Sopheon « Terug naar discussie overzicht

Weekdraadje 32

125 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Omlaag ↓

lucas D 6 augustus 2008 17:54

Koers: 0,16 Laatste update: 17:35

Bied: (1.107.725) 0,15 Open: 0,15
Laat: (1.274.396,00) 0,16 Close: 0,16

Verschil: 0,00 Hoog: 0,16
% Verschil: 0,00 Laag: 0,15

Volume: 218.594 52 weeks hoog: 0,29
Volume gisteren: 9.938 52 weeks laag: 0,13

Orderboek
Aantal Volume Bied Laat Volume Aantal

44 1.107.725 0,15 0,16 1.274.396 37

38 1.146.152 0,14 0,17 898.272 19
28 790.031 0,13 0,18 813.272 22
9 709.400 0,12 0,19 762.640 13
9 621.402 0,11 0,20 725.558 23

Tijd Volume Koers

17:35:00 44.757 0,16
17:35:00 5.243 0,16
17:23:24 10.000 0,16
17:23:10 33.599 0,16
15:30:11 1.000 0,16

15:00:06 850 0,15
14:43:44 30.000 0,15

14:38:48 20.000 0,16

14:25:49 200 0,15
11:06:31 13.707 0,15
11:06:31 7.293 0,15

10:41:35 2.800 0,16
10:39:18 100 0,16
10:28:20 30.000 0,16

09:00:00 500 0,15
09:00:00 5.500 0,15
09:00:00 500 0,15
09:00:00 2.500 0,15
09:00:00 7.500 0,15
09:00:00 2.545 0,15

lucas D

[verwijderd] 6 augustus 2008 19:05

quote:
superb04 schreef:
Ik ga een voorspelling doen. Het wordt vandaag 15 of 16 ct. Ja daar zijn jullie stil van dat ik dit voorspel.............

Ik ga ook wat voorspellen. Nog beter, morgen blijft het tussen de 15 en 16 ct.....en overmorgen ook.

[verwijderd] 7 augustus 2008 11:08

1312228 0,15 0,16 1231770
1146552 0,14 0,17 898272
790031 0,13 0,18 822272
709400 0,12 0,19 765640
621402 0,11 0,20 725558

lucas D 7 augustus 2008 11:10

quote:
Scorpios schreef:
[quote=superb04]
Ik ga een voorspelling doen. Het wordt vandaag 15 of 16 ct. Ja daar zijn jullie stil van dat ik dit voorspel.............
[/quote]

Ik ga ook wat voorspellen. Nog beter, morgen blijft het tussen de 15 en 16 ct.....en overmorgen ook.

Kan dat 0,155?

lucas D

[verwijderd] 7 augustus 2008 11:16

Frank,

Boekje leukt langzamerhand wat op. Dat blok op 16 cent is weg en de bied op 15 cent wordt langzamerhand wat aangevuld.

Voorlopig verwacht ik nog geen beweging, zeker niet met deze volumes. Het is inderdaad wachten op de halfjaarcijfers

Ik zie er naar uit i.e.g. Ben erg benieuwd naar het kostenniveau, het zou wel eens tegen kunnen vallen (je moet er niet van staan te kijken dat het kosteniveau nog 500k hoger ligt dan menigeen hier verwacht).

Waarom dit gevoel? Arif gaf tijdens de infobijeenkomst aan dat de vaste kostenbasis 7.5 miljoen GBP bedraagd. Daar komt dus nog de kostprijs omzet bij. Uitgaande van een marge van 73% zouden we op een omslagpunt komen van circa 10 miljoen GBP (...)

Het lijkt aan de hoge kant maar ik sluit het niet uit gezien het feit dat de info van Sopheon zelf komt. Dat betekend dus nog scherper letten op de visible per 28-08.

In dat laatste geval zou ik ook niet meer tevreden zijn met 8.5 miljoen GBP aan omzet. Voor mij word die grens dan ook opgetrokken maar minstens 9.5-10 miljoen GBP.

Echter, ook dat lijkt Sopheon te gaan halen wanneer we kijken naar de huidige ontwikkelingen.

Groeten,

Rick.

[verwijderd] 7 augustus 2008 11:19

Oké Rick, dus je legt de lat wat hoger!
Nico

[verwijderd] 7 augustus 2008 11:25

Hoi Rick,

Dat zou me flink tegenvallen als het kostenniveau zo gestegen is.....ik ben benieuwd waar die stijging in zit....kan toch niet van Alignent komen? Dat was ongeveer 1,5 per jaar

[verwijderd] 7 augustus 2008 11:33

Hallo Rick

Je schreef:
Waarom dit gevoel? Arif gaf tijdens de infobijeenkomst aan dat de vaste kostenbasis 7.5 miljoen GBP bedraagd. Daar komt dus nog de kostprijs omzet bij. Uitgaande van een marge van 73% zouden we op een omslagpunt komen van circa 10 miljoen GBP (...)

Daar ik het niet helemaal begrijp:
op hoeveel kom jij dan?

Volgens mij inderdaad IBA 7.5 genoemd, en daar moet 1.0 bij = 8.5 = vanaf dat moment winst.

Frank.

lucas D 7 augustus 2008 11:37

Het lijkt me voorbarig om verwachtingen aangaande de kosten neer te zetten terwijl daar nergens over gerept word.
Het:
Arif gaf tijdens de infobijeenkomst aan dat de vaste kostenbasis 7.5 miljoen GBP bedraagd, is voor mij nieuw en zou nooit alleen informeel naar buiten gebracht mogen worden, ik heb er dan ook de nodige vraagtekens bij of je het bedrag mag gebruiken bij de berekening.

Als het de bedoeling is om een beetje afstand te nemen van positieve verwachtingen dan vind ik het al helemaal geen goede zaak om de mogelijk te verwachte kostenkant met deze "kostenbasis" te berekenen.

lucas D

[verwijderd] 7 augustus 2008 11:39

De totale kosten zouden tussen de 7,5 en 9 mln uitkomen.

De koerslijkt voor de komende tijd volledig op slot gezet. Wachten maar op de cijfers.

[verwijderd] 7 augustus 2008 11:48

Hoi Dennis

Ik ben uitgegaan steeds weer van 8.5.
Wordt het 9.0 dan komt er dus weer al een flink bedrag bij.
Voorheen is het al uitgerekend en besproken hier op het forum, en was/is er rekening gehouden met een verhoging van de kosten van 1.0 tm 1.5 en kwam men uit op gemiddeld 8.2/8.5.

Wordt het 9.0 dan wordt de grens wederom opgehoogd.
Neemt niet weg, dat ik dan toch nog een leuke winst in het vooruitzicht zie.

En ik heb begrepen dat volgend jaar bepaalde kosten een stuk minder zullen zijn,gelukkig maar trouwens, anders is het niet meer bij te benen, lijkt mij.

Frank.

bedoekt 7 augustus 2008 12:13

1.342.928 0,15 0,16 1.231.770
1.153.552 0,14 0,17 898.272
790.631 0,13 0,18 822.272
709.400 0,12 0,19 762.640
621.402 0,11 0,20 725.558

[verwijderd] 7 augustus 2008 12:20

Hi Frank,

Ik heb met 9 mln over de totale kosten (vast en variabel)

De resellers is een aflopende zaak, maar mocht er toch nog een opdracht worden binnengehaald, dan is daar een behoorlijk percentage voor de resellers, dus verhoogde kosten. In de toekomst zal het resellersconcept verdwijnen.

9 mln is het het max in mijn beleving.

[verwijderd] 7 augustus 2008 12:27

Sjimmy Geduld schreef:

Hi Frank,

Ik heb met 9 mln over de totale kosten (vast en variabel)

De resellers is een aflopende zaak, maar mocht er toch nog een opdracht worden binnengehaald, dan is daar een behoorlijk percentage voor de resellers, dus verhoogde kosten. In de toekomst zal het resellersconcept verdwijnen.

9 mln is het het max in mijn beleving.

9 max: ik ook.
Heb begrepen dat (v.w.b die kosten) e.e.a moeilijk is in te schatten (tot op de punt, komma) maar dat e.e.a dus ook te maken kan hebben met commissie en bonussen (e.v.t) die uiteraard variabel zijn.

Zijn we daar ook weer aan uit.

Bedankt voor je reactie.

Frank.

[verwijderd] 7 augustus 2008 12:47

Hoi Frank, Lucas en Dennis,

De info waar ik me op baseer (de) bestaat uit uitspraken van Arif op de infobijeenkomst waar ik zelf niet aanwezig ben geweest.

Achteraf is door Bertus aan Arif verduidelijking gevraagd via mail. Arif heeft toen het volgende aangegeven:

"Tijdens de IBA sprak ik over de gebudgeteerde kostenbasis op EBITDA niveau daar komen dus nog wat omzetgerelateerde kosten bij. Ofwel die 7.5 was grofweg excl. de kostprijs omzet (en lijkt zelfs excl. de rentekosten die ook nog enkele tonnnen bedraagt)."
(vrije vertaling vanuit het Engels)

Aangezien deze info verduidelijkt is via mail vind ik dat ik dergelijke schattingen (van de financiele man van Sopheon zelf!) zeer zeker mag gebruiken in mijn berekeningen.

Strikt genomen zou je, als je Arifs woorden naar de letter leest, moeten uitgaan van 7.5 miljoen GBP aan kosten EXCL. kostprijs omzet, Afschrijvingen en rentekosten.

En als je dan bedenkt dat ook de afschrijvingen op o.a. goodwill welke op de balans van Alignent stond en de afschrijvingen op MVA (geactiveerde ontwikkelingskosten) een stuk hoger uitvallen, dan zou dat beeld nog een stuk verslechteren.

Arif wilde hier echter niet verder op ingaan ivm met het feit dat hij dan mogelijk info ging verstrekken die feitelijk aan alle aandeelhouders tegelijk gepresenteerd zou moeten worden. Hij liet het derhalve bij deze verduidelijking.

Van het laatste scenario ga ik ook niet vanuit aangezien die 7.5 reeds een forse stijging t.o.v vorig jaar betekent en het wel heel erg sterk lijkt dat hier de afschrijvingen en rentelasten volledig nog bij zouden moeten komen (als dat waar is dan zou het omslagpunt pas bij 11/12 miljoen gaan komen, dat lijkt me zeer, zeer onlogisch).

Ik ging altijd uit van omslagpunt bij 8.5, ik ga nu toch wel uit van een omslagpunt wat dichter bij de 10.0 ligt. Natuurlijk ga ik voor een def. verwachting straks pas uit van de halfjaarcijfers. Echter, voor mezelf wil ik voorkomen dat het straks bij de halfjaarcijfers onverwacht tegenvalt, zeker als het iets blijkt te zijn wat 'we' eigenlijk hadden kunnen weten.

Gezien de omzetversnelling van Sopheon vind ik de kostenstijging nog niet dramatisch. De kostenstijgingen zouden voornamelijk moeten komen door kosten welke niet tot negatieve kasstromen leiden (m.n. afschrijvingen). Cashflowtechnisch is er dan weinig aan de hand en de omzet van Sopheon lijkt er dit jaar reeds tegenop te kunnen, laat staan in de komende jaren.

Groeten,

Rick

[verwijderd] 7 augustus 2008 12:55

Hoi Rick

Merci he.
Dat stukje van Arif had ik ook, echter ik wilde dat uit mijzelf niet plaatsen daar ik die info ook had van iemand anders.

Als bij jou nu het omslagpunt komt te liggen bij 10.0 en jij zal daar eerder gelijk in kunnen hebben/krijgen dan ik, aangezien ik niet thuis ben in die materie, wil ik wel zeggen dat als het zo zou zijn, het mij persoonlijk tegenvalt.

Weet je Rick, het is steeds opnieuw weer wat anders wat naar boven komt drijven, wat de redenen ook zijn, en hoe plausibel de uitleg ook is,en hoe begrijpelijk ook.

In ieder geval ik heb vorig jaar al aangegeven dat ik wacht tot en met dit jaar, maar blijft het onderaan de streep tegenvallen, doe ik de complete boel ongeacht het gigaverlies voor mij de deur defenitief uit.
Na 7 jaar hun de kans te hebben gegeven, is het dan wel mooi geweest.

Wens ik iedereen een fijn weekend, en een goeie komende week.

Frank.

lucas D 7 augustus 2008 13:41

quote:
theophiel schreef:
Hoi Rick

Merci he.
Dat stukje van Arif had ik ook, echter ik wilde dat uit mijzelf niet plaatsen daar ik die info ook had van iemand anders.

Als bij jou nu het omslagpunt komt te liggen bij 10.0 en jij zal daar eerder gelijk in kunnen hebben/krijgen dan ik, aangezien ik niet thuis ben in die materie, wil ik wel zeggen dat als het zo zou zijn, het mij persoonlijk tegenvalt.

Weet je Rick, het is steeds opnieuw weer wat anders wat naar boven komt drijven, wat de redenen ook zijn, en hoe plausibel de uitleg ook is,en hoe begrijpelijk ook.

In ieder geval ik heb vorig jaar al aangegeven dat ik wacht tot en met dit jaar, maar blijft het onderaan de streep tegenvallen, doe ik de complete boel ongeacht het gigaverlies voor mij de deur defenitief uit.
Na 7 jaar hun de kans te hebben gegeven, is het dan wel mooi geweest.

Wens ik iedereen een fijn weekend, en een goeie komende week.

Frank.

Hoi Frank,

Ik geloof niet in een totale kostenpost die GBP 4 miljoen boven de gehele omzet van GBP6,3 miljoen van vorig jaar uit komt.

lucas D

[verwijderd] 7 augustus 2008 13:46

Frank,

Ik zou je frustratie begrijpen. Echter, houdt wel goed in het oog dat Sopheon nu m.n. drijft op de omzetversnelling. Dat kosten omhoog zullen gaan was zeker, hoeveel wist niemand. Er waren hooguit schattingen te maken. Of het omslagpunt bij 8.5 of 9.5 ligt maakt mij niet zoveel uit wanneer Sopheon laat zien dat het geen problemen heeft met dat omslagpunt.

Ik ging uit van omslagpunt 8.5 en had voor mezelf ook als minimale doelstelling: omzet 8.5 dit jaar. Echter, wanneer dat omslagpunt hoger lijkt te zijn, dan verhoog ik ook mijn minimum doelstelling.

Ik wil dit jaar een goede omzetgroei zien die duidelijk maatk dat de omzetgroei bij Sopheon niet afzwakt maar eerder aan het versterken is, tevens wil ik een break-even resultaat zien, onderaan de streep.

Een BE resultaat, tezamen met een forse omzetversnelling met tevens mooie perspectieven voor 2009 (oa verdere commercialisering van Sopheon) vind ik dan afdoende.

Verder van belang vind ik de kasstromen bij Sopheon. Sopheon moet dit jaar incl. kapitalisatie van de R&D kosten cash-flow positief zijn. Dat betekend dus dat er feitelijk meer geld binnenkomt dan er uit gaat. Vorig jaar was dit nog enkele tonnen negatief.

Wanneer Sopheon een omzet maakt van 10-11 miljoen dit jaar, dan maakt het mij echt niet uit of dat omslagpunt nu op 8.5 of op 10.0 komt te liggen.

Maar na 7 jaar snap ik wel je frustratie.

Groeten,

Rick

[verwijderd] 7 augustus 2008 13:52

Hallo Lucas

Lucas, nu op dit specifiek moment, ben ik eerlijk gezegd nogal geirriteerd, ik zal proberen dat uit te leggen:

Zoals jij ook wel weet, hebben we hier destijds met elkaar gesproken over de kosten.
Men is uitgekomen op een bedrag van 8.2 / 8.5.

Meermaals heb ik hier aangeven dat het dan vervolgens zo zou zijn dat vanaf die grens de winst ingaat.

Ik ben hier nooit en te nimmer op gecorrigeerd.

Nu vandaag zitten we op 10.0 milj omzet nodig om alleen maar rond te komen.
En dus is het vanaf dat bedrag dat de winst mee zou gaan tellen.

Nu weet ik (om het maar bij mijzelf te houden) dat het wel eens tegen kan vallen bij Sopheon, en dat het wel eens is voorgekomen dat het wederom net weer niet is.

Eigenlijk wordt er dus nu inderdaad geschreven 3.0 milj meer aan kosten.
Tsja Lucas, dan schiet het echt niet op he.

Kortom vorig jaar 6.3 en dus moet er zo wie zo maar liefst eerst 58% meer omzet binnen gehaald gaan worden om nog maar uit de kosten te komen.

Moet er wel bij vermelden dat ik weet dat de kosten volgend jaar lager zullen zijn.

Vriendelijke groet

Frank.

[verwijderd] 7 augustus 2008 13:54

Frank,

Misschien ook een leuke berekening v.w.b. de kosten:

Omslagpunt 2007 lag ongeveer op de 7.0 want er was een verlies van circa 500k, 700k extra omzet genereerd 511k netto aan extra inkomsten.

Omslagpunt 2007 dus 7.0. Daarbij komen kosten Alignent voor een halfjaar (grofweg 750k). Vervolgens moeten we rekening houden met hogere afschrijvingen op MVA en Goodwill (ik heb de bedragen niet zo bij de hand maar verwacht dat dit een effect zal hebben van tussen de 250-500k). Verder heeft Sopheon hogere rentelasten (200k).

Dit bij elkaar opgeteld maakt dat het omslagpunt rond de 8.3 - 8.5 miljoen GBP ligt.

Echter, Sopheon heeft dit jaar behoorlijk wat extra personeel aangenomen. Dat zit hier niet in en daar zal waarschijnlijk een extra kostenpost in zitten.

Op basis van deze berekening kom je dus ergens uit tussen de 8.5 en 10.0.

Voor mij valt dat niet tegen. Waarom niet? We hielden rekening met 8.5. De omzet scoort boven verwachting en lijkt de versnellen. Hierdoor is er natuurlijk wel meer personeel nodig wat feitelijk de kosten weer verhoogt.

Dus omzet boven verwachting, kosten iets boven verwachting... als het dan per saldo maar positief is ben ik tevreden.

125 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 880,95 +6,16 +0,70% 11:07


Germany40^	18.179,20	+0,23%
BEL 20	3.907,69	+0,44%
Europe50^	5.022,70	+0,29%
US30^	38.517,77	+0,03%
Nasd100^	17.556,37	+0,43%
US500^	5.077,63	+0,16%
Japan225^	38.268,76	+0,87%
Gold spot	2.318,31	-0,16%
EUR/USD	1,0685	-0,16%
WTI	82,95	-0,42%