Sopheon « Terug naar discussie overzicht

Weg uit de linke(n) soep

97 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 4 maart 2008 15:30

quote:
Seabreeze schreef:
Optie 1

Hoi,

Toelichting op afkortingen, aannames en berekening en vertaling van variabelen (in dit geval specifiek voor optie 1) :

Vertalingen en afkortingen :

Revenue : Opbrengsten, omzet
Recurring Revenue : Terugkerende opbrengsten (Kort:RR)
Revenue Growth : Omzetgroei **
** In deze overzichten groei, berekend onder de gespecificeerde aannames.
License : Licentie-opbrengsten (Kort:L)
Service : Service-opbrengsten (Kort:S)
Maintenance : Onderhouds-opbrengsten (Kort:M)
BOY : Begin van het jaar
EOY : Eind van het jaar
RR+% : % toegenomen RR a.g.v. omzetgroei onder de gegeven aannames.

Toelichting op/verklaring van de aannames bij deze optie :

Licentie-omzet in een jaar is vers. De licentie-omzet bestaat niet (gedeeltelijk) uit terugkerende omzet uit het vorige jaar.

Service-omzet staat steeds apart van terugkerende omzet in de publicaties van Sopheon vermeld. De hoogte ervan is steeds ca. 500k aan het begin van het jaar. Ik neem aan dat dergelijke omzet contractduren kent die korter dan een jaar zijn, maar weet dit niet 100% zeker. Het zou wel een logische verklaring zijn, waarom die niet tot de terugkerende omzet gerekend word.

Onderhouds-omzet is terugkerend die, in optie 1 en verminderd met de terugkerende omzet die aan het begin van het jaar bekend was, zelf geen nieuwe terugkerende omzet genereert.

In de presentatie van deze opties heb ik, om het niet ingewikkelder te maken, het effect van verschillende contractduren buiten beschouwing laten. Hiermee bedoel ik het effect waarbij in een jaar contracten worden afgesloten met een verschillende duur. Afloopdata zijn dan in de toekomst verschillend. Ook het afsluiten van nieuwe of vervangende contracten vind niet gelijkmatig qua tijd en omvang plaats.

Voor 2007 heb ik mij aan dezelfde omzetverhouding Licentie/Service/Onderhoud gehouden als in 2006 het geval was.

De tabellen zijn dus een weergave van de gegevens volgens het boven beschrevene.

Onderaan staat per verslagjaar het omzetbedrag wat nodig is om 1 miljoen extra terugkerende omzet voor het volgende jaar te genereren. Uiteraard onder de voor die specifieke optie geldende aannames.

Ik hoop zo iets verduidelijkt te hebben. Er zijn nog fora vol te schrijven over hoe je met extra variabelen nauwkeuriger en getrouwere eindresultaten krijgt, maar ik denk dat alle verfijningen een resultaat zullen geven tussen optie 1 en optie 3 in. Versimpeld heb ik dus naar mijn inzicht weergegeven wat de range is, waarbinnen het antwoord op de vraag valt.

Groet,
Frank

P.S. 2007 geeft een onverwacht resultaat v.w.b. de toevoeging van terugkerende omzet als % van de nominale omzetgroei (onder aanname). Voor degenen die het allemaal snappen, is het dus zaak echt even de definitieve cijfers 2007 af te wachten voor er op door te rekenen.

[verwijderd] 4 maart 2008 15:33

quote:
theophiel schreef:
Hoi Frank

Ik kom er niet aan uit.
Misschien anderen onder ons op dit forum wel?.

Om te beginnen Boy saldo zegt mij helemaal niets.
Nog opgezocht via google, kwam een raadsstuk van de gemeente Rijswijk tevoorschijn, maar om nu te zeggen dat ik daardoor het begrip Boy saldo helder krijg, nee dus.

Verder geraak ik in de war met non recurring en recurring.
Ik zou denken non recurring is niets, recurring is iets.

Derhalve zou ik denken: licentie overeenkomsten leveren een bedrag op, waaruit latere jaren recurring omzet zal komen.

