Forum: Koffiekamer » De volgende bankencrisis is onderweg | DeBeurs.nl

De volgende bankencrisis is onderweg

18 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omlaag ↓
[verwijderd]
0
Terwijl iedereen nog bezig is met de subprime-crisis, is er inmiddels een ander probleem zich aan het ontwikkelen. Daarmee kan de recessie in de Verenigde Staten wel eens ernstiger uitpakken dan wordt voorzien.

[Modbreak Thijs (forum@iex.nl): Een deel van dit bericht is verwijderd. Gelieve hier geen reclame te maken.]
[verwijderd]
0
quote:

Oostguru schreef:


Terwijl iedereen nog bezig is met de subprime-crisis, is er inmiddels een ander probleem zich aan het ontwikkelen. Daarmee kan de recessie in de Verenigde Staten wel eens ernstiger uitpakken dan wordt voorzien.


ik geloof er helemaal niks van. denk je nou echt dat al die nieuwe CEO's die pas begonnen zijn bij die grote banken met een verborgen agenda blijven zitten? alles ligt nu echt wel op straat hoor. ze zouden anders hun eigen graf graven
[verwijderd]
0
Grafiekje van junkbond spreads, stijgt de hemel in.

Overigens is Jubak een gerenommeerd financieel journalist waarvan ik zijn stukjes op The Street.com en MSN money al geruime tijd volg. Zeker geen roeptoeter deze man.

Kwoot van Bloomberg:

jan. 29 (Bloomberg) -- The market for high-yield, high-risk bonds shows that a U.S. recession is a foregone conclusion.

Junk bonds are off to their worst start since 1990, falling 1.8 percent and triggering $17 billion in losses this month, according to index data compiled by New York-based Merrill Lynch & Co. Yields relative to Treasuries are rising at the fastest pace in at least 11 years as prices drop.

The pain may only get worse. Speculative-grade borrowers made up the majority of U.S. corporate debtors for the first time last year, according to Standard & Poor's. The default rate will soar to more than 8 percent this year, the highest since Enron Corp.'s collapse rippled through the market in 2002, estimates Zurich-based UBS AG. Yields show retailers, homebuilders and mortgage companies are among companies at the greatest risk as banks rein in lending.
Bijlage:
jrxs4all
0
quote:

Douwe J. schreef:


Grafiekje van junkbond spreads, stijgt de hemel in.



Als je je grafiekje een paar jaar eerder laat beginnen ziet het er een stuk anders uit. De spread was de afgelopen jaren extreem laag en is nu nog steeds lager dan tijdens de pieken van 2001-2003.

HY bonds worden steeds interessanter, er is in de prijs een zeer zware recessie ingeprijst die er naar mijn mening niet gaat komen. Als er al een recessie komt.

Bovendien heb je met de huidige yields al een flinke buffer tegen koersdalingen,

JR


[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef:


HY bonds worden steeds interessanter, er is in de prijs een zeer zware recessie ingeprijst die er naar mijn mening niet gaat komen. Als er al een recessie komt.

Bovendien heb je met de huidige yields al een flinke buffer tegen koersdalingen,


Vooruitzichten
De kans op een recessie in de Verenigde Staten is de afgelopen weken verder toegenomen. Wij verwachten veel koersschommelingen op de high yield-markt, totdat er meer zekerheid is over de richting die de Amerikaanse economie opgaat en over de ‘gezondheid’ van de financiële sector. Op middellange termijn verwachten wij dat high yield-obligaties interessant blijven, omdat de lage waardering van het moment niet in overeenstemming is met het verwachten
aantal faillissementen voor de komende twee jaar.

www.ingim.com/stellent/idcplg?IdcServ...
[verwijderd]
0
quote:

Hythloday schreef:


[quote=jrxs4all]
HY bonds worden steeds interessanter, er is in de prijs een zeer zware recessie ingeprijst die er naar mijn mening niet gaat komen. Als er al een recessie komt.

Bovendien heb je met de huidige yields al een flinke buffer tegen koersdalingen,
[/quote]

Vooruitzichten
De kans op een recessie in de Verenigde Staten is de afgelopen weken verder toegenomen. Wij verwachten veel koersschommelingen op de high yield-markt, totdat er meer zekerheid is over de richting die de Amerikaanse economie opgaat en over de ‘gezondheid’ van de financiële sector. Op middellange termijn verwachten wij dat high yield-obligaties interessant blijven, omdat de lage waardering van het moment niet in overeenstemming is met het verwachten
aantal faillissementen voor de komende twee jaar.

www.ingim.com/stellent/idcplg?IdcServ...


en welk rendement kunnen die high yield-obligaties dan hebben?
jrxs4all
0
quote:

The Artist schreef:



en welk rendement kunnen die high yield-obligaties dan hebben?


In 2003 had het Robeco fonds een rendement van 26,5%.

Als de rente echt hard gaat dalen is de 30% die jij zoekt dus ook haalbaar :-)

JR
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef:


In 2003 had het Robeco fonds een rendement van 26,5%.

Als de rente echt hard gaat dalen is de 30% die jij zoekt dus ook haalbaar :-)


Uit ervaring weet ik, want ik zat toen in het fonds van Robeco. Deze keer hoeven we niet op zo'n hoog rendement te rekenen. Stel de rente is nu 10,5%. Als de rente 3,5% daalt, dan zou de koerswinst uitkomen op 14%. Daar komt nog 10% rente bij. Het totale rendement komt dan uit op 24%.

Ik verwacht geen rentedaling tot 7%. Wel kunnen de fondsmanagers switchen naar de CCC ratings, waar de rente aanzienlijk hoger is, ruim 14%. Maar gezien de inflatieverwachtingen, zullen de staatsobligaties gaan stijgen. De spread tussen HY obligaties en staatsobligaties is normaal gesproken 4%. De rente zal waarschijnlijk dalen tot 9%. Een koerswinst van ongeveer 5% is mogelijk naast de renteinkomsten van ruim 10%. Als de amrkten kalmeren, zou een totaalrendement van 15% mogelijk kunnen zijn.

Zelf twijfel ik nog wat ik moet doen. Ik wil toch weer 100% belegd zijn en overwoog een 30% HY obligaties/70% aandelen portefeuille. Maar een 40% HY obligaties/60% aandelenportefeuille is ook aantrekkelijk. Dan zou ik denken aan het ABN AMRO High Yield Bond Fund dat zeer defensief belegt. Om 40% in slechts 2 fondsen te beleggen, is me een te groot risico.
[verwijderd]
0
quote:

Onyx FS schreef:


ik geloof er helemaal niks van. denk je nou echt dat al die nieuwe CEO's die pas begonnen zijn bij die grote banken met een verborgen agenda blijven zitten? alles ligt nu echt wel op straat hoor. ze zouden anders hun eigen graf graven

Ongeacht de vraag in relatie tot recessie. De afschrijvingen die banken doen is niet gerelateerd aan de werkelijke waarde van de producten waar het om gaat. Het zijn nog altijd de banken die bepalen hoeveel waarde ze vinden dat deze producten hebben en derhalve kunnen ze zelf het op dit moment af te schrijven bedrag bepalen. Kijk voor de grap het persbericht van Fortis van 27.01 er maar eens op na. Derhalve, is de kans zeer goed aanwezig dat banken voorlopig nog wel bezig blijven met afwaarderingen. Ieder kwartaal weer een beetje. Dat ze het op die manier doen begrijp ik wel. In de eerste plaats om paniek te voorkomen en dat is in ieders belang. In de tweede plaats hopende dat het vertrouwen tussen banken terugkeert en dat er weer een markt in zulke producten ontstaat. Vergeet niet, als er geen markt is voor zulke producten en dat is nu precies het huidige probleem, dan zijn ze dus eigenlijk weinig tot niets waard.
[verwijderd]
0
Recessie blijft een groot woord voor nog enige extra failliesementen. Ook de krediet-crisis wordt schromelijk overdreven, het is uiteindelijk maar 2 % van het totale aantal uitstaande schulden. Laat het in het ergste geval eens verdubbelen, dan is het 4 %. Dat is nog steeds erg weinig.

Ik zou die sombere bril maar afzetten en de blik omhoog, richting 500, werpen.

[verwijderd]
0
AMSTERDAM (AFN) - Het aanhouden van de zogenoemde subprime-crisis kan Nederlandse banken harder treffen dan nu het geval is. Dat vertelt president van De Nederlandse Bank (DNB) Nout Wellink woensdag aan de Tweede Kamer, aldus een welingelichte bron dinsdagavond tegen persbureau Reuters.

De hypotheekcrisis rond mensen met weinig inkomen is nu nog geen groot probleem voor Nederlandse banken, zo meent Wellink. Hij spreekt woensdag in het kader van een hoorzitting van de Tweede Kamer over de internationale kredietcrisis.

Volgens de bron zal Wellink woensdag grotendeels herhalen wat hij eerder deze maand in het televisieprogramma Buitenhof zei. Toen spoorde hij de Nederlandse regering aan om zich voor te bereiden op het mogelijk overslaan van de effecten van de ontwikkelingen in de Amerikaanse economie naar Europa. De DNB onthield zich van commentaar.

Tijdens de hoorzitting wordt gekeken naar de gevolgen van de crisis voor Nederland en naar de mogelijke noodzaak van maatregelen. Een andere spreker is oud-minister van Financiën Onno Ruding. Ook deskundigen van onder meer Van Lanschot Bankiers, het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds en ABN Amro zullen hun visie toelichten.
MDJ_0
0
quote:

Onyx FS schreef:



ik geloof er helemaal niks van. denk je nou echt dat al die nieuwe CEO's die pas begonnen zijn bij die grote banken met een verborgen agenda blijven zitten? alles ligt nu echt wel op straat hoor. ze zouden anders hun eigen graf graven


waar rook is, is....

Ja die weten nog niet alles wat er in de kasten zit, nu zijn het zombie's dus valt het nog mee! Maar de lijken zitten er ook nog!

Kortom om nu te denken dat alles op straat ligt dan heb je het mis! Wat het graven van hun eigen graf betreft... Dat hoeven zij zelf niet te doen, maar allereerst graven ze het graf van vele particulieren!

Geloof wat je wil, maar er zijn nog genoeg bubbels!
Met de rente acties komen er legio bubbels bij!
pjotre _DBB1
0
NEW YORK (Reuters) - Morgan Stanley expects several more quarters before credit markets return to more normal activity, and structured credit markets could be challenged for an extended period, the company's chief financial officer said.

Speaking at a conference, Morgan Stanley CFO Colm Kelleher said that investment banking pipelines remain healthy, but gains in private equity and real estate in asset management will likely be lower in the near-term.

(Reporting by Dan Wilchins)



© Reuters 2008. All Rights Reserved.

[verwijderd]
0
De mogelijke lijken kunnen weer terug in de kast als de renteverlagingen helpen. Vertrouwen komt terug, huizenprijzen zakken niet verder en de consument ziet weer koopjes met de huidige huizenprijs en lagere rente. Dat is de reden dat de FED zo graag weer de rente lager wil hebben.
Enkele (Soros en Roach), toch niet de minste personen, denken dat het deze keer niet gaat werken. Vind ik nogal een boute stelling, want dat zou betekenen dat de Amerikanen gaan wachten op lagere prijzen (deflatie).
[verwijderd]
0
quote:

Bierrrtje schreef:


Recessie blijft een groot woord voor nog enige extra failliesementen. Ook de krediet-crisis wordt schromelijk overdreven, het is uiteindelijk maar 2 % van het totale aantal uitstaande schulden. Laat het in het ergste geval eens verdubbelen, dan is het 4 %. Dat is nog steeds erg weinig.

Ik zou die sombere bril maar afzetten en de blik omhoog, richting 500, werpen.

Bierrrtje, inderdaad zeg, ik zet die sombere bril af en warempel. Ik maar denken dat er een reden was dat Aegon, ING en Fortis in zo'n 8 maanden met 40 tot 60% teruggevallen zijn. Ik maar denken dat de ECB en FED voor hun lol al zoveel maanden geld in de markten pompen (dat is inmiddels al weer zo'n normaal verschijnsel, dat niemand er mee naar omkijkt, hetgeen niet wil zeggen dat het er niet meer is). Ik maar denken dat de FED een typefoutje gemaakt had met de 0,75% renteverlaging. Blijkbaar is alles wat er gebeurt je goedgezind. Het heeft blijkbaar de koopkans van je leven gecreeerd. Voeg woord bij daad en koop de financials maar in op deze afbraakprijzen.

Momentje, dan zet ik mijn sombere bril weer op. Dan voeg ik ook woord bij daad, door nog absoluut niet financials in te kopen.
[verwijderd]
0
FBI Says 14 Companies Under Investigation for Possible Fraud in Connection With Subprime Loans

WASHINGTON (AP) -- The Federal Bureau of Investigation on Tuesday said it is investigating 14 companies for possible fraud or insider trading violations in connection with loans made to risky borrowers, and investments spun off of those loans.

Agency officials did not identify the companies under investigation but said the wide-ranging probe, which began in spring 2007, is ongoing and involves companies across the industry, from mortgage lenders to financial firms that bundle home loans into securities sold to investors.

The FBI is working in conjunction with the Securities and Exchange Commission, said Neil Power, chief of the FBI's economic crimes unit in Washington.

Kan op gigantische claims uitlopen.
Kaiser
0
In Wall Street lijkt de val van Lehman Brothers verteerd, maar in Europa en Azië stikt het van de zombiebanken (+)

De grote markt
Help! Het spook van de bankencrisis is terug
www.standaard.be/cnt/dmf20191021_0467...

18 Posts
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
591,44  +0,45  +0,08%  18:05
 AMS25-24h 591,59 +0,10%
 Germany30^ 13.059,80 -0,61%
 Dutch15-index 16.275,68 +0,16%
 BEL 20 3.887,14 -0,06%
 BRX20-24h 3.887,84 -0,04%
 Europe50^ 3.649,70 -0,28%
 Euro30-index 18.748,97 -0,03%
 US30# 27.598,79 -0,19%
 Nasd100# 8.286,54 -0,12%
 US500# 3.109,14 -0,13%
 Japan225# 23.261,62 +0,55%
 Gold World Spot (USD) 1.479,07 +0,31%
 New York WTI spot 56,22 +1,06%
 EUR/USD 1,1102 +0,22%

Stijgers

Fugro +5,33%
Alfen N.V. +5,11%
Pharming +2,36%
BAM +2,34%
Galapagos +2,25%

Dalers

Kiadis Pharma -2,60%
AMG -1,90%
ALTICE EUROPE... -1,58%
Neways -1,46%
Kendrion -1,20%

Nieuws Forum meer

'Nauw contact' in handelsoverleg Chin...
The Saint op 05-dec-19 18:51
7
EU weert cryptogeld zolang er geen we...
Scrappie op 05-dec-19 18:28
4
'Oliebedrijven maken klimaatdoelen on...
Adek 2001 op 05-dec-19 17:32
17
Kredietfirma Moody's negatiever over ...
Joop213 op 05-dec-19 17:30
3
Hoofdindex Amsterdam op winst
aljosa op 05-dec-19 16:55
4