ageas « Terug naar discussie overzicht

Minister Bos heeft gewoon zijn werk gedaan!!

744 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 34 35 36 37 38 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Filasoft schreef:

[quote=A.Q.W. de Wild]
Gegevens van NYSE Euronext:
Fortis slotkoers op vrijdag 26/9 2008 €5,18.
Aantal aandelen 2.351.599.674

U kunt nu zelf uitrekenen wat op 26 september 2008 de beurswaarde was van het gehele Fortisconcern.

Tja, de zaken steken soms iets anders in elkaar dan we denken.

MvG

A.Q.W. de Wild

www.euronext.com/trader/summarizedmar...
[/quote]

Hé dat is merkwaardig.
Het hele concern 5,18 x 2,35 = 12,17 miljard
Bos legt voor een stukje 16,8 miljard neer, is dus 7,14 per aandeel, restant aan BNP Paribas, maakt 7,14 + ?
Ik als aandeelhouder heb nu alles verkocht en heb 0.83 over. Ik moet u gelijk geven AQW, het klopt als een Bos .... eh bus!
:-/

Begint u het door te krijgen. Minister Bos heeft voor een onderdeel van Fortis al miljarden meer betaald dan wat het gehele Fortisconcern op dat moment op de beurs waard was. Ik geloof best dat er ook na de transactie met Bos nog wat waarde bij Fortis zal zijn verdampt. Er ontbreekt echter op dit moment een extreem groot bedrag!
Weet u hoe Fortis, na de transactie met Bos, de zaken verder heeft afgehandeld? Moet u eens aan gaan rekenen. Ik denk dat u daarna nogal anders tegen de gehele gang van zaken gaat aankijken.

Succes!

MvG

A.Q.W. de Wild

[verwijderd]
0
quote:

Hummax schreef:

1. Ja, Fortis is gered.
2. U kunt met een gerust hart uw geld aan Fortis toevertrouwen.

1. Formeel juridisch juist op dat moment, Bos heeft hier geen scheve schaats geredeb, laten we wel wezen BOS is geen Jomanda.

2. Op dat moment was de kaspositie van het overgebleve FORTIS met 16,8 miljard verbeterd.

1.Formeel juridisch juist? Misschien, ik ben niet de rechter die daar over oordeelt. En ik denk jij net zo min. Maar dat kan ik fout hebben natuurlijk.

2. Dit is aperte onzin. De uitspraak is gedaan vlak na de 4 miljard steun.

[verwijderd]
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

Uw opmerking dat Bos enkele opmerkingen beter achterwege had kunnen laten, kan ik wel plaatsen/begrijpen. Het blijft lastig om in al die turbulentie alles volledig op de beste manier af te handelen. Bos heeft in zeer uitdagende/lastige omstandigheden zijn werk gedaan. Hij moest o.a. rekening houden met:
-de belangen van Fortis, o.a. voorkomen dat nog meer spaarders en rekeninghouders hun geld kwamen ophalen;
-de 2e Kamer, de 2e Kamer was o.a. ontevreden dat de zaak niet eerder (vooraf) in de 2e kamer was besproken, men vroeg zich daarnaast af of er niet te veel was betaald en wilde graag veel detailinformatie;
-de beurs, wat kon Bos nog wel en wat kon hij zeker niet naar buiten brengen;
-de relaties met de buurlanden.

Ik ben op dit moment nog steeds van oordeel dat Bos het er redelijk vanaf heeft gebracht.

Bos uitspraken over Fortis waren denk ik vooral (en mogelijk zelfs uitsluitend) aan de rekeninghouders/spaarders gericht: hij gaf aan dat men een systeembank als Fortis niet stuk wilde laten gaan.
Ik denk dat weinig mensen op dat moment van te voren goed konden inschatten of zo'n operatie uiteindelijk ook goed voor de aandeelhouders zou uitpakken. Dat enkele beleggers toch zijn gaan denken dat je juist nu moest gaan instappen, begrijp ik wel. Op de beurs zijn immers nog steeds veel particulieren actief met weinig kennis/ervaring: deze groep wordt snel op het verkeerde been gezet.


