ageas « Terug naar discussie overzicht

Minister Bos heeft gewoon zijn werk gedaan!!

744 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 34 35 36 37 38 » | Laatste
Zijlijn
0
Drama-Fortis: Wouter Bos draaide volledig door

Micha Kat 31 oktober 2008

Wouter Bos is tussen 27 september en 3 oktober compleet doorgedraaid en heeft Fortis met grof geweld in de armen van de Staat gedreven om zijn persoonlijke falen inzake de 'septemberdeal' aan het zicht te onttrekken. Dat bleek hedenochtend tijdens de behandeling van het verzoekschrift van ondermeer de VEB. Hiermee worden en ergste vermoederns over de incompetentie van Wouter Windvaan bevestigd. Nu kijken wat de mainstream media hiervan gaan bakken.

Het staat allemaal zwart op wit in de pleitnota van de advocaten van de VEB (Vereniging van Effectenbezitters), Jerry Hoff en Frank Peeters van Spightoff. Namens de VEB proberen zij bij de ondernemingskamer van het Amsterdamse gerechtshof een onderzoek af te dwingen naar mogelijk wanbeleid bij Fortis en enkele voorlopige voorzieningen geimplementeerd te krijgen zoals een BAVA (buitengewone aandeelhoudersvergadering) en de benoeming van een 'supercommissaris' die de belangen van de gedupeerde aandeelhouders moet gaan behartigen. Maar daar hebben we het nu niet over. We hebben het over Wouter en zijn ongekende falen in de gang van zaken. "We hebben Wouter Bos zeker op de korrel" zegt Jan-Maarten Slagter van de VEB. Dit werd in de overvolle rechtzaal gezegd over het optreden van Bos:

Als een delegatie van Fortis zich op dinsdag 30 september 2008 meldt bij het Ministerie van Financien (de dag daarvoor werd bekend dat Nederland 4 miljard Euro investeert in FBNL (Fortis Bank Nederland) en Belgie 4,7 miljard in Fortis Bank), blijkt de Nederlandse regering quite upset te zijn. Ik citeer uit de notulen van 1 oktober 2008:

There is a lot of pressure from the Dutch government who is quite upset. Main sensitivities relate to the fact that the proceeds of the sale of ABN Amro are carved out and that the shares of Fortis Insurance have been pledged to the Belgian government. The Dutch have paid 6.7 x the earnings of FBNL and 1.2 x the book value, while the Belgians paid 4.7 x the earnings of Fortis Bank en 0.4 x the book value.

The execution of the agreement with the governments is not easy; different agreements have been made on different levels. It has turned out that the contract is such that the Belgian government had negotiated a guarantee for the Structured Credit Portfolio form Fortis [die giftige produkten]. For this Fortis had pledged the shares in Fortis Insurance Netherlands. This was negotiated in good faith, but has now created tension between the Belgian and Dutch governments, although it was a specific requirement form the Belgian authorities.

De Nederlandse Staat had dus kennelijk een prijs betaald die op een andere grondslag tot stand was gekomen dat de prijs die de Belgen moesten betalen. Bovendien bleek dat de Belgen alle zekerheden naar zich toe hadden geharkt.

De Nederlandse Staat voelde zich bekocht! Of dit nu te wijten is aan het feit dat de Nederlandse Staat onzorgvuldig heeft gehandeld door geen due diligence [doorlichting van de onderneming] te doen en er niet op te staan dat de transactie op papier werd gezet, of dat Fortis het onhandig heeft gespeeld door de Nederlandse overheid onvoldoende te informeren over de uitkomsten van de gesprekken met de Belgen, is verzoekers niet bekend. Hoe dan ook, dat alles bij elkaar doet de Nederlandse overheid besluiten om de deal niet gestand te doen.

