Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Willem Middelkoop - Fed versus goud

221 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste

Omlaag ↓

ffff 23 maart 2008 01:00

Illuminati,

Fysiek goud, momenteel 20.000 Euro voor een plakje ter grootte van twee plakken cake, is altijd "aardig" om achter de hand te houden. Niet meer en niet minder. Goud zat vroeger veel meer in portefeuilles. Denk aan de gouden tientjes.
Helemaal "waardeloos" om goud in de vorm van Krugerrands of plakjes te bezitten is het dus ook niet.

Ik denk ook dat er veel zwart geld in verdwijnt. Dat ook gezien mijn ervaringen met grootbanken, hier in deze draad neergeschreven.

Maar het is hetzelfde als met briljanten, diamanten: aardig als stukje zekerheid. Tenslotte loopt het geld in goud en briljanten ook niet weg.
Maar het is een product als ieder ander. Voor mij is de waarde van goud de productiekosten van goud PLUS een leuke winstmarge. de productiekosten van goud is momenteel ongeveer 400 dollar per ounce. Leuke winstmarge 150 tot 200 dollar. Kortom: Momenteel is goud gewoon te duur, alleen de markt ziet dat niet zo omdat er gewoon veel gevraagd wordt. Maar als straks de mijnen weer meer gaan produceren gebeurt er precies hetselfde als met koper, tin, ijzer, kobalt...

Peter

[verwijderd] 23 maart 2008 01:10

peter,

het gaat eigenlijk hierom:

stel ik heb EUR 5.000.000 bij een bank/commissionair staan maar ik geloof dat het fin systeem gaat instorten en dat ik dus in physiek goud moet wil ik mijn vermogen behouden.

dat betekent 7.500.000 / 925 = 8108,11 troy ounces, zeg maar 260 kilo.

Waar moet ik dat in godesnaam opbergen als het financiele systeem instort (hetgeen de enige reden zou zijn om zelfs maar zoiets te overwegen) ?

en wat doe ik ermee? Als het fin systeem instort, waar koop ik dan een grammen weegschaal ?

Kortom, goud is leuk, maar wat voor waarde heeft het als er toch geen systeem meer bestaat?

@iPlof 23 maart 2008 01:16

quote:
Illuminati schreef:
Kortom, goud is leuk, maar wat voor waarde heeft het als er toch geen systeem meer bestaat?

Precies huizen ga je er toch niet mee kopen, want iedereen is hypotheekvrij.
Nee, als je echt denkt dat we naar de kl*ten gaan investeer dan in drank, sigaretten en ingeblikt voedsel.
mij allemaal een brug te ver..

[verwijderd] 23 maart 2008 01:26

quote:
Illuminati schreef:
nu heeft nog niemand me verteld waar ik een bulk physiek goud moet laten als het financiele systeem instort :-). Laat staan hoe ik ermee moet betalen, anders heb ik er ook geen ruk aan. Kom op Goldbugs, dit zal toch niet de eerste keer zijn dat dit wordt gevraagd?

Trouwens, als je papier goud koopt, hoe weet je dan dat je bij een collapse geleverd krijgt? heb je dus niets aan :-)

Waar je het moet laten? Lijkt me dat er legio mogelijkheden zijn. Iedereen kan dat voor zichzelf op een rijtje zetten met alle voors en tegens.

Ga gewoon eens uit van bedragen die een gemiddeld gezin aan spaargeld aanhoudt. Uitgaan van miljoenen lijkt me een totaal onzinnige uitgangssituatie.
Je kunt goud als baren kopen. Geloof je daadwerkelijk in een totale ineenstorting van het stelsel zoals we dat nu kennen en geloof je er in dat we teruggaan naar een stelsel waarin we met goud en zilver gaan betalen, dan koop je ook wat coins. Die zijn beschikbaar in verschillende gewichten, ook hele bescheiden gewichten. Uitstekend geschikt om transacties mee te voldoen.

Giraal goud/zilver vind ik niks. Mocht de prijs skyhigh gaan dan moet je maar afwachten wat banken/overheden doen.

Zelf geloof ik niet in de vernietiging van het huidige stelsel en ben ik dus ook niet bezig met eenheden goud/zilver aan te leggen om eventueel transacties mee uit te voeren.

Joris Driepinter 23 maart 2008 02:29

quote:
Illuminati schreef:
nu heeft nog niemand me verteld waar ik een bulk physiek goud moet laten als het financiele systeem instort :-). Laat staan hoe ik ermee moet betalen, anders heb ik er ook geen ruk aan. Kom op Goldbugs, dit zal toch niet de eerste keer zijn dat dit wordt gevraagd?

www.goldmoney.com/

en.wikipedia.org/wiki/Goldmoney

en.wikipedia.org/wiki/Digital_gold_cu...