MvG

A.Q.W. de Wild
Ook als de tijd lastig is en de zaken in korte tijd besloten moeten worden, dient een minister van financiën de juiste beslissingen te nemen. Helaas voor Bos zal hij ter verantwoording worden geroepen indien blijkt dat hij de zaken toch iets anders heeft voorgesteld. Ik denk zelfs dat dit zijn kop kan gaan kosten. Vergeet vooral niet dat hij er alleen voor staat. Juist omdat soms zeer ingewikkelde zaken beoordeeld moet worden, heeft hij een scala aan adviseurs om zich heen. En dat is maar goed ook: hij meermaals aangegeven dat hij en Wellink niet zo goed begrepen hoe de constructies van banken in elkaar steken.

Verder waren de uitspraken bedoeld zoals ze gezegd zijn. Onder het woord "iedereen" vallen ook aandeelhouders (in spe).
Uiteraard speelde dit zich af na de eerste steun.

Een paar dagen later heeft Bos wederom zeer onverstandige woorden gebruikt richting de Belgen. Daar heeft Balkenende excuses aangeboden bij Leterme, meen ik. Ook geen sterk staaltje goed werk.

De prijs van de overname zou inderdaad redelijk kunnen zijn. De meeste forumers/aandeelhouders hadden niet heel veel commentaar op de hoogte van het bedrag. Ik constateer wel een verandering van inzicht hierover op het IEX forum. De weg die dit geld heeft gevolgd klopt echter van geen kant. Maar dat is een andere discussie.
Filasoft
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

[quote=Filasoft]
[quote=A.Q.W. de Wild]
Gegevens van NYSE Euronext:
Fortis slotkoers op vrijdag 26/9 2008 €5,18.
Aantal aandelen 2.351.599.674

U kunt nu zelf uitrekenen wat op 26 september 2008 de beurswaarde was van het gehele Fortisconcern.

Tja, de zaken steken soms iets anders in elkaar dan we denken.

MvG

A.Q.W. de Wild

www.euronext.com/trader/summarizedmar...
[/quote]

Hé dat is merkwaardig.
Het hele concern 5,18 x 2,35 = 12,17 miljard
Bos legt voor een stukje 16,8 miljard neer, is dus 7,14 per aandeel, restant aan BNP Paribas, maakt 7,14 + ?
Ik als aandeelhouder heb nu alles verkocht en heb 0.83 over. Ik moet u gelijk geven AQW, het klopt als een Bos .... eh bus!
:-/

[/quote]

Begint u het door te krijgen. Minister Bos heeft voor een onderdeel van Fortis al miljarden meer betaald dan wat het gehele Fortisconcern op dat moment op de beurs waard was. Ik geloof best dat er ook na de transactie met Bos nog wat waarde bij Fortis zal zijn verdampt. Er ontbreekt echter op dit moment een extreem groot bedrag!
Weet u hoe Fortis, na de transactie met Bos, de zaken verder heeft afgehandeld? Moet u eens aan gaan rekenen. Ik denk dat u daarna nogal anders tegen de gehele gang van zaken gaat aankijken.

Succes!

MvG

A.Q.W. de Wild

Geachte heer de Wild,
Ik constateer dat u voorheen de mening was toegedaan dat het allemaal bij beleggen hoorde. Koersverschillen, dat was volgens u toch allemaal 'all in the game'.
Het is prettig om te vernemen dat ook u inmiddels tot de conclusie bent gekomen dat er wat geld verdwenen is.
Dat u krampachtig vasthoudt aan het feit dat Bos gewoon iets heeft gekocht en verder niets te maken heeft met wat er daarna is gebeurd, gaat er bij mij niet in.
Er was m.i. sprake van een geregiseerde deal waarin de Nederlandse overheid, de Belgische overheid, BNP Paribas en wellicht ING een rol hebben gespeeld. Fortis is in stukken gehakt en iedereen kreeg wat men wilde. Dat dit ten koste ging van de aandeelhouders was natuurlijk geen probleem. Aandeelhouders, dat is speculerend tuig, schorem dat, in tegenstelling tot die nette spaarders, niet hoefden te worden beschermd.

Als Bos het hele concern had overgenomen voor hetzelfde bedrag (16,8 miljard) hadden de aandeelhouders ruim 7 euro per aandeel ontvangen. Als de Nederlandse overheid zich bovendien garant had gesteld voor de tegoeden was er geen enkele reden voor rekeninghouders om hun saldi weg te halen. Zo had het ook gekund. Bos heeft GEKOZEN voor een ander scenario.




thoomer
0
quote:

Filasoft schreef:

[quote=A.Q.W. de Wild]
[quote=Filasoft]
[quote=A.Q.W. de Wild]
Gegevens van NYSE Euronext:
Fortis slotkoers op vrijdag 26/9 2008 €5,18.
Aantal aandelen 2.351.599.674

U kunt nu zelf uitrekenen wat op 26 september 2008 de beurswaarde was van het gehele Fortisconcern.

