueerd zijn. Hetgeen weer reacties oproept.....

Poetin is gek genoeg om een 'speciale belasting' van 100% te heffen op dividenden voor Westerse aandeelhouders.

ffff 8 april 2022 16:22

Tja,

Dan de Gazprom-aandelen uit mijn huidige portefeuille verkopen. Dat kan nog gewoon.

Daarna op de Arabische rekening hetzelfde aantal Gazprom-aandelen aankopen op naam van de juridische
entiteit aldaar, dus een off-shore constructie die ze in Panama of Virgin Islands routinematig hebben ontwikkeld en nog steeds ontwikkelen.

En de Gazprom dividenden worden op die rekening wel " gewoon" geïnd.

Ik geef toe, het is een gedoe, maar wijs mij aan, waar het " vastloopt" ?

Wat vind je van deze uitweg, DZR ?

DeZwarteRidder 8 april 2022 16:32

quote:
ffff schreef op 8 april 2022 16:22:
Tja,
Dan de Gazprom-aandelen uit mijn huidige portefeuille verkopen. Dat kan nog gewoon.

Daarna op de Arabische rekening hetzelfde aantal Gazprom-aandelen aankopen op naam van de juridische
entiteit aldaar, dus een off-shore constructie die ze in Panama of Virgin Islands routinematig hebben ontwikkeld en nog steeds ontwikkelen.

En de Gazprom dividenden worden op die rekening wel " gewoon" geïnd.

Ik geef toe, het is een gedoe, maar wijs mij aan, waar het " vastloopt" ?

Wat vind je van deze uitweg, DZR ?

Volgens mij kun je niks verkopen en Arabische banken heb je niks aan als ze geen effectenzaken kunnen doen met Moskou.

Ik verwijs je naar het Kardan-draadje: Kardan aandelen hebben geen notering meer in Amsterdam, maar overboeking naar Tel Aviv is nog steeds niet gelukt.
Zelfs Interactive Brokers kan deze aandelen niet verkopen in Tel Aviv, maar handelt wel in TA in de Israëlische aandelen Kardan.

Ik kan niet uitsluiten dat je toch nog (ooit) dividend krijgt, want niemand heeft deze toestand ooit meegemaakt, maar de kans lijkt mij klein.

Er is trouwens wel mooie omschrijving voor Russische aandelen: 'stranded assets'.

voda 8 april 2022 16:57

Gazprom zorgt voor probleem bij Nederlandse gasopslag, kabinet zoekt oplossing
RTL Z 2 uur geleden

Rob Jetten, minister voor Klimaat en Energie.© ANP Rob Jetten, minister voor Klimaat en Energie.
Het kabinet zoekt naar manieren om ervoor te zorgen dat de gasopslag in Bergermeer voor de komende winter voor minstens 80 procent gevuld is. Fiks probleem: 40 procent van de opslagcapaciteit is verhuurd aan het Russische Gazprom.

Dat zorgde deze winter al voor problemen. Het Russische staatsbedrijf liet de gasopslag grotendeels leeg, waardoor tekorten dreigden. Inmiddels wordt Gazprom ervan verdacht vorig jaar de reserves in Nederland doelbewust laag gehouden te hebben, met het oog op de naderende oorlog.

"Ik weet niet exact de reden, maar ik heb zo'n vermoeden dat er vooraf over na is gedacht", zegt energieminister Rob Jetten daarover.

Ingewikkeld
Volgens de Volkskrant worden er meerdere opties overwogen om volgend jaar niet met hetzelfde probleem te zitten, waarvan nationalisatie van de opslag er een is. Jetten wil desgevraagd niet zeggen welke opties het kabinet precies onderzoekt, maar sluit nationalisatie ook niet uit.

Hij benadrukt dat het belangrijk is dat de opslag komende winter goed gevuld is. "We zijn volop in gesprek om dat voor elkaar te krijgen." Wel noemt hij het 'ingewikkelde juridische onderhandelingen'.

Snel duidelijkheid
De Nederlandse staat kan niet zomaar zeggen wat er moet gebeuren met het ondergrondse gasreservoir. Nederland is namelijk maar voor 40 procent eigenaar van de opslag. De andere 60 procent is in handen van Taqa uit Abu Dhabi. En 40 procent van de opslagcapaciteit is dan weer verhuurd aan het Russische Gazprom.

Die ruimte afnemen van Gazprom is blijkbaar juridisch nog niet zo makkelijk. Veel eenvoudiger zou het zijn als Nederland de volledige zeggenschap over het reservoir zou hebben, maar dan moet Taqa dus uitgekocht worden. Het bedrijf uit Abu Dhabi reageerde vandaag niet op vragen.

Minister Jetten verwacht dat er 'binnen enkele weken' een oplossing is gevonden.

www.msn.com/nl-nl/geldzaken/nieuws/ga...

Zoon van Juuls Moeder 8 april 2022 18:51

quote:
DeZwarteRidder schreef op 8 april 2022 12:26:
[...]

Helaas voor jou is verkopen in Moskou onmogelijk en dividend kun je ook rustig vergeten omdat je bank/broker daar niet aan meewerkt.

In feite komt het neer op onteigening.

tijdelijk niet mogelijk. Er wordt helemaal niks onteigend. Door te suggereren dat mensen worden onteigend probeer je de markt te manipuleren en dat is verboden. Je begeeft je op glad ijs.

Zoon van Juuls Moeder 8 april 2022 18:57

Ik ga jullie even uitleggen waarom wij russische aandelen krijgen. De reden is dat op een gegeven moment de markt weer open gaat voor buitenlanders.
Adrs worden BUITEN rusland verhandeld. Daar kan Putin niks mee. In Rusland gaan heel veel,pensioenfondsen en andere angsthazen bestens hun aandelen verkopen. Dus de eerste dagen, weken kun je voor een spotprijs (1 euro, 1 euro 50) een aandeel gazprom oppikken. Dat gaat Putin en de oligarchen doen. Die kopen voor een habbekrats gazprom. Na enkele weken is iedereen uitverkocht en gaan we weer maar 3 euro per aandeel.

izdp 8 april 2022 20:17

quote:
Zoon van Juuls Moeder schreef op 8 april 2022 18:57:
Ik ga jullie even uitleggen waarom wij russische aandelen krijgen. De reden is dat op een gegeven moment de markt weer open gaat voor buitenlanders.
Adrs worden BUITEN rusland verhandeld. Daar kan Putin niks mee. In Rusland gaan heel veel,pensioenfondsen en andere angsthazen bestens hun aandelen verkopen. Dus de eerste dagen, weken kun je voor een spotprijs (1 euro, 1 euro 50) een aandeel gazprom oppikken. Dat gaat Putin en de oligarchen doen. Die kopen voor een habbekrats gazprom. Na enkele weken is iedereen uitverkocht en gaan we weer maar 3 euro per aandeel.

Ah, je beweert dus dat Zelinski, als die slim is en zo rijk is als sommigen hier beweren, Gazprom in handen kan krijgen.
Helemaal met zijn toegedichte rijke vriendjes.
Zou een leuke wending zijn in de oorlog ;-)

Maar serieus; je produceert overduidelijk een bizarre fantasie als een roebeltje gelijk.

DeZwarteRidder 8 april 2022 20:55

quote:
Zoon van Juuls Moeder schreef op 8 april 2022 18:51:
[...]tijdelijk niet mogelijk. Er wordt helemaal niks onteigend. Door te suggereren dat mensen worden onteigend probeer je de markt te manipuleren en dat is verboden. Je begeeft je op glad ijs.

Ik geloof niet dat jij ergens verstand van hebt.

[verwijderd] 8 april 2022 21:11

quote:
DeZwarteRidder schreef op 8 april 2022 20:55:
[...]

Ik geloof niet dat jij ergens verstand van hebt.

En hij heeft nog wel de impact van een atoomoorlog op de beurzen geanalyseerd.

DeZwarteRidder 8 april 2022 21:47

quote:
gokker schreef op 8 april 2022 21:11:
[...]
En hij heeft nog wel de impact van een atoomoorlog op de beurzen geanalyseerd.

Oooh dat is wel knap........!!!

Zoon van Juuls Moeder 8 april 2022 23:11

quote:
izdp schreef op 8 april 2022 20:17:
[...]
Maar serieus; je produceert overduidelijk een bizarre fantasie als een roebeltje gelijk.

De handel in Russische certificaten op aandelen op westerse beurzen is momenteel opgeschort.
Rusland staat momenteel niet toe dat buitenlanders handelen in Russische effecten.

Achtergrond:
Vanwege de oorlog, de sancties, was er ook een schorsing van de handel in Russische aandelen op de beurs van Moskou en vervolgens ook van ADR (certificaten op de originele aandelen) op buitenlandse beurzen, evenals de betaling van dividenden, die nu gebaseerd zijn op een zogenaamde "C"-rekening, d.w.z. voorlopig geblokkeerd, aangezien betaling aan vijandige onderdanen in vreemde valuta momenteel niet of alleen met speciale toestemming is toegestaan.
Als gevolg daarvan vielen de Russische aandelen uit alle wereldindices, dus ze moeten worden gedumpt door de fondsbeheerders, die gedwongen zijn de index te repliceren, tegen alle reden, ongeacht de prijs.
De beurs in Moskou is inmiddels heropend en bevindt zich, net als de roebel, weer op ongeveer vooroorlogse niveaus.
Buitenlanders kunnen echter niet deelnemen aan het prijsherstel, omdat de handel voor ADR's en buitenlanders nog steeds verboden is op de beurs van Moskou.
Waarom dat allemaal?
Door de bevriezing van de helft van de valutareserves vreest Rusland dat het vermogen om op te treden massaal instort, althans voor de toekomst, als gevolg van een massale uitstroom van kapitaal.
Daarom worden alle betalingen vanuit het Russische systeem grotendeels geblokkeerd.
De oligarchen die in het buitenland wonen, die vaak bijna alle inkomsten van Russische bedrijven naar het buitenland hebben verschoven (dividendbetalingen in belastingparadijzen), ontvangen geen geld meer.
Het geld blijft in het land.
Bovendien werd een magneet aangezet, de verhoging van de beleidsrente tot 20%, die de ene of de andere geldsmokkelaar aanmoedigde om wat geld in het berenrijk achter te laten.
Omdat veel exporten nu instorten als gevolg van de sancties, die dan vaak alleen met korting kunnen worden verkocht, werden financiële problemen verwacht, maar deze kwamen om twee redenen niet uit en leidden tot een versterking van de roebel.
Enerzijds daalde ook de invoer, anderzijds stegen veel van Ruslands belangrijkste exportproducten aanzienlijk op de wereldmarkt door het uitblijven van leveringen Ondanks kortingen en aanzienlijk hogere transportkosten was er zelfs een toename van de valutareserves in het huidige sanctieregime.
De centrale bank is nu zelfs gedwongen goud op de markt te kopen om de roebel niet tot extreme waarden te laten stijgen die de economie onnodig zouden belasten.
Terug naar aandelen:
om te profiteren van de benarde situatie van indexfondsbeheerders die MOETEN verkopen wanneer de handel wordt geopend, moeten de Centrale Bank of andere Russische staatsfondsen (welzijnsfondsen...) de mogelijkheid krijgen om deze aandelen op te kopen bij de uitverkoop prijzen. Deze kans moet uniek zijn.
Aangezien Rusland in het buitenland niet zomaar aandelen/ADR's kan kopen met dollars of euro's, moet er een manier worden gevonden om toegang te krijgen tot de aandelen zonder dat de koopprijs wordt geconfisqueerd.
Het gebeurt nu als volgt:
Rusland heeft bevolen alle ADR-programma's stop te zetten (we slaan de details van de wet over). In feite moeten nu alle (gesponsorde) ADR's worden omgezet in originelen. Deze mogen echter alleen in Moskou worden opgeslagen en kunnen alleen worden verhandeld in RUBEL's op de beurs van Moskou.
Als het handelsverbod voor buitenlanders wordt opgeheven, kunnen alle verkopers nu alleen nog handelen (de fondsbeheerders moeten immers verkopen) als ze zelf hun roebel inwisselen voor vreemde valuta.
Nu kan de Russische staat de aandelen van buitenlanders incasseren, vooral de fondsen die moeten worden verkocht, zonder de mogelijkheid van confiscatie.
De hoge inkomstenoverschotten kunnen nu worden geneutraliseerd door aandelen te kopen om de roebel te verzwakken.
In de toekomst zullen deze bedrijven hun vaak zeer hoge winsten (in Rusland is het goud op straat!!!) niet meer uitbetalen aan buitenlanders, maar aan de Russische staatsbegroting.
Natuurlijk is alles altijd onzeker in Rusland, maar na de oorlog gaat het leven door en zelfs met permanente sancties tegen Rusland zal Rusland altijd genoeg producten hebben die de resterende 100-150 staten die niet deelnemen aan de sancties graag meenemen ze worden gekocht met een bepaalde korting.
Na het einde van de oorlog in 1945 kwam Duitsland snel weer op de markt met zijn goede producten.
India en China, evenals andere grote spelers, zullen intensief gebruik maken van het resulterende concurrentievoordeel. Vooral omdat in veel gebieden de Russische export (kunstmest) essentieel is voor de wereld.
De ecologische ombouw, zoals die nu bij Norilsk Nickel (nu Nornickel) wordt uitgevoerd, komt voorlopig op de achtergrond.
Maar zelfs Europa zal de herstructurering niet meer kunnen doorvoeren. Er is nu simpelweg geen geld, omdat Europa niet alleen zijn grote concurrentievoordeel, de goedkope Russische grondstoffen, kwijt is, maar nu voor bijna alles extra hoge logistieke prijzen betaalt, meer moet betalen dan veel concurrenten.
De gevolgen zijn te voorzien.

Laten we dus wachten op de 1e dag waarop buitenlanders weer vrij kunnen handelen na het omzetten van de ADR in originelen!
Het zal de vraag zijn hoe de procedure voor het inwisselen van de roebel vervolgens zal verlopen, maar ik denk dat er al aan wordt gewerkt.

izdp 8 april 2022 23:16

De koers van de roebel t.o.v. bv de dollar en de euro is een volkomen fictieve koers.
Net zoals met alle regels nu in Rusland.
We hebben daar een mooie naam voor: windhandel.

Zoon van Juuls Moeder 9 april 2022 14:10

quote:
izdp schreef op 8 april 2022 23:16:
De koers van de roebel t.o.v. bv de dollar en de euro is een volkomen fictieve koers.
Net zoals met alle regels nu in Rusland.
We hebben daar een mooie naam voor: windhandel.

vreemd, als ik 1 euro wil omwisselen krijg ik 87 rubel.
En als ik 87 rubel wil omwisselen krijg ik toch echt 1 euro.

DeZwarteRidder 9 april 2022 14:33

quote:
Zoon van Juuls Moeder schreef op 9 april 2022 14:10:
[...]vreemd, als ik 1 euro wil omwisselen krijg ik 87 rubel.
En als ik 87 rubel wil omwisselen krijg ik toch echt 1 euro.

Je kan niks omwisselen, Slimpie, zelfs niet bij de GWK.

[verwijderd] 9 april 2022 17:44

quote:
DeZwarteRidder schreef op 9 april 2022 14:33:
[...]

Je kan niks omwisselen, Slimpie, zelfs niet bij de GWK.

Klopt. Daarom is er ook een zwarte markt voor roebels (zoals al sinds mensenheugenis). Daar is de roebel 30% goedkoper.

3.020 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 147 148 149 150 151 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 18:05


Germany40^	17.714,20	-0,69%
BEL 20	3.827,75	+0,03%
Europe50^	4.904,14	-0,66%
US30^	37.851,00	-0,43%
Nasd100^	17.004,48	-3,10%
US500^	4.960,72	-1,75%
Japan225^	37.028,48	-2,56%
Gold spot	2.387,77	+0,35%
EUR/USD	1,0654	+0,10%
WTI	82,10	+0,02%