Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Sopheon met prima vooruitzichten.

280 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste

Omlaag ↓

josti5 4 juli 2007 11:32

quote:
ffff schreef:
Mensen met schulden bagatalliseren hun schulden ook altijd. Maar schulden blijven schulden. En 100.000.000 Euro schuld ofwel een ouderwetse 220.000.000 Hollandse guldentjes schuld heb je in een zwaar concurrerende omgeving niet zomaar weggewerkt. Zal de rente op die schuld alleen al niet 6.000.000 Euro per jaar zijn? En dan los je nog niks af.... Dus de eerste 6 miljoen winst per jaar is sowieso voor de banken...

Peter

Peter, het zijn de aandeelhouders die met al die schulden zijn opgezadeld, in de vorm van steeds weer nieuwe emissies.

Momenteel 150 miljoen aandelen...

[verwijderd] 4 juli 2007 11:34

quote:
ffff schreef:
Pianoplayer,

Prachtig hoe je, terecht, NEGEN punten opnoemt!
Maar je vergeet de tiende. Die van Josti en dat tiende punt telt ook zwaar:

+ Schuld van 77.700.000 Pond met een jaarlijkse rentelast van pakweg 6.000.000 Euro. FACT, zoals jij dat steeds zo mooi zegt!

fff zo zie je maar weer hoe er door desinformatie op fora verkeerde beeldvorming bij beleggers kan ontstaan.

+ Sofie was op het moment van de overname van Alignent schuldenvrij.
Nu is dat pakweg 3.000.000 pond. Goed voor een jaarlijkse rentelast van zon 300.000 pond.

CIT 4 juli 2007 11:50

quote:
josti5 schreef:
[quote=ffff]
Mensen met schulden bagatalliseren hun schulden ook altijd. Maar schulden blijven schulden. En 100.000.000 Euro schuld ofwel een ouderwetse 220.000.000 Hollandse guldentjes schuld heb je in een zwaar concurrerende omgeving niet zomaar weggewerkt. Zal de rente op die schuld alleen al niet 6.000.000 Euro per jaar zijn? En dan los je nog niks af.... Dus de eerste 6 miljoen winst per jaar is sowieso voor de banken...

Peter
[/quote]

Peter, het zijn de aandeelhouders die met al die schulden zijn opgezadeld, in de vorm van steeds weer nieuwe emissies.

Momenteel 150 miljoen aandelen...

Volgens mij zit de schuld bij de fiscus. De aandeelhouders hebben kapitaal bijeengebracht en dit in Sopheon gestopt. Het is mogelijk (maar onverstandig) dat de aandeelhouders geld geleend hebben voor de kapitaalstortingen, maar dit laat ik even buiten de discussie.

Sopheon heeft het bijeengebrachte kapitaal aangewend voor de bedrijfsvoering. Met de (voormalige) business is 100M euro verlies gemaakt. Indien Sopheon in de toekomst winstgevend wordt / mocht worden, dan hoeft over 100M euro winst geen belasting te worden betaald. Op een gegeven moment (zodra de winst er is of een solide winstverwachting aanwezig is) zal Sopheon een deferred tax asset op de balans opnemen: een vordering op de fiscus dus. De fiscus betaalt (uiteraard niets uit) maar zal -mits aan alle voorwaarden wordt voldaan- een tijdlang geen belastingopbrengsten zien over de Sopheon winsten (als het ooit zo ver komt uiteraard).

[verwijderd] 4 juli 2007 11:53

[Modbreak Ferdinand (forum@iex.nl): Een aantal berichten in deze thread zijn verwijderd, vanwege persoonlijke aanvallen.]

[verwijderd] 4 juli 2007 13:33

Bij elke recente stijging steeg Sopheon naar 42 cent een plus van ongeveer 50%.
Dat is heel interassent om in een maand mee te pakken.
Iedere cent dat je nog goedkoper kunt instappen met 3 of 400.000 zijn hele harde euro's Josti dat weet jij goed.
Dat hoef je niet anders voor te stellen.

Het valt mij al een tijd op dat jij alles wat over Sopheon inhoudelijk en postief wordt gepost torpedeert.
Ik denk dan uitsluitend voor die ene cent die je hoopt dat je goedkoper kunt instappen.
Je gaat zelfs zover longs die niets verkeerd doen bij momenten belachelijk te maken.

Zoals jij geobsedeerd en fanatiek bent met Sopheon ook savonds en in het weekend is volstrekt niet normaal voor iemand waarvan het lijkt dat hij alle andere aandelen beter vindt.
Uitsluitend te beredeneren als dat jij hoopt daarmee te bereiken zo goedkoop mogelijk te kunnen instappen.
Want instappen dat wil je.
Maak mij niets wijs.

[verwijderd] 4 juli 2007 13:33

Hoe staat het trouwens met fondsen waar jij kennelijk veel meer in ziet. Crucell?
Wat doet Crucell volgens jouw beter?
En wat doet het Crucell management volgens jou beter?
Hoevel kasgeld verbrand Crucell elk halfjaar.
En stijgt de omzet bij Crucell elk jaar zo veel sneller als de kosten stijgen zoals dat bij Sopheon het geval is?
Gaat Crucell over H1 2007 net als Sopheon dat heel waarschijnlijk zal doen ook de mijlpaal bereiken van de eerst keer netto winst in de geschiedenis?

[verwijderd] 4 juli 2007 13:40

als ik de koers over de laatste 3-4 jaar bekijk staat sopheon op een lekker bodemprijsje.

josti5 4 juli 2007 13:53

Hoe ik over Crucell denk, kun je op het betreffende forum lezen, inclusief disclaimers en al.
En voor de motivatie van mijn belangstelling aangaande Sopheon: zie het betreffende forum.

Daarnaast: ik maak al jarenlang op diverse fora plotseling uiterst aktieve schrijvers mee, die ineens Het Licht in een bepaald aandeel gevonden (menen te) hebben, als een gek gaan schrijven, en heel hard te keer gaan en/of van zich af slaan, als iemand het ook maar waagt, in de buurt van hun pas verworven speeltje te te komen.

Ik vind dat altijd zeer interessante gebeurtenissen, en als het dan, in een enkel geval, een aandeel betreft waar ik toevallig ook iets van af weet, is het genoegen geheel aan mijn kant, om er eens lekker tegenaan te kleunen: op basis van feiten, natuurlijk.

Als vervolgens de hel, de verdoemenis, de (bashers)banvloek en nog veel meer over mij worden afgeroepen (pisvlek vind ik verreweg de mooiste), dan weet ik, dat mijn feiten hout snijden, immers: ze gaan blijkbaar dwars tegen de (vnl. financiële) belangen van de scheeuwers in, die anderen in hun tent willen lokken, immers: de koerswinst moet toch ergens vandaan komen, nietwaar?

Zoals gezegd: zo nu en dan vind ik het heerlijk, om dat soort figuren de voet (proberen) dwars te zetten.

Met of zonder aandelen in bezit.

Nou, met jou erbij worden de halfjaarcijfers van de soof, zo eind augustus/begin september, nog veel interessanter dan ze al zijn.

Aardiger nog: dan is lexpen ook weer terug.

Ik verheug mij!

Maar eerst nog ff de zomer vieren.

[verwijderd] 4 juli 2007 14:24

Zo is dat je motivatie al enkele jaren. Niet te geloven.

Volgens mij weet je niet veel van Sopheon af.
Als je jou redering waarom Sopheon geen 60% marge heeft moet volgen bijvoorbeeld.
Daar etaleer je al dan niet opzettelijk een buitengewone onkunde.

Je reageert je steeds op mij af en op iedereen wanneer die in redelijk geformuleerde bewoordingen een positieive visie over Sopheon formuleert.
Golfgep, Sappas, Theofiel en tal van andere braken van jou josti. Ik inmiddels ook.
Fijn dat je wat meelopertjes hebt. Zelf geef je altijd direkt opzichtig een aanbeveling wanneer een iemand wat minder positief schrijft. Dan doet het er niet toe of die persoon geheel of ten dele onzin schrijft. Heel opzichtig zoals je met Sopheon in de weer bent.
De ware motieven zijn meer dan duidelijk.

En die vragen die ik formuleerde over Crucell vs Sopheon.
Dan laat je het afweten.
Die antwoorden kan ik niet vinden in het Crucell forum lijkt me en jij bent als zogenaamde kenner van zowel Crucell als Sopheon een kleine moeite om ze hier te geven.
Heb je de cijfers van beide niet paraat of zijn het te confronterende vragen soms voor een Sopheon basher.

Hier voor jouw gemak nog een keer.
+ Hoe staat het trouwens met fondsen waar jij kennelijk veel meer in ziet. Crucell?
+ Wat doet Crucell volgens jou beter?
+ En wat doet het Crucell management volgens jou beter?
+ Hoeveel kasgeld verbrand Crucell elk halfjaar?
+ En stijgt de omzet bij Crucell elk jaar zo veel sneller als de kosten stijgen, zoals dat namelijk bij Sopheon het geval is?
+ Gaat Crucell over H1 2007 net als Sopheon dat heel waarschijnlijk zal doen ook de mijlpaal bereiken van de eerste keer netto winst in de geschiedenis?

josti5 4 juli 2007 14:32

'Heb je de cijfers van beide niet paraat of zijn het te confronterende vragen soms'

Al te goed is buurman's gek, dus je doet zelf maar eens wat moeite.

[verwijderd] 4 juli 2007 14:33

quote:
shutterspeed schreef:
als ik de koers over de laatste 3-4 jaar bekijk staat sopheon op een lekker bodemprijsje.

Wat heet bodemprijsje.

Alleen de waarde van de ooit gerealiseerde verliezen beloopt netto ongever 30 miljoen pond ofwel meer dan de huidige beurswaarde van ongeveer 28 miljoen pond.

[verwijderd] 4 juli 2007 14:56

quote:
ffff schreef:
Pianoplayer,

Prachtig hoe je, terecht, NEGEN punten opnoemt!
Maar je vergeet de tiende. Die van Josti en dat tiende punt telt ook zwaar:

+ Schuld van 77.700.000 Pond met een jaarlijkse rentelast van pakweg 6.000.000 Euro. FACT, zoals jij dat steeds zo mooi zegt!

Peter ik zie dat de totale schuld van het voorheen schuldenvrije Sopheon na overname van Alignent zelfs minder dan 2 miljoen pond bedraagt.

Pag 31 van het recent bij de AVA gepresenteerde document.
$3.5m of new debt repayable over 4 years

Ik denk trouewns echt een interessant document om je in een half uurtje bij te lezen over dit bedrijf.
www.sopheon.com/LinkClick.aspx?fileti...

josti5 4 juli 2007 15:02

Nou vooruit, speciaal voor pianoplayer, omdat-ie zo vriendelijk tegen Josti is:

Crucell is het goedkoopste fonds van de Amsterdamse beurs. Het aandeel is 55% ondergewaardeerd. Dat blijkt uit een lijst van meest ondergewaardeerde en overgewaardeerde fondsen van Rabobank Traders Online.

ffff 4 juli 2007 15:17

John, Pianoplayer en CIT,

Ik heb me inderdaad totaal vergist en verkeerdelijk gedacht dat John een schuld op de balans meldde.
Nou, jullie drieën hebben dat duidelijk rechtgezet en mijn excuses voor mijn fout.
Ik heb vandaag weer iets geleerd: retained losses.....

Opletten Peter!

Zojuist nog een Crucell-vaccinatie toegediend John!
Alle ( kleine ) beetjes helpen!

[verwijderd] 4 juli 2007 15:21

Jij geeft geen antwoord op mijn vragen Josti.

Crucell nog lang geen zwarte cijfers en toch een paar miljard waard volgens Rabo Trader.
Dat belooft wat voor wanneer instellingen Sopheon in hun blikveld krijgen.

En wat de onderwaardering van Sopheon betreft.
Die is in zekere zin 100% omdat alleen de waarde van de verliezen van het vroegere Sopheon meer netto meer waard zijn dan de beurswaarde.
Daar dreigt mi een buy out.

Ik denk dat de aanstaande zwarte cijfers een milestone zijn die dan als een geweldige eye opener voor velen kan gaan fungeren.
Want zoals uit de reactie van ervaren belegger Peter blijkt: er is nog zo weinig kennis van dit bedrijf. Er is slechts de beeldvorming van een vroegere grote verliesmaker.

CIT 4 juli 2007 15:47

quote:
pianoplayer schreef:
[quote=shutterspeed]
als ik de koers over de laatste 3-4 jaar bekijk staat sopheon op een lekker bodemprijsje.

[/quote]

Wat heet bodemprijsje.

Alleen de waarde van de ooit gerealiseerde verliezen beloopt netto ongever 30 miljoen pond ofwel meer dan de huidige beurswaarde van ongeveer 28 miljoen pond.

Pianoplayer,

Een paar kleine correcties:

- de deferred tax asset voor valuation allowance bedraagt ultimo 2006 20.1M pond.
- ruim 25% van de deferred tax asset ziet op Amerikaanse verliezen en Sopheon geeft zelf aan dat er restricties kunnen zijn tav het gebruik van deze verliezen
- de gehele deferred tax asset is afgeschreven aangezien: "The group has an unrecognized deferred tax asset arising from its unrelieved trading losses, which has not been recognized
owing to uncertainty as to the level and timing of taxable profits in the future." Zie pagina 42 van het jaarverslag. Gezien het feit dat Sopheon nog nooit winst heeft gemaakt is het logisch dat er nog geen asset in de boeken wordt opgenomen. Hoe hoog de deferred tax asset zou zijn indien wel winst wordt gemaakt is niet eenvoudig te becijferen, maar hoger dan 20.1M pond zal het nimmer zijn.

[verwijderd] 4 juli 2007 16:07

Dank je wel CIT, je hebt helemaal gelijk vergissingkje mijnerzijds.
Het is 20,2 miljoen pond of 30 miljoen euro.

Daar staat een beurswaarde van slechts 28 miljoen pond of 41 miljoen euro tegenover.

Netto is de waarde van Sopheon bij de huidige koers van koers dan eigenlijk maar 8 miljoen pond.

En zoals de ontwikkelingslijn van Sofie de afgelopen jaren was kan het binnen een paar jaar al op minstens 3 tot 4 miljoen pond netto winst zitten.
Keer 25 a 30 is 100 miljoen pond dan een fair value.

Dat is 4 keer de huidige bruto en zelfs meer dan 12 keer de huidige netto beurswaarde.

Stoppen met rekenen Player!!! Dit is te gek voor woorden.

CIT 4 juli 2007 16:16

quote:
pianoplayer schreef:
Dank je wel CIT, je hebt helemaal gelijk vergissingkje mijnerzijds.
Het is 20,2 miljoen pond of 30 miljoen euro.

Daar staat een beurswaarde van slechts 28 miljoen pond of 41 miljoen euro tegenover.

Netto is de waarde van Sopheon bij de huidige koers van koers dan eigenlijk maar 8 miljoen pond.

En zoals de ontwikkelingslijn van Sofie de afgelopen jaren was kan het binnen een paar jaar al op minstens 3 tot 4 miljoen pond netto winst zitten.
Keer 25 a 30 is 100 miljoen pond dan een fair value.

Dat is 4 keer de huidige bruto en zelfs meer dan 12 keer de huidige netto beurswaarde.

Stoppen met rekenen Player!!! Dit is te gek voor woorden.

Indien binnen zo'n afzienbare tijd winst voorzien wordt, vraag ik me af waarom de hele deferred tax asset is afgeschreven. Had het dan niet meer voor de hand gelegen deze op de balans op te nemen?

[verwijderd] 4 juli 2007 22:14

quote:
pianoplayer schreef:
Jij geeft geen antwoord op mijn vragen Josti.

Crucell nog lang geen zwarte cijfers en toch een paar miljard waard volgens Rabo Trader.
Dat belooft wat voor wanneer instellingen Sopheon in hun blikveld krijgen.

En wat de onderwaardering van Sopheon betreft.
Die is in zekere zin 100% omdat alleen de waarde van de verliezen van het vroegere Sopheon meer netto meer waard zijn dan de beurswaarde.
Daar dreigt mi een buy out.

Ik denk dat de aanstaande zwarte cijfers een milestone zijn die dan als een geweldige eye opener voor velen kan gaan fungeren.
Want zoals uit de reactie van ervaren belegger Peter blijkt: er is nog zo weinig kennis van dit bedrijf. Er is slechts de beeldvorming van een vroegere grote verliesmaker.

sopheon is rotzooi, en met deze ceo blijft t rotzooi, deze man heeft jaren de tijd gehad om te bewijzen dat de tent levensvatbaar is, t scheelt een haartje.

jammer voor de believers maar werkelijkheid voor de realisten.

de koers van 60, 50, 40 en 30 ct hebben we de laatste jaren zien passeren, de realiteit brengt ons vandaag naar een koers van 28 ct.

in die koers zit alles, ook de toekomst is er in verdisconteerd.

mvg, succes verder, ...........oud aandeelhouder

[verwijderd] 4 juli 2007 22:22

quote:
connect schreef:
jammer voor de believers maar werkelijkheid voor de realisten.

't Is voor de realisten evengoed jammer, alleen hebben die gewoon de juiste conclusie getrokken uit de performance van SOPH.
Ter illustratie: als ik buy and hold had toegepast had ik nu na 3.5 (!) jaar nog steeds vergeefs zitten wachten op een substantiele stijging boven mijn gemiddelde aankooprijs van 0.38.
In plaats daarva heb ik al lang geleden de boel verkocht en met andere, normale aandelen een leuke winst geboekt.
Maar als SOPH-aanhangers graag willen wachten op de presentjes die Barry Mence belooft, is dat hun goed recht.

280 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 865,36 0,00 0,00% 18 apr


Germany40^	17.751,90	-0,48%
BEL 20	3.826,58	0,00%
Europe50^	4.919,39	-0,35%
US30^	38.013,46	0,00%
Nasd100^	17.548,80	0,00%
US500^	5.049,25	0,00%
Japan225^	38.001,71	0,00%
Gold spot	2.383,97	+0,19%
EUR/USD	1,0633	-0,10%
WTI	82,08	0,00%