Dus licentie overeenkomsten moeten naar boven? om de recurring op te hogen voor de komende jaren?.

Dan nog, ik denk dan dat uit die licentieovereenkomsten recurring komt in latere jaren, maar service opbrengst staat weer los van de recurring omzet.
Geen idee wat dan verder die licentieovereenkomsten nog opleveren dan, ik dacht nml daaruit komen inkomsten voor Sophen voor onderhoud, services enz.

Zal de discussie wel volgen, is interessant genoeg.

Frank.

Hoi Frank,

Zie bericht boven voor verklaring. Verder is je gedachtegang helemaal goed.

Groet,
Frank

[verwijderd] 4 maart 2008 18:25

Hallo Frank

Mijn compliment, meer kan ik niet zeggen.

Ik ga het eens uitprinten en bewaren.

Wil ik toch nog wel wat weten, als we toch bezig zijn.

Licentie-omzet in een jaar is vers. De licentie omzet bestaat niet (gedeeltelijk) uit terugkerende omzet uit het vorige jaar.

Dus in 2008 worden er licentieovereenkomsten gesloten en die komen bij de jaaromzet 2008?
In 2009 leverd het "gedeeltelijk nog iets op" dus Recurring omzet?.
Service omzet staat los van de recurring omzet.

Contractduren: Service die Sopheon verleend aan de klanten? en steeds opnieuw 500k opleverd.
Volgens mij zit ik hier helemaal verkeerd te denken.
Want ik zou zeggen klanten nemen toe, service omzet neemt toe.
Of betekend het heel wat anders? is de service zo uitstekend, dat ondanks toename klanten, er gewoon gemiddeld 500k aan service blijft binnenkomen.

In ieder geval, nogmaals dank voor de moeite en uitleg.

Fijne avond nog

Frank

[verwijderd] 4 maart 2008 19:18

quote:
theophiel schreef:
Hallo Frank

Mijn compliment, meer kan ik niet zeggen.

Ik ga het eens uitprinten en bewaren.

Wil ik toch nog wel wat weten, als we toch bezig zijn.

Licentie-omzet in een jaar is vers. De licentie omzet bestaat niet (gedeeltelijk) uit terugkerende omzet uit het vorige jaar.

Dus in 2008 worden er licentieovereenkomsten gesloten en die komen bij de jaaromzet 2008?
In 2009 leverd het "gedeeltelijk nog iets op" dus Recurring omzet?.
Service omzet staat los van de recurring omzet.
[/quote]

Klopt ! Houd er alleen wel rekening mee dat dit een aanname is voorafgaand aan de berekening. De andere opties rekenen met steeds iets andere aannames, waardoor er onderlinge verschillen in de eindresultaten ontstaan.

[quote=theophiel]
Contractduren: Service die Sopheon verleend aan de klanten? en steeds opnieuw 500k opleverd.
Volgens mij zit ik hier helemaal verkeerd te denken.
Want ik zou zeggen klanten nemen toe, service omzet neemt toe.
Of betekend het heel wat anders? is de service zo uitstekend, dat ondanks toename klanten, er gewoon gemiddeld 500k aan service blijft binnenkomen.
[/quote]

Sopheon rekent bij het recurring revenue statement geen service-omzet. Dit is altijd een apart statement en het nieuwe jaar ingaand staat de teller voor dat jaar meestal op ca.500k. Uiteindelijk is de service-omzet op jaarbasis uiteraard groter. Je zou grofweg (met voorbehoud) kunnen zeggen dat het service-gedeelte jaar op jaar altijd minimaal 500k bedraagt.

[quote=theophiel]
In ieder geval, nogmaals dank voor de moeite en uitleg.

Fijne avond nog

Frank

Weer van hetzelfde.

Algemeen :

Als je gaat rekenen met zaken die niet voor 100% zeker zijn, moet je aannames gaan doen. Je begeeft je dan altijd op glad ijs, want verkeerde aannames leiden tot verkeerde eindconclusies. Ik probeer daarom altijd meerdere opties/scenario's uit met verschillende aannames. Dit wil niet zeggen dat het daarom meteen nergens meer op slaat. Ook de aannames komen weer voort uit andere zaken die weer wél vastliggen. Het geeft alleen wel de mogelijkheid om de variatie in mogelijke uitkomsten te beoordelen en hier de meest waarschijnlijke/realistische uit te kiezen (om eventueel mee verder te werken).

Groet,
Frank

[verwijderd] 4 maart 2008 20:15

Hoi Frank

Wederom dank.
Was leuk om zo eens van gedachten te wisselen.
En op sommige punten, heeft het mij stof tot nadenken gegeven.

Fijne avond nog

Frank.

[verwijderd] 4 maart 2008 20:25

Hoi Frank,

als jouw gegeven stof ertoe heeft geleid om over die stof na te denken ben ik reuze nieuwsgierig wat daar de uitkomst van zal zijn.

sorry, want ik snap er helemaal niets van!

kiwi

[verwijderd] 4 maart 2008 20:58

Hoi kiwi

Heel veel eigenlijk.
Om te beginnen:

Het kan ook eens geen kwaad om naar een ander zijn verhaal te luisteren, zoals dat van Frank, mede uiteraard omdat ik vind dat e.e.a zeer goed onderbouwd was.

Stof tot nadenken:

* Wat is Winst.
* Wat is Ebitda.
* Wat is Break even
* Wat is Recurring Revenue
* Wat is License
* Wat is Service
* Wat is Maintenance.
* Wat is Onderhouds Omzet
* Wat is Reveneu Growth
* Maar vooral ook van niet teveel aannames uitgaan, en die bestempelen als vaststaand.
Enz.

Wat ook stof tot nadenken geeft/gaf, en dat vind ik veel belangrijker dan bovenstaande, is dat als je maar naar elkaar wilt luisteren, eens open wilt staan voor andere meningen, gedachten, en of andere onderbouwingen, dat je daar best een stuk wijzer van kan worden, en het nog leerzaam bovendien ook is.
En ik vond het op een hele prettige manier gaan de berichten met Frank over en weer.

Fijne avond nog

Frank.

[verwijderd] 4 maart 2008 21:01

Frank dank voor je reactie !!
vwb je laatste opmerking > zo kwam het ook over !

kiwi

[verwijderd] 4 maart 2008 21:06

quote:
kiwi schreef:
Hoi Frank,

als jouw gegeven stof ertoe heeft geleid om over die stof na te denken ben ik reuze nieuwsgierig wat daar de uitkomst van zal zijn.

sorry, want ik snap er helemaal niets van!

kiwi

Hoi,

Het uitgangspunt was :

Hoeveel omzet moet Sopheon aan de huidige OMZET (huidige omzet ca. 6,3kk) toevoegen om daarmee voor het volgende jaar 1kk TERUGKERENDE OMZET (huidige terugkerende omzet 2,5kk) toe te voegen.

Op basis van het antwoord kun je vervolgens weer een stap verder om andere dingen te beoordelen. Deze "andere dingen" zal ik naar voren brengen als de tijd daar is. Ik heb totaal geen haast. Voorlopig liggen er nu van mijn kant 3 benaderingswijzen om een antwoord te geven op bovenstaande vraag.

Groet,
Frank

P.S. Ik neem aan dat je mij aansprak, vandaar antwoord van mijn kant.
P.P.S. Wat snap je niet ?

lucas D 4 maart 2008 21:17

quote:
theophiel schreef:
Hoi kiwi

Heel veel eigenlijk.
Om te beginnen:

Het kan ook eens geen kwaad om naar een ander zijn verhaal te luisteren, zoals dat van Frank, mede uiteraard omdat ik vind dat e.e.a zeer goed onderbouwd was.

Stof tot nadenken:

* Wat is Winst.
* Wat is Ebitda.
* Wat is Break even
* Wat is Recurring Revenue
* Wat is License
* Wat is Service
* Wat is Maintenance.
* Wat is Onderhouds Omzet
* Wat is Reveneu Growth
* Maar vooral ook van niet teveel aannames uitgaan, en die bestempelen als vaststaand.
Enz.

Wat ook stof tot nadenken geeft/gaf, en dat vind ik veel belangrijker dan bovenstaande, is dat als je maar naar elkaar wilt luisteren, eens open wilt staan voor andere meningen, gedachten, en of andere onderbouwingen, dat je daar best een stuk wijzer van kan worden, en het nog leerzaam bovendien ook is.
En ik vond het op een hele prettige manier gaan de berichten met Frank over en weer.

Fijne avond nog

Frank.

Mee eens frank,

Ik heb de opties 1 t/m 3 voor de zekerheid in pdf en de uitleg in word opgeslagen, zodat ik op het gemak de inhoud door kan nemen wanneer ik het wil zonder het hele forum af te moeten struinen.

Succes morgen :~)

vriendelijke groet lucas D

[verwijderd] 4 maart 2008 21:19

Dat zal wel lukken dan Lucas.
Merci.

Heb het ook bewaard.

Frank.

[verwijderd] 4 maart 2008 21:27

Seabreeze,

sorry dat ik onduidelijk was naar wie mijn vraag/opmerking gericht was .
toch ook jij dank voor je reactie.
jullie bijdrage ga ik nog eens nader bestuderen, dan moet het mogelijk voormij ook stof tot nadenken geven,zoals dat ook bij Theophiel het geval is.

kiwi

[verwijderd] 4 maart 2008 21:30

Hoi Frank

Eens proberen hoor.
Optie 1:
Voor bv 2007 was 2.9 milj extra omzet nodig om 1 milj terugkerende omzet toe te voegen.?

Dus 2007 was 6.3 (aanname) had men dus eigenlijk moeten kunnen afsluiten op 9.2 milj, zijnde 6.3 omzet + 2.9 extra omzet.

Halen we dat dus dit jaar bv dan wordt dus de Recurring Revenue 3.5 milj?.

Op voorhand weer dank.

Frank.

Bertus S 4 maart 2008 21:33

quote:
theophiel schreef:
Dus licentie overeenkomsten moeten naar boven? om de recurring op te hogen voor de komende jaren?.

Frank.

Dáár draait het in essentie om Frank, gewoon zoveel mogelijk licenties verkopen en daarom is het ook bijzonder prettig dat klanten als bijv. BASF deze telkens uitbreiden.

Bertus S.

[verwijderd] 4 maart 2008 21:38

Hallo Bertus

Zitten die al niet op of over de 1400 seats bij BASF?.

Frank.

Bertus S 4 maart 2008 21:41

quote:
theophiel schreef:
Hallo Bertus

Zitten die al niet op of over de 1400 seats bij BASF?.

Frank.

Nee Frank, die zijn begonnen met 1500 en zitten al ruim over de 3000............

Bertus S.

P.S. een dergelijke uitbreiding bij een firma van dit formaat en aanzien zegt natuurlijk al aardig wat over hóe Accolade bevalt/presteert.

[verwijderd] 4 maart 2008 22:22

Hoi Bertus

Zie je wel dat ik achterloop met die seats.

Denk jij Bertus dat er al wat vraag/belangstelling is geweest voor de Light versie?.

Frank.

[verwijderd] 4 maart 2008 22:27

quote:
theophiel schreef:
Hoi Frank

Eens proberen hoor.
Optie 1:
Voor bv 2007 was 2.9 milj extra omzet nodig om 1 milj terugkerende omzet toe te voegen.?

Dus 2007 was 6.3 (aanname) had men dus eigenlijk moeten kunnen afsluiten op 9.2 milj, zijnde 6.3 omzet + 2.9 extra omzet.

Halen we dat dus dit jaar bv dan wordt dus de Recurring Revenue 3.5 milj?.

Op voorhand weer dank.

Frank.

Hoi Frank,

Dat bedoel ik inderdaad. De door jou aangehaalde extra benodigde omzet is bijv. het meest gunstige scenario. Je zal zien dat deze bedragen voor optie 2 en 3 anders liggen. Dat komt door wijzigingen in de aannames vooraf. Dat is dus een kwestie van over discussiëren wat de meest realistische aannames zijn. M.a.w. welke omzetbestanddelen zorgen in volgende jaren nou voor terugkerende omzet.

Volgend punt. Via deze methode vormt 2007 (met gelijke omzetratio's L/S/M) meteen een sterke afwijking van voorgaande jaren. Deze afwijking heb ik nog niet met zekerheid kunnen verklaren. Ook voor die afwijking zijn weer meerdere opties denkbaar. Om het niet nog complexer te maken (ik kan meer denken en verbaal uitleggen dan ik hier in drie dagen kan opschrijven), heb ik de analyse van die afwijking buiten beschouwing gelaten. Over drie weken komen de werkelijke cijfers en kan het E'tje (E:Estimate) veranderen in een A'tje (A:Audited) met de daadwerkelijke cijfers. Op dat moment controleer ik dan of mijn analyse klopte of niet.

Dit is in zijn geheel ingegeven door het feit dat ik een bepaald idee heb over hoe de verhouding tussen eenmalige- en terugkerende omzet in elkaar zou moeten zitten voor Sopheon om enerzijds continuïteit in de omzet te krijgen en anderzijds om zicht te krijgen op STRUCTURELE winstgevendheid. M.b.t. dat laatste komt natuurlijk ook weer een break even analyse om de hoek kijken die dwingt om naar de kostenkant te kijken. Alles op zijn tijd. Dit is voor later.

Groet,
Frank

Bertus S 4 maart 2008 22:34

quote:
theophiel schreef:
Hoi Bertus

Zie je wel dat ik achterloop met die seats.

Denk jij Bertus dat er al wat vraag/belangstelling is geweest voor de Light versie?.

Frank.

Nou Frank, dat denk ik wél, er is n.l. al eens iets over gemeld in een PB dat de eerste belangstellenden, wat kleinere bedrijven, voorzien waren van deze "Accolade-light"-versie.................

Bertus S.

[verwijderd] 4 maart 2008 22:42

quote:
Bertus S schreef:
[quote=theophiel]
Hallo Bertus

Zitten die al niet op of over de 1400 seats bij BASF?.

Frank.
[/quote]
Nee Frank, die zijn begonnen met 1500 en zitten al ruim over de 3000............

Bertus S.

P.S. een dergelijke uitbreiding bij een firma van dit formaat en aanzien zegt natuurlijk al aardig wat over hóe Accolade bevalt/presteert.

Bertus,

Even een zijsprong over de seats. Ik heb je laatst gevraagd wat jij voor idee had bij het totaal aantal gecontracteerde seats. Wat vind jij van 3000 seats bij 1 klant (op een totaal bestand van 100 klanten) t.o.v. het door jou gehanteerde totaal aantal seats ? M.a.w. is Sopheon daarmee niet heel erg strategisch afhankelijk v.w.b. haar terugkerende omzet van maar een heel klein gedeelte van haar totale klantenbestand ?

Andere vraag in ditzelfde kader en in verband met de eerdere seat-vraag. Wat vind jij van de gemiddelde terugkerende omzet per seat ? Hoe zie jij de weg die Sopheon nog voor de boeg heeft voordat ze op die basis hun cash flow neutraal hebben met terugkerende omzet ?

Groet,
Frank

P.S. Misschien is het interessant om hierover t.z.t. een apart topic voor op te starten. Meningen graag.

97 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 861,16 -4,20 -0,49% 13:47


Germany40^	17.728,30	-0,61%
BEL 20	3.815,30	-0,29%
Europe50^	4.920,17	-0,33%
US30^	37.719,08	-0,77%
Nasd100^	17.343,78	-1,17%
US500^	5.004,20	-0,89%
Japan225^	37.455,98	-1,44%
Gold spot	2.378,95	-0,02%
EUR/USD	1,0652	+0,08%
WTI	81,61	-0,57%