[Wouter gooit de 'septemberdeal' dus eenzijdig in de prullenbak omdat hij zich door de Belgen het kaas van het brood heeft laten eten en hierdoor enorme politieke schade vreest. Vervolgens gaat hij over tot een staaltje panische powerplay waar Fidel Castro een puntje aan kan zuigen. We keren terug naar het pleidooi van de VEB-advocaten:]

Ontluisterend is het om in de notulen van de vergadering van de Raad van Bestuur van 1 oktober 2008 het volgende te lezen:

Mr. Dierckx [de CEO van Fortis] reported that he was called by the Secretary General of the Dutch Ministry of Finance who proposed that the Dutch State would buy all Fortis activities in the Netherlands.

Fortis vindt vervolgens dat zij niet anders kan dan zich neer te leggen bij deze verregaande verlangens van de Nederlandse Staat. Het gaat dan allemaal ineens heel snel: op 3 oktober 2008 wordt de koopprijs voor het aan de Nederlandse Staat toevallende deel op basis van een door de Nederlandse Staat bepaalde term sheet vastgesteld op 16, 8 miljard Euro, wat slechts de helft is van de 32 miljard die Morgan Stanley aan de verkochte onderdelen toekende. Kortom, op 1 oktober 2008 zou Fortis te verstaan zijn gegeven dat de Nederlandse overheid quite upset was en twee dagen later is Fortis haar Nederlandse onderneming kwijt. Fortis zou daarbij naar eigen zeggen een rol van volstrekt ondergeschikte betekenis hebben gespeeld:

Mr. Hessels [de acting voorzitter van de Fortis-board] confirmed that the position of Fortis is that the board will not have a real choice, but that a decision by the government is imposed on us.

Einde citaat uit het pleidooi

Kunnen we hieruit concluderen dat Bos de volledige aankoop van FBNL met grof geweld heeft doorgedrukt om zijn eerdere falen te verhullen? De VEB bevestigt deze lezing. Het is tot slot een raadsel waarom Fortis zich niet heeft vezet tegen de 'roofoverval' van Wouter die zich de grootbank at gunpoint heeft toegeeigend.
[verwijderd]
0
1. Ja, Fortis is gered.
2. U kunt met een gerust hart uw geld aan Fortis toevertrouwen.

1. Formeel juridisch juist op dat moment, Bos heeft hier geen scheve schaats geredeb, laten we wel wezen BOS is geen Jomanda.

2. Op dat moment was de kaspositie van het overgebleve FORTIS met 16,8 miljard verbeterd.

Mijn voorlopige conclusie: Bos heeft niet gezegd: u kunt gerust aandelen kopen want dat is heel wat anders en ik verwijs naar mijn eerdere postings.

Las vanmogen dat Heemskerk van de Rabobank Bos voorstelt een verplicht fonds waar "iedereen met een huis zich verplicht moet verzekeren tegen dalingen van de huizenprijs". (citaat uit de Volkskrant).

Laten we even aannemen dat dat ook zo gezegd is en correct geciteerd is, wordt er niet teveel van minister BOS (lees van de staat) verwacht.

Mensen zijn in staat om aan - verkoopbeslissingen te nemen, maar moet dan als het mis gaat er weer een verzekering voor zijn. Er is niets zeker in ons leven alleen de dood en daar moet je mee leren leven.

Als we op deze wijze onze samenleving willen inrichten kunnen we ook net zo goed een fonds maken voor gedupeerde beursslachtoffers en iedereen daarvoor verplicht bijvoorbeeld 0,1 % van zijn of haar vemogen als premie te laten betalen.