Tja, de zaken steken soms iets anders in elkaar dan we denken.

MvG

A.Q.W. de Wild

www.euronext.com/trader/summarizedmar...
[/quote]

Hé dat is merkwaardig.
Het hele concern 5,18 x 2,35 = 12,17 miljard
Bos legt voor een stukje 16,8 miljard neer, is dus 7,14 per aandeel, restant aan BNP Paribas, maakt 7,14 + ?
Ik als aandeelhouder heb nu alles verkocht en heb 0.83 over. Ik moet u gelijk geven AQW, het klopt als een Bos .... eh bus!
:-/

[/quote]

Begint u het door te krijgen. Minister Bos heeft voor een onderdeel van Fortis al miljarden meer betaald dan wat het gehele Fortisconcern op dat moment op de beurs waard was. Ik geloof best dat er ook na de transactie met Bos nog wat waarde bij Fortis zal zijn verdampt. Er ontbreekt echter op dit moment een extreem groot bedrag!
Weet u hoe Fortis, na de transactie met Bos, de zaken verder heeft afgehandeld? Moet u eens aan gaan rekenen. Ik denk dat u daarna nogal anders tegen de gehele gang van zaken gaat aankijken.

Succes!

MvG

A.Q.W. de Wild

[/quote]

Geachte heer de Wild,
Ik constateer dat u voorheen de mening was toegedaan dat het allemaal bij beleggen hoorde. Koersverschillen, dat was volgens u toch allemaal 'all in the game'.
Het is prettig om te vernemen dat ook u inmiddels tot de conclusie bent gekomen dat er wat geld verdwenen is.
Dat u krampachtig vasthoudt aan het feit dat Bos gewoon iets heeft gekocht en verder niets te maken heeft met wat er daarna is gebeurd, gaat er bij mij niet in.
Er was m.i. sprake van een geregiseerde deal waarin de Nederlandse overheid, de Belgische overheid, BNP Paribas en wellicht ING een rol hebben gespeeld. Fortis is in stukken gehakt en iedereen kreeg wat men wilde. Dat dit ten koste ging van de aandeelhouders was natuurlijk geen probleem. Aandeelhouders, dat is speculerend tuig, schorem dat, in tegenstelling tot die nette spaarders, niet hoefden te worden beschermd.

Als Bos het hele concern had overgenomen voor hetzelfde bedrag (16,8 miljard) hadden de aandeelhouders ruim 7 euro per aandeel ontvangen. Als de Nederlandse overheid zich bovendien garant had gesteld voor de tegoeden was er geen enkele reden voor rekeninghouders om hun saldi weg te halen. Zo had het ook gekund. Bos heeft GEKOZEN voor een ander scenario.




Bos had dit niet alleen moeten doen maar samen met de Belgen en laten zien dat zij bevriende naties waren .Zij hadden moeten doen wat eerst overeengekomen was en de spaarders gerust stellen met een garantie en dan was er niets aan de hand geweest,maar nee hij zou eens laten zien wat hij allemaal kon. De triomfantelijke blik en de neerhalende toon tegenover de Belgen nadien sprak boekdelen. Er is een spreekwoord dat zegt "wie laatst lacht,best lacht" en in het geval Bos zou dat wel eens kunnen... dat hij groen lacht.
Ik vraag tevens af wat er met ABN-AMRO gaat gebeuren. Deze bank is reeds voor een groot stuk ontmanteld aan RBS en Santander. Hij zoekt een overnemer voor Fortis verzekeringen maar vind niemand. Het ziet er allemaal niet goed uit voor de Nederlandse staat en de belastingbetaler daar.Ik denk dat ING en AEGON zijn stommiteiten en wraakzuchtige houding zullen moeten dekken door de meeropbrengst van de rente die ze betalen en de meerwaarde kapitaal bij de aflossingen.
[verwijderd]
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

[quote=Filasoft]
[quote=A.Q.W. de Wild]
Gegevens van NYSE Euronext:
Fortis slotkoers op vrijdag 26/9 2008 €5,18.
Aantal aandelen 2.351.599.674

U kunt nu zelf uitrekenen wat op 26 september 2008 de beurswaarde was van het gehele Fortisconcern.

Tja, de zaken steken soms iets anders in elkaar dan we denken.

MvG

A.Q.W. de Wild

www.euronext.com/trader/summarizedmar...
[/quote]

Hé dat is merkwaardig.
Het hele concern 5,18 x 2,35 = 12,17 miljard
Bos legt voor een stukje 16,8 miljard neer, is dus 7,14 per aandeel, restant aan BNP Paribas, maakt 7,14 + ?
Ik als aandeelhouder heb nu alles verkocht en heb 0.83 over. Ik moet u gelijk geven AQW, het klopt als een Bos .... eh bus!
:-/

[/quote]

Begint u het door te krijgen. Minister Bos heeft voor een onderdeel van Fortis al miljarden meer betaald dan wat het gehele Fortisconcern op dat moment op de beurs waard was. Ik geloof best dat er ook na de transactie met Bos nog wat waarde bij Fortis zal zijn verdampt. Er ontbreekt echter op dit moment een extreem groot bedrag!
Weet u hoe Fortis, na de transactie met Bos, de zaken verder heeft afgehandeld? Moet u eens aan gaan rekenen. Ik denk dat u daarna nogal anders tegen de gehele gang van zaken gaat aankijken.

Succes!

MvG

A.Q.W. de Wild

Ter informatie:

www.bnr.nl/artikel/10232793/fortis-to...
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
Het bovenstaande bericht (van 3 oktober 2008) lijkt mij duidelijk:
financiële kracht ,,aanzienlijk'' heeft versterkt

Filasoft
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

Het bovenstaande bericht (van 3 oktober 2008) lijkt mij duidelijk:
financiële kracht ,,aanzienlijk'' heeft versterkt

De feiten hebben inmiddels aangetoond dat de waarde van dit statement nogal gering was. Volgens mij noteert het aandeel Fortis rond de 1 euro ....

Filasoft
0
quote:
Ja zo blijft het statement bovenaan staan.
Héél handig AQW!
Verder nog iets persoonlijks toe te voegen?

[verwijderd]
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

[quote=Filasoft]
[quote=A.Q.W. de Wild]
Gegevens van NYSE Euronext:
Fortis slotkoers op vrijdag 26/9 2008 €5,18.
Aantal aandelen 2.351.599.674

U kunt nu zelf uitrekenen wat op 26 september 2008 de beurswaarde was van het gehele Fortisconcern.

Tja, de zaken steken soms iets anders in elkaar dan we denken.

MvG

A.Q.W. de Wild

www.euronext.com/trader/summarizedmar...
[/quote]

Hé dat is merkwaardig.
Het hele concern 5,18 x 2,35 = 12,17 miljard
Bos legt voor een stukje 16,8 miljard neer, is dus 7,14 per aandeel, restant aan BNP Paribas, maakt 7,14 + ?
Ik als aandeelhouder heb nu alles verkocht en heb 0.83 over. Ik moet u gelijk geven AQW, het klopt als een Bos .... eh bus!
:-/

[/quote]

Begint u het door te krijgen. Minister Bos heeft voor een onderdeel van Fortis al miljarden meer betaald dan wat het gehele Fortisconcern op dat moment op de beurs waard was. Ik geloof best dat er ook na de transactie met Bos nog wat waarde bij Fortis zal zijn verdampt. Er ontbreekt echter op dit moment een extreem groot bedrag!
Weet u hoe Fortis, na de transactie met Bos, de zaken verder heeft afgehandeld? Moet u eens aan gaan rekenen. Ik denk dat u daarna nogal anders tegen de gehele gang van zaken gaat aankijken.

Succes!

MvG

A.Q.W. de Wild

Ter informatie:

www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?...
Filasoft
0
ter informatie en speciaal voor AQW de Wild:

Volgens het openbaar ministerie is de verkoop van Fortis-onderdelen aan de Franse bank BNP Paribas niet rechtsgeldig. 'De overheidsonderhandelaars hadden geen geldig mandaat', stelt het OM. 'Er was een buitengewone algemene vergadering van de aandeelhouders nodig.'
Dat is gezegd in de zaak die advocaat Mischaël Modrikamen namens een groep gedupeerde Fortis-aandeelhouders heeft ingeleid voor de kamer van Koophandel in Brussel.
[verwijderd]
0
Het is voor veel Fortis aandeelhouders denk ik lastig om te beoordelen of dit een positief of negatief bericht is. Ik heb op dit moment geen aandelen Fortis dus ik hoef mij daar niet mee bezig te houden. De koers van Fortis ging vandaag (net als de rest van de beurs) omlaag.

MvG

A.Q.W. de Wild
[verwijderd]
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

[quote=A.Q.W. de Wild]
[quote=Filasoft]
[quote=A.Q.W. de Wild]
Gegevens van NYSE Euronext:
Fortis slotkoers op vrijdag 26/9 2008 €5,18.
Aantal aandelen 2.351.599.674

U kunt nu zelf uitrekenen wat op 26 september 2008 de beurswaarde was van het gehele Fortisconcern.

Tja, de zaken steken soms iets anders in elkaar dan we denken.

MvG

A.Q.W. de Wild

De beurwaarde zegt niet veel over de werkelijke waarde van de onderdelen.Deze waarde wordt bepaald op de markt en de markt is zeer negatief gestemd dus dit zou geen reëel beeld vormen.

Persoonlijk vind ik dat u eens uw oogkleppen af moet doen en kijken hoe er gehandeld werd.Hoe kan een heel concern zonder toestemming van de eigenaren verkocht worden.Der zijn vele wetten overtreden door de Overheid en de overheid zal de consequenties onder ogen moeten zien.
www.euronext.com/trader/summarizedmar...
[/quote]

Hé dat is merkwaardig.
Het hele concern 5,18 x 2,35 = 12,17 miljard
Bos legt voor een stukje 16,8 miljard neer, is dus 7,14 per aandeel, restant aan BNP Paribas, maakt 7,14 + ?
Ik als aandeelhouder heb nu alles verkocht en heb 0.83 over. Ik moet u gelijk geven AQW, het klopt als een Bos .... eh bus!
:-/

[/quote]

Begint u het door te krijgen. Minister Bos heeft voor een onderdeel van Fortis al miljarden meer betaald dan wat het gehele Fortisconcern op dat moment op de beurs waard was. Ik geloof best dat er ook na de transactie met Bos nog wat waarde bij Fortis zal zijn verdampt. Er ontbreekt echter op dit moment een extreem groot bedrag!
Weet u hoe Fortis, na de transactie met Bos, de zaken verder heeft afgehandeld? Moet u eens aan gaan rekenen. Ik denk dat u daarna nogal anders tegen de gehele gang van zaken gaat aankijken.

Succes!

MvG

A.Q.W. de Wild

[/quote]

Ter informatie:

www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?...
[verwijderd]
0
Als één van de betrokken partijen vroeg of laat de indruk gaat krijgen dat zaken toch nog ter goedkeuring aan de Fortis-aandeelhouders moeten worden voorgelegd dan zou zo'n partij mogelijk wel met heel andere ogen naar de Fortis-aandelen kunnen gaan kijken: puur vanwege het stemrecht!

Voorlopig is m.i. alles erg onzeker. Lijkt mij het beste om niet op zaken vooruit te gaan lopen. Ik blijf nog even van de Fortis aandelen af.
Filasoft
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

Het is voor veel Fortis aandeelhouders denk ik lastig om te beoordelen of dit een positief of negatief bericht is. Ik heb op dit moment geen aandelen Fortis dus ik hoef mij daar niet mee bezig te houden. De koers van Fortis ging vandaag (net als de rest van de beurs) omlaag.

MvG

A.Q.W. de Wild

U draait en draait en draait. Vervelend hoor!
Ik had graag de discussie met u voortgezet. Die ging toch steeds over de legitimiteit van de gebeurtenissen? De uitspraken die ik nu lees bevestigen mijn standpunt, en niet die van u. In die hoedanigheid beschouw ik dit bericht als een heel goed bericht.

Als je diefstal wilt aanpakken moet je het niet 'een zonnige vakantie noemen' maar gewoon diefstal.

Prettige nacht.
Philos.
744 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 34 35 36 37 38 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 09:41
Koers 42,780
Verschil -0,340 (-0,79%)
Hoog 42,980
Laag 42,700
Volume 15.129
Volume gemiddeld 414.113
Volume gisteren 260.268

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront