ageas « Terug naar discussie overzicht

Is er nog iemand die zelf nadenkt ?

40 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste

Omlaag ↓

Dennis V. 7 oktober 2008 00:04

Beste mensen,
Hedenavond om 22.54 uur ontvang ik een antwoord op mijn e-mail van afgelopen zaterdag, inzake stoppen handel in het Fortis-aandeel ma. 06/10/08, vanaf 09.00 uur.

Geachte heer ......

Dank voor uw mail aan de minister Bos. Hij heeft hiervan met belangstelling kennisgenomen.
Graag maak ik van de gelegenheid gebruik u te wijzen op de brief van HEDENAVOND aan de Tweede Kamer. Hierin wordt nader ingegaan op de staatsdeelnemingen Fortis en ABN AMRO, zie
www.minfin.nl/Actueel/Kamerstukken/20...

Ik vertrouw erop u hiermee voldoende ingelicht te hebben.

Met vriendelijke groet,

J.J.C. Sprenger
Directeur Voorlichting en Communicatie
Ministerie van Financien

met name punt 12, onderaan de brief is hierbij van belang.

[verwijderd] 7 oktober 2008 00:11

Goede info, dit ga ik eens ontcijferen. thx.

[verwijderd] 7 oktober 2008 00:21

Beste mensen,

Ik ben net lid geworden van de VEB en hoop dat we een vuist kunnen maken. Zeker als nu een garantie wordt geven voor alle spaarders,denk ik waarvoor niet vorige week dat had Fortis ook gered en had elke belegger op gelijk niveau geholpen.
Mocht Fortis dan failliet gegaan zijn dan kwam de pijn ook bij de andere banken en had ik er vrede mee. Ik vind dat ons als aandeelhouders onrecht wordt aangedaan.

Gr. JO

[verwijderd] 7 oktober 2008 00:41

Thanx mate en ab,

Wel mooi om te lezen, want hoe verder je er in duikt, hoe meer het net zich sluit.

Hendrikus.

quote:
Dennis V. schreef:
Beste mensen,
Hedenavond om 22.54 uur ontvang ik een antwoord op mijn e-mail van afgelopen zaterdag, inzake stoppen handel in het Fortis-aandeel ma. 06/10/08, vanaf 09.00 uur.

Geachte heer ......

Dank voor uw mail aan de minister Bos. Hij heeft hiervan met belangstelling kennisgenomen.
Graag maak ik van de gelegenheid gebruik u te wijzen op de brief van HEDENAVOND aan de Tweede Kamer. Hierin wordt nader ingegaan op de staatsdeelnemingen Fortis en ABN AMRO, zie
www.minfin.nl/Actueel/Kamerstukken/20...

Ik vertrouw erop u hiermee voldoende ingelicht te hebben.

Met vriendelijke groet,

J.J.C. Sprenger
Directeur Voorlichting en Communicatie
Ministerie van Financien

met name punt 12, onderaan de brief is hierbij van belang.

pro-visio 7 oktober 2008 00:46

Denk hier maar eens over na. Niet te geloven.
www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?...

[verwijderd] 7 oktober 2008 00:56

quote:
Carla Trading schreef:
Hallo Na-Kennis,

Als jij beweert dat er niets van klopt beargumenteer dan je commentaar aub.

Iedereen kan zulk commentaar geven.

Nogmaals : Onderbouw je mening,daar kunnen we van leren!

MVG Carla

NA-Kennis geeft de volgende uitleg "De aandelen die zijn uitgegeven halveren niet door een desinvestering.
Activa wisselt met liquiditeiten.
Dit gebeurt aan de linkerkant van de balans.
Als het EV daalt in waarde daalt de waarde per aandeel niet het aantal aandelen"

Zin voor zin zal ik zijn bijdrage analyseren

1) "De aandelen die zijn uitgegeven halveren niet door een desinvestering"

mijn reaktie op zo'n stelling is dat NA-Kennis of niet weet wat hij schrijft of hij trekt een conclusie die economisch of fiscaal en zelfs juridisch niet bestaat, ........maar ik denk dat hij doelt op het FEIT dat ik beschreef dat als de Holding Fortis nv en de Fortis SA nu als 2 bedrijven gezien kunnen worden door de opsplitsing (Nederlandsdeel en Belgischdeel) het aantal aandelen, zijnde 2,2 miljard die voorheen tesamen één Fortis Holding vertegenwoordigden dus NU gedeeld of zo u wilt verdeeld moeten worden over TWEE Holdings ergo beide Holdings hebben ieder 1,1 miljard aandelen, er vanuitgaande dat dat de normale gang van zaken is als je dingen deelt, hoeft de RIANTE kaspositie van de Nederlandse Holding, dus waar de Nederlandse aandeelbezitters eigenaar van zijn, niet gedeeld te worden door 2,2 maar door 1,1 waardoor ALLE berekeningen die de media ingegooid zijn zoiezo met een factor twee verhoogd dienene te worden

2) "Activa wisselt met liquiditeiten"

Mijn reactie is dat je van zaken weinig weet, óók deze zin klinkt interessant máár je schrijft iets dat niet kan óf zo logisch is dat ik me niet voor kan stellen dat je dat als een tegenargument opwerpt activa wisselen toch altijd met geld ? Maar de activa zijn van de Holding dus dan vloeit dat geld wat wisselt met de activa toch in de kas van diezelfde Holding en dat IS toch precies wat ik aangaf waardevermeerderend voor de nu zittende aandeelhouder ! De waarde (koers) wordt daar dús hoger van !!

3) "Dit gebeurd aan de linkerkant van de balans"

Mijn reaktie daarop kán héél kort zijn ..... ALLES WAT AAN DE LINKERKANT VAN DE BALANS STAAT IS BATIG !!!! Met andere woorden de inkomstenkant, ik begrijp wederom niet dat iets POSITIEFS voor de kaspositie van een Holding door jou als tegenargument (negatiefs) wordt weergegeven, ik kan niet anders concluderen DAN DAT JE NIET WEET WAT JE STELT

4) "Als het EV daalt dan daalt de waarde van het aandeel, niet het aantal aandelen"

Mijn reaktie, wat heeft het Eigen Vermogen te maken met de waarde van een aandeel ... op de beurs, als jij één bedrijf met een beursnotering kán noemen waarvan het eigen vermogen wordt weergegeven door de koers ..

.... daarnaast doe je de belachelijke suggestie dat ik geschreven zou hebben dat het AANTAL aandelen daalt als het EV daalt, ...... nou NA-Kennis ik hoop dat je vanavond wat beter nadenkt dan de meute die de gemiddelde journalist of presentator van RTLZ denkt te moeten geloven en zodra de handel in het aandeel vrijgegeven wordt zijn of haar aandelen Fortis Holding NV denkt te moeten verkopen .....

Ik zeg DENK ZELF NA !! Laat je niet misleiden door informatie die niet eens gedeeltelijk klopt ..... Wacht met verkopen totdat er duidelijk is WAT je nou eigenlijk verkoopt.... Ik verwacht dat de koers uiteindelijk, dus als alles écht uitgezocht en duidelijk is, zeker een veelvoud gaat worden van de slotkoers van vrijdag j.l.

NB "Wat in het vat zit verzuurt niet"

montecristo 1 7 oktober 2008 01:09

Ab tje van mij, perfect vertaald, ik zou zeggen, stuur ff deze brief ook naar Bos en Wellink, dat zijn de graaiers incl. de Belg. Regering, Mr.Letherme ofzo, who de fuck hij ook heet!!

[verwijderd] 7 oktober 2008 01:12

Moet ik aangifte doen bij de politie.
Want dit is toch pure diefstal.
Het lijkt erop dat we als aandeelhouder steeds meer kans krijgen om een rechtzaak in ons voordeel te beslissen.

pro-visio 7 oktober 2008 01:27

quote:
montecristo 1 schreef:
Ab tje van mij, perfect vertaald, ik zou zeggen, stuur ff deze brief ook naar Bos en Wellink, dat zijn de graaiers incl. de Belg. Regering, Mr.Letherme ofzo, who de fuck hij ook heet!!

Idd, ook Leterme heeft het bruin gebakken. We waren eigenaar in de hoedanigheid als aandeelhouder van een bank/verzekeraar. Ik kocht helemaal geen aandelen van dit gedrogte van een nepholding. Wij zijn platweg onteigend.
Mijn eigendom is gestolen en Leterme heeft dit geheeld aan Frankrijk. Leterme is een heler. Dit is zuivere heling.
Ik wil op z'n minst aandelen BNP...

montecristo 1 7 oktober 2008 01:34

quote:
pro-visio schreef:
[quote=montecristo 1]
Ab tje van mij, perfect vertaald, ik zou zeggen, stuur ff deze brief ook naar Bos en Wellink, dat zijn de graaiers incl. de Belg. Regering, Mr.Letherme ofzo, who de fuck hij ook heet!!
[/quote]
Idd, ook Leterme heeft het bruin gebakken. We waren eigenaar in de hoedanigheid als aandeelhouder van een bank/verzekeraar. Ik kocht helemaal geen aandelen van dit gedrogte van een nepholding. Wij zijn platweg onteigend.
Mijn eigendom is gestolen en Leterme heeft dit geheeld aan Frankrijk. Leterme is een heler. Dit is zuivere heling.
Ik wil op z'n minst aandelen BNP...

Ik wil en ik wil, ik wil ook zo veel, alleen ben ik bang dat je dadelijk de fiscus formule krijgt, en dat de aandeelhouders op de laatste plaats komen, dat is dan toch echt balen, ik voel me nu al flink belazerd en zeker als we nog op de laatste plaats komen, maar ja ff afwachten wat de exacte waarde is voor ons fortis aandeel, voor mij mogen ze de slotkoers van vrijdag betalen, 5,41e ben ik al tevreden, en dan is Fortis voor mij DEAD!!!

pro-visio 7 oktober 2008 01:48

quote:
montecristo 1 schreef:
[quote=pro-visio]
[quote=montecristo 1]
Ab tje van mij, perfect vertaald, ik zou zeggen, stuur ff deze brief ook naar Bos en Wellink, dat zijn de graaiers incl. de Belg. Regering, Mr.Letherme ofzo, who de fuck hij ook heet!!
[/quote]
Idd, ook Leterme heeft het bruin gebakken. We waren eigenaar in de hoedanigheid als aandeelhouder van een bank/verzekeraar. Ik kocht helemaal geen aandelen van dit gedrogte van een nepholding. Wij zijn platweg onteigend.
Mijn eigendom is gestolen en Leterme heeft dit geheeld aan Frankrijk. Leterme is een heler. Dit is zuivere heling.
Ik wil op z'n minst aandelen BNP...
[/quote]
Ik wil en ik wil, ik wil ook zo veel, alleen ben ik bang dat je dadelijk de fiscus formule krijgt, en dat de aandeelhouders op de laatste plaats komen, dat is dan toch echt balen, ik voel me nu al flink belazerd en zeker als we nog op de laatste plaats komen, maar ja ff afwachten wat de exacte waarde is voor ons fortis aandeel, voor mij mogen ze de slotkoers van vrijdag betalen, 5,41e ben ik al tevreden, en dan is Fortis voor mij DEAD!!!

Ben het in feit ook spugzat:-)
Ik wil, euuh ik wil nog een fris pilsje en ga maffen.

[verwijderd] 7 oktober 2008 02:03

quote:
abceetje schreef:
Hoe is het nou toch mogelijk dat alle schrijfsels inzake de waarde van Fortis Holding NV blijven uitgaan van 2 MILJARD aandelen ??

Fortisbank had een float van 2 miljard aandelen !!!!

Fortisbank is een werkmaatschappij van Fortis Holding NV !!

In aandelen van Fortisbank werd helemaal niet gehandeld via de beurzen !!!!

De aandelen die U op de beurs heeft gekocht zijn aandelen in de FORTIS HOLDING NV!!!!

Fortis Holding NV zelf, bestaat slechts uit een paar miljoen aandelen, de prijs die betaald is voor de werkmaatschappijen komt NETTO in de kas van de Holding !!!

De intrinsieke waarde is de waarde van ALLE activa en passiva DUS dus óók al het onroerend goed !!!!!

Alle berekeningen in de media halen die dingen door elkaar .... Het probleem zit hem in het feit dat er jaren is gehandeld in iets wat NIET was dat het leek te zijn en daar gaan de aandeelhouders nú van profiteren!!

FORTIS HOLDING NV EN FORTISBANK ZIJN TWEE AFZONDERLIJKE BEDRIJVEN !!!!!!!

Officieël had het moeten gaan zoals bij Heineken, dáár hebben de Werkmaatschappij én de Holding een APARTE NOTERING !!!!

De werkelijke waarde van de aandelen Fortis Holding NV die U gekocht heeft zal bepaald moeten worden door de accountant .... dat heeft NIETS met marktwerking te maken.

LAAT U NIET FLESSEN .... Handel in Fortis Holding NV aandelen MOET opgeschort blijven tot de waardebepaling

Goeie post abceetje! ABtje erbij! De insteek van je post is zéér goed naar mijn idee, namelijk dat men ook zelf eens goed moet nadenken (ipv als kuddevee achtermekaar aan te lopen) én er volgens mij ook helemaal niks klopt van de berekeningen die men ons nu voorspiegelt. Aan de andere kant knaagt het ook dat de 'supervisors' (you know F-top en Bos cs. etc.) geen duidelijkheid kunnen geven vooralsnog, waarbij meteen de vraag rijst; SNAPPEN ZIJ HET ZELF NOG?.

(Zie ook mijn drie eerdere posts en draadje 'Wie of wat is nu eigenlijk gered?')

[verwijderd] 7 oktober 2008 02:37

In die brief van het ministerie lees ik hetvolgende onder punt 12:

Er blijft dan een beursgenoteerde onderneming Fortis bestaan, die (i) Fortis Insurance International NV behoudt; (ii) een belang van 66% verkrijgt in de vennootschap met de gestructureerde producten; en (iii) de opbrengst van de verkochte dochterondernemingen Fortis Verzekeringen Nederland en Fortis Verzekeringen België ontvangt.