Terug naar de beurs koersen, deze stijgen en dalen en en soms kan het erg hard gaan en daar moet je gewoon tegen kunnen, anders moet je je geld bij de RABOBANK op een rekening zetten

[verwijderd]
0
Terug naar de cirkelredeneringen: dat beurskoersen kunnen stijgen en dalen weet ik. Soms gaat het ook erg hard, doet (langdurig) au, maar ik kan er tegen. Waar ik niet tegen kan: een bedrijf in een weekend ontmantelen en doodleuk verkondigen dat je aandelen alleen nog betrekking hebben op wat rommel en wat restjes. In dat geval hoor je alle aandelen uit de roulatie te halen en de nog zittende aandeelhouders te compenseren.
[verwijderd]
0
Vergeet ik nog wat... Hummax, ik ben op uw advies destijds toch ook maar even bij dhr. Lippens langs geweest. Het gaat weer redelijk met hem. Om de zinnen wat te verzetten is hij onlangs nog naar een autobeurs gegaan en heeft daar een leuk model Bentley gekocht. Toen ik vroeg of hij daar nog wel het geld voor had, mompelde hij iets van "gouvernementsklusje ... doorschuiven". Hij is nog steeds op en top een heer, alleen zat zijn broek en stropdas dit keer onder de vetvlekken. Voor de stomerij had hij dan, raar maar, weer geen geld, maar het had te maken met "een charmant etentje in een alleraardigst dwergstaatje".
[verwijderd]
0
quote:

Henkoz schreef:

Terug naar de cirkelredeneringen: dat beurskoersen kunnen stijgen en dalen weet ik. Soms gaat het ook erg hard, doet (langdurig) au, maar ik kan er tegen. Waar ik niet tegen kan: een bedrijf in een weekend ontmantelen en doodleuk verkondigen dat je aandelen alleen nog betrekking hebben op wat rommel en wat restjes. In dat geval hoor je alle aandelen uit de roulatie te halen en de nog zittende aandeelhouders te compenseren.
Wat nu gebeurd is is zo oud als de beursgeschiedenis, voorbeelden genoeg, DAF, FOKKER, OGEM, etc., sterfhuisconstructies uit de jaren 80, er is niets nieuws onder de zon.

En bijna altijd is de aandeelhouder de klos, je loopt nu eenmaal een risico. Kijk als een aandeel 60% stijgt dan hoor je niemand want iedereen rekent zich graag rijk en daar heb ik ook geen bezwaar tegen zo werkt dat nu eenmaal.

Helaas heeft de mens maar een kort geheugen en er zijn nog nooit "lessen geleerd" uit de geschiedenis.

In stukjes heb ik er vaak een lit. verwijzing bijgezet wanneer ik iets schreef maar daar is niemand in geinteresseerd. De discussie hier meestal gevoerd was "we gaan weer UP en via de 9,00 euro zo even naar de 20,00 euro etc.. Kritische geluiden werden gewoon weggehoond en afgedaan als "poepraterij".

Ik bedrijf de tak van beurssport al sedert 1974 dus wel het een en ander gezien en meegemaakt en weet waarover ik praat.
[verwijderd]
0
Heb de DAF, FOKKER, OGEM, etc. sterfhuisconstructies uit de jaren 80 niet bewust meegemaakt, omdat ik toen (nog) geen interesse in beleggen had. Zijn die bedrijven destijds ook van staatswege leeggeplukt en bekijk het maar met je aandelen? M.a.w.: dan hebben rechtszaken tegen de Fortis-affaire dus historisch gezien geen enkele zin?! Mocht dit zo zijn, dan is er volgens mij nu een niet onbelangrijk detailverschil: zijn die bedrijven ook in een paar dagen de nek omgedraaid, terwijl je niet meer bij je aandelen kon (weekend na-beursgrapje)?? Zo ja, dan ziet het er zwaar kl.te/k.t voor ons uit. Zie de historische lessen met belangstelling tegemoet.
[verwijderd]
0
quote:

Henkoz schreef:

Heb de DAF, FOKKER, OGEM, etc. sterfhuisconstructies uit de jaren 80 niet bewust meegemaakt, omdat ik toen (nog) geen interesse in beleggen had. Zijn die bedrijven destijds ook van staatswege leeggeplukt en bekijk het maar met je aandelen? M.a.w.: dan hebben rechtszaken tegen de Fortis-affaire dus historisch gezien geen enkele zin?! Mocht dit zo zijn, dan is er volgens mij nu een niet onbelangrijk detailverschil: zijn die bedrijven ook in een paar dagen de nek omgedraaid, terwijl je niet meer bij je aandelen kon (weekend na-beursgrapje)?? Zo ja, dan ziet het er zwaar kl.te/k.t voor ons uit. Zie de historische lessen met belangstelling tegemoet.