Joris Driepinter 23 maart 2008 06:01

quote:
ffff schreef:
Simi,

Ik heb in deze draad ( blz 3 of 4 ) nog een vraag voor je staan. Ik ben toch benieuwd naar je antwoord.

Illuminati,

Ik heb jaren geleden eens een hele lange posting gemaakt over de PRAKTISCHE problemen bij de aankoop en verkoop van goud bij de GROOTBANKEN in een hoofdstad. Dat was echt een mooi verhaal "uit het leven gegrepen"

Essentie van mijn ervaring TOEN, dus ppakweg in 2001 was: Je wordt behandeld of je van de maffia bent als je goud fysiek in redelijk grote porties wilt kopen. Je wordt keer op keer gewoon geweigerd, de deur gewezen: men begint er niet aan: dat waren dus wel GROOTBANKEN.

Later volgde een heel wat vlottere relatie met een ECHTE goudhandelaar. Dus in de praktijk ben je eigenlijk aangewezen op de echte vakhandel en dat is natuurlijk totaal niet uitgebouwd en geschikt om zo veel transacties fysiek af te werken.

Nog een heel aardig punt dat ik toen geleerd heb; KOPEN kun je dan nog wel met kilo's. Maar VERKOPEN accepteren de grootbanken, TOEN in 2001 niet, en dan die ene op de vier slechts in porties van maximaal 1 tot 2 kilo's, maar niet meer....

Lekker praktisch allemaal.....

Daar toen toch pakweg 6 uur druk mee geweest en zo'n ervaring zegt mij meer dan 100 postings hier over fysiek goud.

Peter

Er zijn zat (online) ver- en inkopers (tegenwoordig).
Bijvoorbeeld
www.prakkenedelmetaal.nl/index.php?op...
www.prakkenedelmetaal.nl/index.php?op...

Maar dat kan met het voorbeeld uit de vorige posting nog makkelijker
www.goldmoney.com/

Joris Driepinter 23 maart 2008 06:06

Van USmarkets.nl:

Volgens het US Geological Survey (rapport van 2002) is er over de gehele geschiedenis en over de ganse aardbol van het begin der tijden tot nu ongeveer 128.000 ton goud geproduceerd. Hiervan is meer dan 19.000 ton (15%) ‘verloren gegaan’, d.w.z. verwerkt in industriële processen en producten en niet meer te recupereren. Van de overblijvende 108.000 ton heeft 74.000 ton (69%) zijn weg gevonden naar muntstukken en juwelen. De overige 34.000 ton liggen te rusten in bankkluizen.

De huidige wereldproductie is 2.400 ton/jaar, maar de vraag is 3.000 ton/jaar. Hierdoor moeten de ontbrekende 600 ton aangevuld worden uit de voorraad van de kluizen.

In het geciteerde rapport is vermeld, dat men ervan uitgaat, dat de huidige reserve gouderts nog voldoende is voor 49.000 ton. Aan het huidige productietempo is er over 20 jaar geen goudwinning meer mogelijk. En na 20 jaar zal de gekluisde voorraad geslonken zijn tot
ca 21.000 ton. A rato van 3.000 ton/jaar zijn de kluizen 7 jaar later leeg. Zonder spectaculaire vondsten zal goud moeten komen van 74.000 ton munten en juwelen. Tot ook die op zullen zijn.

www.gold-eagle.com/
eldoradogold.net/html/goldoutlook.html

[verwijderd] 23 maart 2008 08:00

Ja, hiervan zijn a een 5-tal eerdere versies over de kop gegaan; in Jersey en kun je ook zo makkelijk je recvht halen als je er niet woont. Denk je dat je je geld van hem terug kun t krijgen als er geen banken meer zijn? Of ga je dan naar Jersey om het te halen?
Waarom is papiergeld ooit uitgevonden? :-)

quote:
Joris Driepinter schreef:
[quote=Illuminati]
nu heeft nog niemand me verteld waar ik een bulk physiek goud moet laten als het financiele systeem instort :-). Laat staan hoe ik ermee moet betalen, anders heb ik er ook geen ruk aan. Kom op Goldbugs, dit zal toch niet de eerste keer zijn dat dit wordt gevraagd?

[/quote]

www.goldmoney.com/

en.wikipedia.org/wiki/Goldmoney

en.wikipedia.org/wiki/Digital_gold_cu...

[verwijderd] 23 maart 2008 08:01

Mooie helikopterview Willem. Ik wacht de 10/20/30 procent korting af en ga vervolgens ook long in goud. Ben bereid om deze keer mee te gaan met jouw theorie die toch enigszins aan een complot denken doet. Is het werkelijk zo dat goud nu bewust gedrukt wordt in prijs door hen die eigenlijk geen baat hebben van een koers richting de 2000 Dollar?

Technisch moet me wel 1 ander aspekt van het hart: Een versnelling van de trend luidt vaak een eindfase is van dezelfde trend, oftwel een omslagpunt. Ben niet zo'n techneut maar dit wordt wel erg vaak waarheid. Ja en die run naar de 1000, dat was toch echt wel een versnelling.

Jean 23 maart 2008 10:01

Apart vind ik het dat de goud longers wel geloven, met WM voorop, dat de goudprijs met 50% tot 100% kan stijgen maar niet dat het met 50% kan dalen.
Prima om wat goud in porto of in je kluis te houden maar spreid wel je beleggingen, ook goud is niet heilig.

[verwijderd] 23 maart 2008 10:16

quote:
Jean schreef:
Apart vind ik het dat de goud longers wel geloven, met WM voorop, dat de goudprijs met 50% tot 100% kan stijgen maar niet dat het met 50% kan dalen.
Prima om wat goud in porto of in je kluis te houden maar spreid wel je beleggingen, ook goud is niet heilig.

Jouw opmerking is niet terecht. De echte believers kennen de geschiedenis. Zij weten dat tijdens de laatste bull markt in goud, goud 50% van zijn waarde verloor om vervolgens 400% te pakken in een relatief kort tijdsbestek.

Het is heel eenvoudig. De zogenaamde beleggers die zeggen long te zijn op goud en zich opwerpen als kenner, maar om de haverklap van mening veranderen en bullish zijn als goud door het dak gaat en bearish zijn als goud een paar maanden daalt.......negeren. Daar heb je helemaal niks aan.
Een enkeling heeft mazzel en een nog kleiner deel heeft het talent om te traden...de rest is aangewezen op een visie om rendement te halen.

[verwijderd] 23 maart 2008 10:38

" There is no fever like gold fever".

[verwijderd] 23 maart 2008 10:43

quote:
simi500 schreef:
" There is no fever like gold fever".

Wat bedoel je daar mee?

Joris Driepinter 23 maart 2008 10:55

Oke, voor dit onderwerp heb ik nog wel wat energie over.

An sich vind ik het argument om geen fysiek goud te willen hebben omdat je niet weet "waar ik een bulk physiek goud moet laten als het financiele systeem instort" al niet zo een goed argument: "als het financiele systeem [al] instort", dan is denk ik niet het eerste waar ik me druk om maak, de last van fysiek goud ergens te hebben (kluis thuis, of bank). En je ten minste nog wàt te lachen hebt, naast alle ellende in vergelijking tot je buurman die met een kruiwagen vol Zimbabwe-geld een brood moet kopen. Er zal ongetwijfeld een oplossing komen voor jouw 'probleem' dat "als het financiele systeem instort", er een nieuw systeem komt, of tijdelijk systeem, of noodsysteem, waarbij je 'lastige' bulk goud in iedergeval meer waard is dan het Zimbabwe-geld of de overgebleven 38.000 EUR.

Alles heeft z'n gevaar. Eventueel kan meer dan 40.000 EUR bij een bank ook een probleem zijn. Al je geld in aandelen Bear Stearns is in ieder geval zeker niet fijn geweest. Je zal maar voor $150 dollar per aandeel in Bear Stearns gestapt zijn?! Nee, maar gelukkig staan die op papier, in een mapje, wat thuis heel weinig ruimte in neemt ;)

Dus Goldmoney hoef je van mij ook niet te vertrouwen, net zoals je van mij Van der Hoop ook niet hoefde te vertouwen, of ABN of Fortis niet hoeft te vertrouwen. Allemaal een keus. (Boeit me niet welke keuzes een ander maakt, maar wat mijn hoofdpunt hier vaak is geweest, respecteer mijn keuzes die ik voor mezelf maak, ik respecteer ook jullie keuzes.)

Tuurlijk weet ik wel dat als je zoekt, je altijd wel ergens een nadeel over blijft vinden, maar welk nadeel weegt dan zwaarder?

(Tuurlijk weet ik dat als je van nature een azijnpisser bent - bedoel nou niet jou Illu, maar algemeen - en daarbij nog met je portefeuille financials en uitzenders de helft van je geld verdampt is een beetje onredelijk komt doen op een goud-column, met goud sinds de low 400% gestegen.)

Als je de GoldMoney.com en wiki-links hebt gelezen, weet je dat voor elke gram op GoldMoney gekocht goud of zilver, er ook daadwerkelijk een gram wordt weggezet fysiek in een kluis in Engeland of Zwitserland (naar keuze). Daarmee is het vermoed ik al wat moeilijker voor GoldMoney om failliet te gaan, dan zeg maar een gemiddelde bank. Bij GoldMoney kan je geen goud lenen, of uberhaupt een lening of hypotheek krijgen. Daarnaast is de hele zooi verzekerd door Lloyds, maar dat vind ik er eigenlijk minder toe doen.

Of je nou een Goldbug bent of niet; of je nou gelooft dat het systeem gaat instorten of niet; of je goud nu enkel ziet als interessante/renderende belegging of niet: dit zijn enkele mogelijkheden als antwoord op de vragen over de ongemakken wanneer je in fysiek goud wil 'beleggen'.

Als je het niet eens bent met die antwoorden, of als je die mogelijkheden niks vind - prima! Like it or not. Aan jou de keus, wie of wat je wel vertrouwt. Aan jou de keus wie of wat of waar je wel je geld aan toevertrouwt. Aan jou de keus waar je wel in wil beleggen/inevesteren.

en.wikipedia.org/wiki/GoldMoney :

All gold and silver is stored in a vault in Shepperton, England or Zurich, Switzerland owned and operated by VIA MAT International Ltd., and is insured by Lloyd's of London

GoldMoney operates a Customer Acceptance Policy (CAP). They demand that all customers must provide proof of identity and address plus declare their source of funds ("know your customer" and anti-money laundering), making it similar to opening a bank account. If customers intend to hold over 1,000 gold grams (worth about $20,000 US) or make numerous in/out-exchanges, GoldMoney's policy also requires that all customer identification documents are certified. This inconvenience makes the system less attractive for criminal activity and for privacy advocates.

en.wikipedia.org/wiki/Digital_gold_cu... :

Asset protection

Unlike fractional-reserve banking, DGCs (such as e-gold and GoldMoney) hold 100% of clients' funds in reserves with a store of value. Proponents of DGC systems contend that deposits are protected against inflation, devaluation and other possible economic risks inherent in fiat currencies. These risks include the monetary policy of countries or territories, which are perceived by proponents to be harmful to the value of paper currency. It is also theoretically much harder for governments and/or creditors to seize or confiscate digital gold currency from someone, as most DGC companies are incorporated in offshore financial centres.

Risks

Digital gold currency is a form of representative money as it directly represents metal deposits stored in gold units rather than fiat currency. The purchasing power of DGC therefore fluctuates in relation to the gold price. If the price of gold increases, then an account becomes more valuable, but if the price of gold falls, so does the value of the account.

There are no specific financial regulations governing DGC providers, so they operate under self-regulation. DGC providers are not banks and therefore do not need to comply with bank regulations. However the Global Digital Currency Association (GDCA), which was founded in 2002, is a non-profit association of online currency operators, exchangers, merchants and users. The GDCA is an example of the DGC industry's attempt at self-regulation. On their website they claim their goal is to "further the interests of the industry as a whole and help with fighting fraud and other illegal activities, arbitrate disputes and act as escrow agent when and where required."[1] Of the current DGC providers, Pecunix, Liberty Reserve and eight others have become members of the association. It costs one gram of gold to file a complaint if you are not a member, and the list of filable complaints is not exhaustive. Their domain name is registered anonymously through domains by proxy, see [1].

Following April 27, 2007, the United States Department of Justice forced e-gold to liquidate some 10 to 20 million dollars worth of e-gold (a small part of which was all the assets of 1mdc which were held in e-gold), and is attempting to bring a case against e-gold.[2] e-gold has committed to counter what it considers groundless allegations.[3] Pecunix, GoldMoney, e-Bullion and other DGCs continue to operate normally,

quote:
Illuminati schreef:
Ja, hiervan zijn a een 5-tal eerdere versies over de kop gegaan; in Jersey en kun je ook zo makkelijk je recvht halen als je er niet woont. Denk je dat je je geld van hem terug kun t krijgen als er geen banken meer zijn? Of ga je dan naar Jersey om het te halen?
Waarom is papiergeld ooit uitgevonden? :-)

[quote=Joris Driepinter]
[quote=Illuminati]
nu heeft nog niemand me verteld waar ik een bulk physiek goud moet laten als het financiele systeem instort :-). Laat staan hoe ik ermee moet betalen, anders heb ik er ook geen ruk aan. Kom op Goldbugs, dit zal toch niet de eerste keer zijn dat dit wordt gevraagd?

[/quote]

www.goldmoney.com/

en.wikipedia.org/wiki/Goldmoney

en.wikipedia.org/wiki/Digital_gold_cu...

[/quote]

[verwijderd] 23 maart 2008 10:56

quote:
whocaress schreef:
[quote=simi500]
" There is no fever like gold fever".
[/quote]

Wat bedoel je daar mee?

Dat je er doodziek van kunt worden. En erg arm.

[verwijderd] 23 maart 2008 11:01

quote:
Paulus29 schreef:
[quote=whocaress]
[quote=simi500]
" There is no fever like gold fever".
[/quote]

Wat bedoel je daar mee?
[/quote]

Dat je er doodziek van kunt worden. En erg arm.

Ja leuk....en wat nu?

jrxs4all 23 maart 2008 11:03

quote:
whocaress schreef:
[quote=Jean]
Apart vind ik het dat de goud longers wel geloven, met WM voorop, dat de goudprijs met 50% tot 100% kan stijgen maar niet dat het met 50% kan dalen.
Prima om wat goud in porto of in je kluis te houden maar spreid wel je beleggingen, ook goud is niet heilig.
[/quote]

Jouw opmerking is niet terecht. De echte believers kennen de geschiedenis. Zij weten dat tijdens de laatste bull markt in goud, goud 50% van zijn waarde verloor om vervolgens 400% te pakken in een relatief kort tijdsbestek.

Vergeet het maar, zie de rode lijn:

www.inflationdata.com/inflation/image...

Na de vorige goudbubble, begin tachtiger jaren, verloor goud per saldo meer dan 80% (!) van zijn waarde (2145 -> ongeveer 350).

Ten opzichte van het dal zijn we nu weer zo'n 160% gestegen (350 -> 900).

Uiteindelijk is goud nu minder dan de helft waard van wat het bijna 30 jaar geleden waard was,

JR

[verwijderd] 23 maart 2008 11:04

Naar uw Financiële adviseur en vragen om raad.
lol

quote:
whocaress schreef:
[quote=Paulus29]
[quote=whocaress]
[quote=simi500]
" There is no fever like gold fever".
[/quote]

Wat bedoel je daar mee?
[/quote]

Dat je er doodziek van kunt worden. En erg arm.
[/quote]

Ja leuk....en wat nu?

[verwijderd] 23 maart 2008 11:04

Goud intrigeerd de mens al duizenden jaren.
En de mens is altijd tot het uiterste gegaan voor goudbezit.De rijken der aarde hadden het altijd en nog in bezit.Ze hebben de massa opgezaldeld met slaafs schuldpapier en raden diezelfde massa te stelligste af goud te kopen.

commons.wikimedia.org/wiki/Klondike_G...

jrxs4all 23 maart 2008 11:10

quote:
ffff schreef:
....Maar het is een product als ieder ander. Voor mij is de waarde van goud de productiekosten van goud PLUS een leuke winstmarge. de productiekosten van goud is momenteel ongeveer 400 dollar per ounce. Leuke winstmarge 150 tot 200 dollar. Kortom: Momenteel is goud gewoon te duur, alleen de markt ziet dat niet zo omdat er gewoon veel gevraagd wordt. Maar als straks de mijnen weer meer gaan produceren gebeurt er precies hetselfde als met koper, tin, ijzer, kobalt...

Peter

Klopt, ik kwam tot ongeveer hetzelfde bedrag, 400 a 500 dollar. De goudprijs blijft voor inflatie gecorrigeerd op lange termijn ongeveer gelijk en daalt per saldo zelfs iets.

Dat laatste is te verklaren omdat door efficientieverbetering ook voor inflatie gecorrigeerd de productiekosten op langere termijn dalen. En de prijs dus ook.

Maar roep dat niet te hard want voor je het weet is er een goud gelovige die er in blijft. Vloeken in de kerk wordt niet gewaardeerd, feiten en simpele basiseconomie ook niet,

JR

221 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 876,17 +2,15 +0,25% 10:41


Germany40^	18.003,80	-0,47%
BEL 20	3.866,05	-0,46%
Europe50^	4.974,34	-0,31%
US30^	38.357,49	+0,01%
Nasd100^	17.367,21	-0,90%
US500^	5.046,19	-0,52%
Japan225^	37.717,64	-0,74%
Gold spot	2.327,17	+0,48%
EUR/USD	1,0726	+0,26%
WTI	83,09	+0,23%