Daar staat dat alle verzekeringsactiviteiten, dan wel hun opbrengsten, in de holding achterblijven. Wat de Belgische staat betaalt voor de Fortis bank gaat dus kennelijk ergens anders heen. Verder wordt er niet gerept over schulden, dus ik neem maar even aan dat die er niet ingestopt zijn.

Ik kan het rekensommetje niet helemaal maken, maar we hebben dus in ieder geval:
66% van een bedenkelijke porto van 10 miljard
5,7 miljard van Paribas voor de Belgische verzekeringsactiviteiten.
XX% van de 16,8 miljard nl. het deel voor de NL verzekeringstak.
Waarde van Fortis Insurance International

Alles bij elkaar moet dat toch zeker wel 10 miljard zijn en dat is toch alweer 5€ per aandeel. Laat je dus niet afschepen met 3€ of zoiets, waar het aandeel morgen vast op zal openen!

Dik

De Allesweter 7 oktober 2008 04:40

als je 3,00 euro krijgt ben je spekkoper.

Rits1

ps carla lekker geslapen ? ik wel hoor.

[verwijderd] 7 oktober 2008 06:15

quote:
rits1 schreef:
als je 3,00 euro krijgt ben je spekkoper.

Rits1

ps carla lekker geslapen ? ik wel hoor.

Je moet abders wel vroeg beginnen.

En wederom leedvermaak ten koste van anderen, ben je daar nu trots op?

[verwijderd] 7 oktober 2008 07:21

Zoals zo vaak, is de aandeelhouder de ***
Je denkt een stukje van een bedrijf te hebben, maar dat lijkt het niet.

[verwijderd] 7 oktober 2008 10:06

Komt dit draadje weer bovenaan en hoef ik niet te zoeken.

spinoletta 7 oktober 2008 10:07

Vraag heeft de regering nog aandelen in de Holding ?

Berdientje 7 oktober 2008 10:16

Beste beursexpert, wat moet ik nu doen…?
In het algemeen !

Ad van Tiggelen (aandelenstrateeg ING): “Heb geduld”

“Gecoördineerd en voortvarend ingrijpen van autoriteiten is nodig om rust in het financiële systeem te brengen. Pas als banken weer enigszins normaal functioneren, kan de ECB de rente effectief fors verlagen en daarmee de depressieachtige scenario's voorkomen die beurzen nu omarmen en inprijzen. Nog even geduld dus!”

Corné van Zeijl (fondsmanager SNS): “Blijf koel”

“Het is een kwestie van koel blijven. Als u nu alles wilt verkopen, dan moet u dat zeker doen, want dan heeft u meer risico genomen dan goed voor u is. Maar wacht dan een paar maanden en verkoop dan alles. Voor diegene die belegde voor de lange termijn, houd deze dan ook voor ogen.”

Marcel Tak (onafhankelijk beursdeskundige): “Ieder voor zich”

“Beste expert? De beste expert bent u onder de huidige omstandigheden zelf. Ga na welk deel van uw vermogen risico loopt. Kunt u eventueel verder verlies niet aan? Verkoop! Hebt u nog een buffer? Bekijk per belegging de kansen en risico's. Beslis vervolgens rustig en weloverwogen.”

Arend Jan Kamp (content manager): “Rug recht”

“Als het goed is, hebt u vóórdat u ging beleggen beslist wat u doet in een geval van een beurskrach doet: verkopen of juist kopen. Houdt u strikt aan wat u van tevoren hebt bedacht en gooi niet nu het roer om. Als de beursgeschiedenis één ding leert, dan is het wel dat beleggers in stresssituaties altijd de verkeerde beslissingen nemen.”

[verwijderd] 7 oktober 2008 10:45

ISIN BE0003801181
Total number of shares: 2,351,599,674
Bron: Euronext.com

2 miljoen is dus niet correct.

40 Posts, Pagina: « 1 2 | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	16 apr 2024 17:35
Koers	43,000
Verschil	-0,820 (-1,87%)
Hoog	43,400
Laag	42,760
Volume	506.198
Volume gemiddeld	417.072
Volume gisteren	853.887

Ageas nieuws meer

14 apr	BNP neemt belang Fosun in Ageas over	1
07 mrt	Update: Generali laat oog vallen op NN	7
05 feb	Media: Chinese aandeelhouder Fosun ov...	1
12 jan	JP Morgan: ASR en Aegon koopwaardig	1
27 nov	Barclays verlaagt koersdoelen NN en A...	1
23 nov	Video: energie en financials geen win...
07 sep	Beursblik: Barclays verhoogt koersdoe...	1
19 jun	Video: financials aantrekkelijke bele...
08 jun	RBC zet koopadviezen op Aegon en NN	2
apr '23	Beursblik: winststijging van 5 procen...