Helaas heeft de mens maar een kort geheugen en er zijn nog nooit "lessen geleerd" uit de geschiedenis.

Dat de staat er nu bij betrokken is is uniek maar het maakt feitelijk niet uit wie het is.

In de 70er jaren was de gevoerde politiek: het geven van bedrijfssteun, de consumptie op peil houden door een relatief lage reele rente en niet onbelangrijk het creatief omgaan met het begrotingstekort.(conjunctuur politek m.n. onder den Uyl).

Het thans door BOS gevoerde beleid lijkt daar sterk op en is dus niet zonder gevaar want uiteindelijk is dit in de loop van de 70er geeindigd met een gierende inflatie.

In de 80 er liep het uit de hand en moest er drastisch bezuinigd worden ( M. Friedman ) en in de daarop volgende depressie zijn de banken buitenschot gebleven middels de sterfhuisconstructies, de rekening werd betaald door overheid, leveranciers, en weer de aandeelhouders.

Het nationaliseren van BOS is een ongekende noodzakelijke noodgreep geweest, gezien de uitzonderlijke situatie die dreigde met grote gevolgen voor de economie. De situatie veranderde met het uur in de week voorafgaand aan de nationalisatie waarvoor WEL door BOS aan FORTIS 16.8 miljard is betaald!

Uiteraard heeft BOS naar het belang van de Nederlandse belastingbetaler gekeken en terecht en gesteund door Wellink ons belang veilig gesteld en daar is NIETS mis mee.

Dus het is GEEN diefstal en te suggereren dat BOS de ABN gestolen heeft is dan ook de meest grote flauwekul die ik gelezen heb.

Overigens is nationaliseren tegen de Europese regels en er is een ontheffing verleend.

De frustatie in BELGIE begrijp ik heel goed want men is haar nationale trots kwijt.

[verwijderd]
0
quote:

Green Guru schreef:

[quote=A.Q.W. de Wild]
[quote=Green Guru]
[quote=A.Q.W. de Wild]

Het is duidelijk dat het zwarte pietenspel is gestart. Iedereen wijst naar de ander. Het was m.i. beter geweest als Fortis enkele maanden eerder bij België en Nederlandaan aan de bel had getrokken . Er was dan (mogelijk) tijd geweest om zaken op een wat meer normale manier met elkaar af te stemmen. Ook het volledig buiten de aandeelhouders om ontmantelen van Fortis is natuurlijk een beetje een raar verhaal.

Maar ja, wijsheid achteraf daar heb je weinig aan!


MvG

A.Q.W. de Wild
[/quote]

Wijze woorden, A.Q.W de Wild. Ik zou bijna willen zeggen: he, he, je begint het te begrijpen. Bijna... overleg was namelijk niet mogelijk. Het bestuur van Fortis had zich overeten aan ABNAMRO. Dat was nog een trucje van Lippens (hoogmoedswaanzin). Om daarna met hangende pootjes terug moeten naar de Ollanders, dat zou teveel gezichtsverlies hebben opgeleverd.
Ik ben het met je eens dat ze op juist dat moment om de tafel moesten gaan zitten met minimaal de Belgische overheid.

Ik vind het nog steeds jammer dat je mening stoelt op een deel van het handelen van Bos. Vandaag komen er meer verhalen over het doen en laten van Bos. Of deze waar zijn? Je kan daar nog geen conclusies uit trekken. Feitelijk kunnen we wel concluderen dat Bos maar vooral ook Wellink dat zij te lovend zijn geweest over Fortis na de inmiddels beruchte 49% deal. De bewezen uitspaken:

1. Ja, Fortis is gered.
2. U kunt met een gerust hart uw geld aan Fortis toevertrouwen.

Op basis van deze uitspraken zijn veel spaarders over gestapt in de woestenij die Beleggen heet.
Ik heb nog geen mening over deze uitspraken van je vernomen. Jammer dat maakt de discussie interessanter.
[/quote]

Beste Green Guru,

Degene die (mede) op basis van die uitspraken in aandelen Fortis zijn gestapt (of er daarom mogelijk nog niet zijn uitgestapt), zijn waarschijnlijk van oordeel dat zij niet goed zijn geïnformeerd. Of zij daar juridisch iets mee kunnen? Ik wacht het even af: er komt waarschijnlijk de komende tijd nog veel nieuwe informatie op tafel.

Ik heb overigens de indruk dat al kort na de 49%-deal bleek dat Fortis op deze manier niet was "gered": het geld bleef ook na die 49%-deal aan alle kanten weg lekken. De (grote) klanten hadden er blijkbaar onvoldoendse vertrouwen in. De situatie is in de loop van één week zeer snel verslechterd. Er moest dus in ieder geval wat gebeuren. Maar wat, door wie, wanneer en op welke manier?

Het valt mij op dat er op dit moment door de betrokken partijen gedeeltelijk van elkaar afwijkende verhalen worden verteld. Ik vind het ook daarom prematuur om nu al conclusies te gaan trekken.

MvG

A.Q.W. de Wild


[/quote]

Je indruk lijkt mij ook juist. De discussie hier is echter of W. Bos zijn werk goed heeft gedaan. En daarop zeg ik dat dat gedeeltelijk zo is. In de normale volwassen mensenwereld zijn de uitspraken die W. Bos heeft gedaan buitengewoon onverstandig geweest. En daar hebben mensen op geanticipeerd door aandelen te kopen van Fortis.
Alleen op basis hiervan al je geld op Fortis te zetten is onverstandig en speculatief. Daar zijn we het wel over eens. Een goede belegger spreidt. Maar ja, dat speculatieve gedrag hebben ook spaarders gehad. Een spaarder heeft ook de motivatie om zijn geld meer waard te laten worden. Geen verschil met de belegger derhalve.
Er komt ook steeds meer kritiek op de handelswijze van W. Bos. We gaan de komende, interessante, tijd kijken of het zijn kop gaat kosten (figuurlijk uiteraard).

Maar nogmaals, mijn standpunt hierin is wel duidelijk, althans dat vind ik. Wat is jouw mening t.a.v de uitspraken van W. Bos? Vind je ze goed, redelijk of slecht (andere terminologie mag ook)?
Uw opmerking dat Bos enkele opmerkingen beter achterwege had kunnen laten, kan ik wel plaatsen/begrijpen. Het blijft lastig om in al die turbulentie alles volledig op de beste manier af te handelen. Bos heeft in zeer uitdagende/lastige omstandigheden zijn werk gedaan. Hij moest o.a. rekening houden met:
-de belangen van Fortis, o.a. voorkomen dat nog meer spaarders en rekeninghouders hun geld kwamen ophalen;
-de 2e Kamer, de 2e Kamer was o.a. ontevreden dat de zaak niet eerder (vooraf) in de 2e kamer was besproken, men vroeg zich daarnaast af of er niet te veel was betaald en wilde graag veel detailinformatie;
-de beurs, wat kon Bos nog wel en wat kon hij zeker niet naar buiten brengen;
-de relaties met de buurlanden.

Ik ben op dit moment nog steeds van oordeel dat Bos het er redelijk vanaf heeft gebracht.

Bos uitspraken over Fortis waren denk ik vooral (en mogelijk zelfs uitsluitend) aan de rekeninghouders/spaarders gericht: hij gaf aan dat men een systeembank als Fortis niet stuk wilde laten gaan.
Ik denk dat weinig mensen op dat moment van te voren goed konden inschatten of zo'n operatie uiteindelijk ook goed voor de aandeelhouders zou uitpakken. Dat enkele beleggers toch zijn gaan denken dat je juist nu moest gaan instappen, begrijp ik wel. Op de beurs zijn immers nog steeds veel particulieren actief met weinig kennis/ervaring: deze groep wordt snel op het verkeerde been gezet.


MvG

A.Q.W. de Wild
[verwijderd]
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

Ter informatie (op FEM Business verschijnen veel Fortis berichten in één dossier):
www.fembusiness.nl/web/1024406/artike...

Zie bijv. ook Brabantsdagblad.nl(in de rechterkolom staat o.a. een kort chronologisch overzicht):
www.brabantsdagblad.nl/algemeen/econo...
Filasoft
0
quote:
Ik neem aan dat dit artikel uw zienswijze onderschrijft getuige uw ijverig knip- en plakwerk.
[verwijderd]
0
Ja ik heb al eerder aangegeven/uitgelegd dat die 16,8 miljard -gezien de marktomstandigheden- veel meer is dan een faire prijs.

Veel mensen zijn m.i. bijzonder slecht op de hoogte. Weet u welke waarde op de beurs aan het gehele Fortis concern(inclusief ABN/AMRO etc.) net voor de 49%-deal werd toegekend? Misschien kan iemand het even met een (Hema?) rekenmachine uitrekenen. De vraag zal vervolgens denk ik zijn: waarom heeft minister Bos zo'n extreem hoog bedrag voor een onderdeel van Fortis betaald.

MvG

A.Q.W. de Wild
Filasoft
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

Ja ik heb al eerder aangegeven/uitgelegd dat die 16,8 miljard -gezien de marktomstandigheden- veel meer is dan een faire prijs.

Veel mensen zijn m.i. bijzonder slecht op de hoogte. Weet u welke waarde op de beurs aan het gehele Fortis concern(inclusief ABN/AMRO etc.) net voor de 49%-deal werd toegekend? Misschien kan iemand het even met een (Hema?) rekenmachine uitrekenen. De vraag zal vervolgens denk ik zijn: waarom heeft minister Bos zo'n extreem hoog bedrag voor een onderdeel van Fortis betaald.

MvG

A.Q.W. de Wild
Weet ik niet.
Ik lees dat Morgan Stanley een andere waarde heeft berekend. Ongeveer 2x zo hoog.
Misschien is het zo dat een deel van de baten zijn gekocht voor de helft van de prijs, en dat het resterende deel (het deel dat achterbleef bij de aandeelhouders) bestond uit de schulden en een klein stukje van de baten? Zoiets AQW?

[verwijderd]
0
Gegevens van NYSE Euronext:
Fortis slotkoers op vrijdag 26/9 2008 €5,18.
Aantal aandelen 2.351.599.674

U kunt nu zelf uitrekenen wat op 26 september 2008 de beurswaarde was van het gehele Fortisconcern.

Tja, de zaken steken soms iets anders in elkaar dan we denken.

MvG

A.Q.W. de Wild

www.euronext.com/trader/summarizedmar...
Filasoft
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

Gegevens van NYSE Euronext:
Fortis slotkoers op vrijdag 26/9 2008 €5,18.
Aantal aandelen 2.351.599.674

U kunt nu zelf uitrekenen wat op 26 september 2008 de beurswaarde was van het gehele Fortisconcern.

Tja, de zaken steken soms iets anders in elkaar dan we denken.

MvG

A.Q.W. de Wild

www.euronext.com/trader/summarizedmar...
Hé dat is merkwaardig.
Het hele concern 5,18 x 2,35 = 12,17 miljard
Bos legt voor een stukje 16,8 miljard neer, is dus 7,14 per aandeel, restant aan BNP Paribas, maakt 7,14 + ?
Ik als aandeelhouder heb nu alles verkocht en heb 0.83 over. Ik moet u gelijk geven AQW, het klopt als een Bos .... eh bus!
:-/
[verwijderd]
0
Wat de overheid heeft gedaan is in strijd met de Europese wetgeving.Ik citeer"als een onderdeel van bedrijf meer dan 33% van het eigen vermogen is moet in Algemene vergadering van aandeelhouders toestemming worden gevraagd aan de aandeelhouders om het onderdeel te verkopen'.

Ik begrijp dat de de heer Bos snel moest handelen anders zou Fortis omvallen.Maar wat Bos gedaan heeft is in strijd met wet.Bos heeft de echte eigenaars maar buiten spel gezet om zijn vuile spel te spelen.Ik denk dat de rechters zullen inzien dat de overheid met name Bos slecht en niet naar de wetgeving heeft gehandeld.

Ik voorspel dat de overheid zal boeten voor de deze fout en met name Bos.

GR Fortis aandeelhouder
thoomer
0
quote:

Hummax schreef:

[quote=Henkoz]
Heb de DAF, FOKKER, OGEM, etc. sterfhuisconstructies uit de jaren 80 niet bewust meegemaakt, omdat ik toen (nog) geen interesse in beleggen had. Zijn die bedrijven destijds ook van staatswege leeggeplukt en bekijk het maar met je aandelen? M.a.w.: dan hebben rechtszaken tegen de Fortis-affaire dus historisch gezien geen enkele zin?! Mocht dit zo zijn, dan is er volgens mij nu een niet onbelangrijk detailverschil: zijn die bedrijven ook in een paar dagen de nek omgedraaid, terwijl je niet meer bij je aandelen kon (weekend na-beursgrapje)?? Zo ja, dan ziet het er zwaar kl.te/k.t voor ons uit. Zie de historische lessen met belangstelling tegemoet.

Helaas heeft de mens maar een kort geheugen en er zijn nog nooit "lessen geleerd" uit de geschiedenis.

[/quote]

Dat de staat er nu bij betrokken is is uniek maar het maakt feitelijk niet uit wie het is.

In de 70er jaren was de gevoerde politiek: het geven van bedrijfssteun, de consumptie op peil houden door een relatief lage reele rente en niet onbelangrijk het creatief omgaan met het begrotingstekort.(conjunctuur politek m.n. onder den Uyl).

Het thans door BOS gevoerde beleid lijkt daar sterk op en is dus niet zonder gevaar want uiteindelijk is dit in de loop van de 70er geeindigd met een gierende inflatie.

In de 80 er liep het uit de hand en moest er drastisch bezuinigd worden ( M. Friedman ) en in de daarop volgende depressie zijn de banken buitenschot gebleven middels de sterfhuisconstructies, de rekening werd betaald door overheid, leveranciers, en weer de aandeelhouders.

Het nationaliseren van BOS is een ongekende noodzakelijke noodgreep geweest, gezien de uitzonderlijke situatie die dreigde met grote gevolgen voor de economie. De situatie veranderde met het uur in de week voorafgaand aan de nationalisatie waarvoor WEL door BOS aan FORTIS 16.8 miljard is betaald!

Uiteraard heeft BOS naar het belang van de Nederlandse belastingbetaler gekeken en terecht en gesteund door Wellink ons belang veilig gesteld en daar is NIETS mis mee.

Dus het is GEEN diefstal en te suggereren dat BOS de ABN gestolen heeft is dan ook de meest grote flauwekul die ik gelezen heb.

Overigens is nationaliseren tegen de Europese regels en er is een ontheffing verleend.

De frustatie in BELGIE begrijp ik heel goed want men is haar nationale trots kwijt.

Ik denk dat U hier verkeerd bent wanneer U schrijft over de frustratie van de belgen omdat zij hun nationale trots kwijt zijn.
De Belgen zijn gefrusteerd door de manier waarop.
Hier speelt het gevoel van diefstal door de manier waarop dit gebeurd is.En of Bos nu gelijk had of niet dan nog was hij onbeschoft en onbeleefd tegenover zijn buren door te stellen dat de belgen de slechte delen gekregen hadden en nu maar hun plan moesten trekken. Deze uitspraak hield in dat het klein beetje vertrouwen in Fortis volledig verdwenen was en dat de bank die Fortis Belgie was niets meer waard was.De indruk vestigen op deze slechte zaak was voldoende hiervoor. Leterme zat met zijn rug tegen de muur door deze uithaal en is gaan panikeren en hiervan hebben de Fransen geprofiteerd om de "slechte rest" over te nemen voor een belachelijke prijs.
Of Bos nu gelijk had met zijn transactie die het einde inluidde van Fortis of niet zal de toekomst uiwijzen,maar wat Bos gedaan heeft is realiteit.In nederland werd hij onthaalt als de manager van het jaar,nog zo iets dat misplaatst was. Blijkbaar scheen niemand de draagwijte van deze daden te zien of in te schatten.Langzaam echter komen er meer gegevens naar buiten over de bewuste week en meer en meer komen er waarheden aan het licht die eerst niet gezegd of verdraaid werden. Mijn inziens gaat zowel mijnheer Bos als mijnheer Leterme nog veel tegenkanting krijgen en komen zij meer en meer naar voor als onbekwame managers maar alleen politiekers die overhoopte inkomsten voor de staat zagen zodat zij hun begrotingen de volgende jaren hiermee kunnen spijzen.
Dit zijn namelijk leningen die de banken aangegaan zijn die veel te duur zijn en die alleen maar inkomsten genereren.De staat betaald 5.5 % rente voor haar aangegane lening en ontvangt 8.5 % voor de lening aan de banken.Tevens moeten de banken nog eens 150 % van het kapitaal terugbetalen dit is voor elke 100€ een bedrag van 150 €.
Besluit:Bos en ook Leterme hebben geen enkel ogenblik gedacht aan de "goede huisvaders" die dachten dat Fortis een goede en degelijke bank was met geen risico zowel in het aandeel als in het spaarbedrag. Als men hen nu bezig hoort was ook het spaartegoed van de klanten niets meer waard als zij er niet geweest waren.
Ik denk dat wij tegen eind 2009 zoveel weten dat onze conclusie zal zijn "wie geloofd deze mensen nog ? "
En dit geld zowel voor belgen als nederlanders en heeft niet te maken met frustratie over de naam Fortis .Er is nergens zo grote vraag om de naam Fortis uit het straatbeeld te halen als in Belgie.Zelfs de voetbalploeg Anderlecht wil zo snel mogelijk van die naam op hun truitjes af.
Stop er dus mee om de belgen anders te beoordelen als de nederlanders. Anders moet je mij eens trachten uit te leggen wat het verschil is met een aandeelhouder in Nederland en een aandeelhouder in Belgie.
Ik denk dat zij allebei even hard belogen en bedrogen zijn en hun centen kwijt zijn.
[verwijderd]
0
De beurs waarde vetrelt NIETS over de werkelijke waarde van een bedrijf. Dit is emotie,angst,hetze, shortsellers etc bijelkaar. De rechter zal zeer reeel bepalen wat de waarde wel was. En wie schuldig is aan de BEWUST GEMAAKTE hetze.
[verwijderd]
0
De beurs waarde vetrelt NIETS over de werkelijke waarde van een bedrijf. Dit is emotie,angst,hetze, shortsellers etc bijelkaar. De rechter zal zeer reeel bepalen wat de waarde wel was. En wie schuldig is aan de BEWUST GEMAAKTE hetze.
744 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 34 35 36 37 38 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:39
Koers 43,060
Verschil -0,060 (-0,14%)
Hoog 43,320
Laag 42,700
Volume 298.979
Volume gemiddeld 414.113
Volume gisteren 260.268

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront