ageas « Terug naar discussie overzicht

Minister Bos heeft gewoon zijn werk gedaan!!

744 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 34 35 36 37 38 » | Laatste
[verwijderd]
0
Jammer toch, Dr Jones, dat het gros van de mensen Dhr Bos blijft zien als de redder van Fortis. Als had hij het latere europeese reddingsplan eerder ingevoerd had hij ook Fortis hiermee gered. Nu is hij meer de killer voor de aandeelhouders/nederlandse belegger en het vertrouwen is weg bij de competentie van Dhr Bos. Terwijl hij dus al bezig was met de volgende stap,overname,heeft hij te kennen gegeven dat het met Fortis wel goed zat.
A.Q.W. de Wild
0
quote:

Dr.Jones schreef:

Uw start titel klopt natuurlijk helemaal.

Alleen hebben zowel Bos als Wellink en Balkenende op 29e September t/m 3 Oktober een signaal " willen " afgegeven aan de spaarders dat alles na de eerste injectie van 4 miljard per land (Nederland , Belgie , Luxemburg ) onder controle was . De bank was veilig en de beleggers die ook in Fortis zaten hebben er weer vertrouwen in gekregen.

Lees mee :

DNB: problemen bij Fortis zijn opgelost
FORTIS AMSTERDAM - De problemen bij de Belgisch-Nederlandse bankverzekeraar Fortis zijn opgelost. Rekeninghouders hoeven zich geen zorgen meer te maken. Dat is de strekking van een verklaring die De Nederlandsche Bank (DNB) maandag heeft uitgegeven.
,,Volgens het ministerie van Financiën en DNB biedt de oplossing een solide waarborg voor de bescherming van de belangen van rekeninghouders bij Fortis en ABN Amro Bank, en voor de financiële stabiliteit'', aldus de verklaring.
www.ad.nl/economie/2651845/DNB_proble...

Bos zegt dat de koersdaling wellicht met sentiment te maken heeft ? Woensdag zal het vertrouwen wel terug komen ? Lees mee :

maandag 29 september 2008
Bos: Koersdaling Fortis is zware klap
DEN HAAG - Minister Wouter Bos van Financiën noemt de daling van het aandeel Fortis op de beurs maandag ,,een zware klap''. Dat heeft hij gezegd tegen het NOS Journaal.

Ondanks een injectie van meer dan 11 miljard euro door België, Nederland en Luxemburg verkochten beleggers massaal het aandeel. Fortis sloot de handelsdag uiteindelijk af met een koersdaling van 23,6 procent.
Bos zegt te hopen dat het vertrouwen van beleggers woensdag zal terugkeren als er meer details bekend worden van het reddingsplan van de Amerikaanse overheid voor de financiële sector van dat land.

www.ad.nl/economie/2653901/Bos_Koersd...

Bos heeft weldegelijk een te rooskleurig beeld geschets van Fortis waardoor aandeelhouders weer wat geloof kregen in Fortis . Lees mee :

Bos: slinkend vertrouwen in Fortis niet reëel
DEN HAAG - Bij de problemen waarmee bankverzekeraar Fortis afgelopen dagen te maken kreeg, was ,,veel irrationaliteit aan de orde''. Minister Wouter Bos van Financiën heeft dat dinsdag gezegd in de Tweede Kamer.
De minister onderstreepte dat het kabinet alert blijft op nieuwe ontwikkelingen op de financiële markt, zonder dat daarbij sprake is van een open-einde-regeling. Bos noemde het vooral van belang dat het vertrouwen terugkeert. Volgens hem is voor een deel ,,het systeem ook zelf in staat'' om het vertrouwen te herstellen. ,,Elke crisis heeft zijn bodem.''
Bos: slinkend vertrouwen in Fortis niet reëel
DEN HAAG - Bij de problemen waarmee bankverzekeraar Fortis afgelopen dagen te maken kreeg, was ,,veel irrationaliteit aan de orde''. Minister Wouter Bos van Financiën heeft dat dinsdag gezegd in de Tweede Kamer.
Het slinkend vertrouwen in Fortis ,,stond niet in verhouding met de reële situatie'', aldus Bos. ,,Fortis kon en kan tegen een stootje.''
De minister onderstreepte dat het kabinet alert blijft op nieuwe ontwikkelingen op de financiële markt, zonder dat daarbij sprake is van een open-einde-regeling. Bos noemde het vooral van belang dat het vertrouwen terugkeert. Volgens hem is voor een deel ,,het systeem ook zelf in staat'' om het vertrouwen te herstellen. ,,Elke crisis heeft zijn bodem.''

www.ad.nl/economie/2657082/Bos_slinke...

Dus : Het slinkend vertrouwen in Fortis ,,stond niet in verhouding met de reële situatie'', aldus Bos. ,,Fortis kon en kan tegen een stootje.''

Het zat dus heel anders .
Maar nogmaals je start titel :"'Minister Bos heeft gewoon zijn werk gedaan!! ""

Dat klopt maar verdient geen schoonheids prijs in de week van 29 Sept tot 3 Okt.
En dan druk ik me zachtjes uit.

In de door u genoemde week bleek dat veel (grote) klanten toch hun centen bij Fortis kwamen ophalen. Had men dit op voorhand al kunnen/moeten verwachten? Lijkt mij lastig!

Een probleem bij een bank is dat in deze situatie er op zich wel voldoende vermogen aanwezig kan zijn maar daar heb je bij een bankrun weinig aan: een bank zonder liquide middelen is als een bakker zonder brood. Die bakker kan best vermogend zijn maar zijn tent gaat zonder brood toch heel snel naar de knoppen. Het vermogen verdampt in een dergelijk plaatje erg snel omdat - om aan liquide middelen te komen - zaken te gelde moeten worden gemaakt tegen de allerlaagste prijs.

Er is verder m.i. vooral richting de rekeninghouders/spaarders gezegd dat ze zich geen zorgen hoeven te maken over hun geld bij Fortis: men gaf (m.i. terecht) aan dat men een systeembank als Fortis niet stuk wilde laten gaan.
Ik denk dat weinig mensen op dat moment van te voren goed kon inschatten of zo'n operatie uiteindelijk ook goed voor de aandeelhouders zou uitpakken. Dat enkele beleggers toch zijn gaan denken dat je juist nu moest gaan instappen (om met Fortis aandelen op termijn (stevig) te gaan verdienen), begrijp ik wel. Op de beurs zijn immers nog steeds veel particulieren actief met weinig kennis/ervaring: deze groep wordt snel op het verkeerde been gezet.


MvG

A.Q.W. de Wild
[verwijderd]
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

[quote=Green Guru]
[quote=A.Q.W. de Wild]
Enkele personen denken dat dit Fortis forum vooral bedoeld is om personen te beledigen. Ik sluit mij daar liever niet bij aan. Ik hou mij liever bezig met beleggen: iedere dag weer nieuwe kansen.

Als minister Bos niet een gedeelte van Fortis had gekocht dan bestond Fortis vandaag mogelijk al niet meer. Wees eens blij met een minister die ingrijpt als dat nodig is! Op deze manier heeft hij m.i. de beleggers in Fortis prima geholpen.

Als je geen enkel verlies wil dan kun je mogelijk beter gaan sparen in plaats van beleggen. Uiteraard wel even een veilge bank uitzoeken.

MvG

A.Q.W. de Wild
[/quote]

Blij met een minister die ingrijpt, ja. Hij heeft ingegrepen en heeft daarna met een grote triomfantelijke smile staan beargumenteren dat hij de stront in België laat. Fout, fout en nog eens fout!!!
Ik ben bang dat je andere argumentatie niet ernaast hebt gelegd. Jammer, mijns inziens een gemiste kans.
[/quote]

Fortis heeft een gedeelte van het bedrijf aan Bos verkocht. Bos heeft daarbij denk ik eerder te veel dan te weinig betaald. U vergeet mogelijk dat Fortis net voor deze transactie op de beurs nog maar weinig waard was (beurskoers x aantal aandelen).
Dat de verkopende partij er zelfs na deze mooie transactie niet bijster gezond uitzag, is bekend. Dit lijkt mij zeker niet de schuld van Bos.

Fortis zou zonder de transactie met Bos mogelijk over de kop zijn gegaan: dan kon de aandeelhouder waarschijnlijk voor 100% naar zijn centjes fluiten.

Ik denk dat de huidige slechte gang van zaken vooral door Fortis zelf is veroorzaakt:
- op het verkeerde moment is tegen een extreem hoge prijs een gedeelte van ABNAMRO gekocht;
-men communiceert daarnaast niet/slecht met de aandeelhouder(dit geeft extra onrust, verwarring en verlies aan vertrouwen).

MvG

A.Q.W. de Wild
Sorry dat ik zo laat reageer.

Ik vind dat de punten in deze quote wel hout snijden. De meerderheid van de aandeelhouders zijn deze mening toegedaan. Er is welhaast nergens te lezen op dit forum dat Bos er fout aan gedaan heeft om een helpende hand uit te steken. Hierin heb je helemaal gelijk. Alleen die manier waarop Bos heeft gehandeld wordt ter discussie gesteld.

Daarom: ga aub eens in op mijn argument dat Bos verklaarde dat hij het gezonde deel uit Fortis heeft gehaald en dat hij de Belgen opzadelde met de problemen. Daarmee heeft Bos de Belgen een verzwakte onderhandelingspositie gegeven.
[verwijderd]
1
Even nog een reactie op de bijdrage van A.Q.W. de Wild: Bos heeft om de spaarders te sparen de waarde van Fortis-aandelen bijna vernietigd. Dit in het algemeen belang, okay. Maar deze onteigening van de beste onderdelen van Fortis, en dus ook van de aandelen, zou direct gevolgd moeten worden door een compensatie. Dan pas had Bos zijn werk goed gedaan. Nog algemener: als Bos zijn werk echt goed had gedaan, dan had hij een oplossing gezocht die niet voor 80% over de ruggen van aandeelhouders gaat.
Wat betreft de opmerking "Als je geen enkel verlies wil dan kun je mogelijk beter gaan sparen in plaats van beleggen": deze Bos-coup op aandelen valt niet onder het gangbare risico van beleggen. Als deze Bos-manoevre zonder problemen wordt goedgekeurd, dan wordt het risico voor de (particuliere) belegger gewoon te groot om ooit nog ergens geld in te gaan steken. Ik wil best verlies nemen, maar dit is een verkapte vorm van geld-onteigening.
[verwijderd]
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

[quote=Dr.Jones]
Uw start titel klopt natuurlijk helemaal.

Alleen hebben zowel Bos als Wellink en Balkenende op 29e September t/m 3 Oktober een signaal " willen " afgegeven aan de spaarders dat alles na de eerste injectie van 4 miljard per land (Nederland , Belgie , Luxemburg ) onder controle was . De bank was veilig en de beleggers die ook in Fortis zaten hebben er weer vertrouwen in gekregen.

Lees mee :

DNB: problemen bij Fortis zijn opgelost
FORTIS AMSTERDAM - De problemen bij de Belgisch-Nederlandse bankverzekeraar Fortis zijn opgelost. Rekeninghouders hoeven zich geen zorgen meer te maken. Dat is de strekking van een verklaring die De Nederlandsche Bank (DNB) maandag heeft uitgegeven.
,,Volgens het ministerie van Financiën en DNB biedt de oplossing een solide waarborg voor de bescherming van de belangen van rekeninghouders bij Fortis en ABN Amro Bank, en voor de financiële stabiliteit'', aldus de verklaring.
www.ad.nl/economie/2651845/DNB_proble...

Bos zegt dat de koersdaling wellicht met sentiment te maken heeft ? Woensdag zal het vertrouwen wel terug komen ? Lees mee :

maandag 29 september 2008
Bos: Koersdaling Fortis is zware klap
DEN HAAG - Minister Wouter Bos van Financiën noemt de daling van het aandeel Fortis op de beurs maandag ,,een zware klap''. Dat heeft hij gezegd tegen het NOS Journaal.

Ondanks een injectie van meer dan 11 miljard euro door België, Nederland en Luxemburg verkochten beleggers massaal het aandeel. Fortis sloot de handelsdag uiteindelijk af met een koersdaling van 23,6 procent.
Bos zegt te hopen dat het vertrouwen van beleggers woensdag zal terugkeren als er meer details bekend worden van het reddingsplan van de Amerikaanse overheid voor de financiële sector van dat land.

www.ad.nl/economie/2653901/Bos_Koersd...

Bos heeft weldegelijk een te rooskleurig beeld geschets van Fortis waardoor aandeelhouders weer wat geloof kregen in Fortis . Lees mee :

Bos: slinkend vertrouwen in Fortis niet reëel
DEN HAAG - Bij de problemen waarmee bankverzekeraar Fortis afgelopen dagen te maken kreeg, was ,,veel irrationaliteit aan de orde''. Minister Wouter Bos van Financiën heeft dat dinsdag gezegd in de Tweede Kamer.
De minister onderstreepte dat het kabinet alert blijft op nieuwe ontwikkelingen op de financiële markt, zonder dat daarbij sprake is van een open-einde-regeling. Bos noemde het vooral van belang dat het vertrouwen terugkeert. Volgens hem is voor een deel ,,het systeem ook zelf in staat'' om het vertrouwen te herstellen. ,,Elke crisis heeft zijn bodem.''
Bos: slinkend vertrouwen in Fortis niet reëel
DEN HAAG - Bij de problemen waarmee bankverzekeraar Fortis afgelopen dagen te maken kreeg, was ,,veel irrationaliteit aan de orde''. Minister Wouter Bos van Financiën heeft dat dinsdag gezegd in de Tweede Kamer.
Het slinkend vertrouwen in Fortis ,,stond niet in verhouding met de reële situatie'', aldus Bos. ,,Fortis kon en kan tegen een stootje.''
De minister onderstreepte dat het kabinet alert blijft op nieuwe ontwikkelingen op de financiële markt, zonder dat daarbij sprake is van een open-einde-regeling. Bos noemde het vooral van belang dat het vertrouwen terugkeert. Volgens hem is voor een deel ,,het systeem ook zelf in staat'' om het vertrouwen te herstellen. ,,Elke crisis heeft zijn bodem.''

www.ad.nl/economie/2657082/Bos_slinke...

Dus : Het slinkend vertrouwen in Fortis ,,stond niet in verhouding met de reële situatie'', aldus Bos. ,,Fortis kon en kan tegen een stootje.''

Het zat dus heel anders .
Maar nogmaals je start titel :"'Minister Bos heeft gewoon zijn werk gedaan!! ""

Dat klopt maar verdient geen schoonheids prijs in de week van 29 Sept tot 3 Okt.
En dan druk ik me zachtjes uit.

[/quote]

In de door u genoemde week bleek dat veel (grote) klanten toch hun centen bij Fortis kwamen ophalen. Had men dit op voorhand al kunnen/moeten verwachten? Lijkt mij lastig!

Een probleem bij een bank is dat in deze situatie er op zich wel voldoende vermogen aanwezig kan zijn maar daar heb je bij een bankrun weinig aan: een bank zonder liquide middelen is als een bakker zonder brood. Die bakker kan best vermogend zijn maar zijn tent gaat zonder brood toch heel snel naar de knoppen. Het vermogen verdampt in een dergelijk plaatje erg snel omdat - om aan liquide middelen te komen - zaken te gelde moeten worden gemaakt tegen de allerlaagste prijs.

Er is verder m.i. vooral richting de rekeninghouders/spaarders gezegd dat ze zich geen zorgen hoeven te maken over hun geld bij Fortis: men gaf (m.i. terecht) aan dat men een systeembank als Fortis niet stuk wilde laten gaan.
Ik denk dat weinig mensen op dat moment van te voren goed kon inschatten of zo'n operatie uiteindelijk ook goed voor de aandeelhouders zou uitpakken. Dat enkele beleggers toch zijn gaan denken dat je juist nu moest gaan instappen (om met Fortis aandelen op termijn (stevig) te gaan verdienen), begrijp ik wel. Op de beurs zijn immers nog steeds veel particulieren actief met weinig kennis/ervaring: deze groep wordt snel op het verkeerde been gezet.


MvG

A.Q.W. de Wild
Tja, de prijs van Bos is toch wel redelijk geweest. 16.8 miljard cash voor 2.4 miljard aandelen = 7 per aandeel voor alleen al het NL-gedeelte. Interessanter is waar al die miljarden nu exact gebleven zijn? Dat zou ik wel eens tot de bodem uitgezocht willen zien. Want zo het er nu naar uitziet is er gewoon een hele hoop verdampt? Op alleen die afschrijvingen voor de CDO's? en wat schulden voor de overname? Die waren slechts 8,4 miljard. Lijkt me toch sterk?

Verder, Ik denk niet dat we onder de 1 euro gaan. Daar is de prijs te mooi voor. Heel Nederland wil Fortis wel voor een eurootje hebben.

Ik hoop nu wel dat ze Fortis nu snel liquideren, de bestuurders aansprakelijk stellen, achter de trailies zetten en er dan een punt achter zetten. Laat ze dan maar alle aandelen voor € 4 van de beurs afhalen. Is het mooi geweest..
A.Q.W. de Wild
0
quote:

Green Guru schreef:

[quote=A.Q.W. de Wild]
[quote=Green Guru]
[quote=A.Q.W. de Wild]
Enkele personen denken dat dit Fortis forum vooral bedoeld is om personen te beledigen. Ik sluit mij daar liever niet bij aan. Ik hou mij liever bezig met beleggen: iedere dag weer nieuwe kansen.

Als minister Bos niet een gedeelte van Fortis had gekocht dan bestond Fortis vandaag mogelijk al niet meer. Wees eens blij met een minister die ingrijpt als dat nodig is! Op deze manier heeft hij m.i. de beleggers in Fortis prima geholpen.

Als je geen enkel verlies wil dan kun je mogelijk beter gaan sparen in plaats van beleggen. Uiteraard wel even een veilge bank uitzoeken.

MvG

A.Q.W. de Wild
[/quote]

Blij met een minister die ingrijpt, ja. Hij heeft ingegrepen en heeft daarna met een grote triomfantelijke smile staan beargumenteren dat hij de stront in België laat. Fout, fout en nog eens fout!!!
Ik ben bang dat je andere argumentatie niet ernaast hebt gelegd. Jammer, mijns inziens een gemiste kans.
[/quote]

Fortis heeft een gedeelte van het bedrijf aan Bos verkocht. Bos heeft daarbij denk ik eerder te veel dan te weinig betaald. U vergeet mogelijk dat Fortis net voor deze transactie op de beurs nog maar weinig waard was (beurskoers x aantal aandelen).
Dat de verkopende partij er zelfs na deze mooie transactie niet bijster gezond uitzag, is bekend. Dit lijkt mij zeker niet de schuld van Bos.

Fortis zou zonder de transactie met Bos mogelijk over de kop zijn gegaan: dan kon de aandeelhouder waarschijnlijk voor 100% naar zijn centjes fluiten.

Ik denk dat de huidige slechte gang van zaken vooral door Fortis zelf is veroorzaakt:
- op het verkeerde moment is tegen een extreem hoge prijs een gedeelte van ABNAMRO gekocht;
-men communiceert daarnaast niet/slecht met de aandeelhouder(dit geeft extra onrust, verwarring en verlies aan vertrouwen).

MvG

A.Q.W. de Wild
[/quote]

Sorry dat ik zo laat reageer.

Ik vind dat de punten in deze quote wel hout snijden. De meerderheid van de aandeelhouders zijn deze mening toegedaan. Er is welhaast nergens te lezen op dit forum dat Bos er fout aan gedaan heeft om een helpende hand uit te steken. Hierin heb je helemaal gelijk. Alleen die manier waarop Bos heeft gehandeld wordt ter discussie gesteld.

Daarom: ga aub eens in op mijn argument dat Bos verklaarde dat hij het gezonde deel uit Fortis heeft gehaald en dat hij de Belgen opzadelde met de problemen. Daarmee heeft Bos de Belgen een verzwakte onderhandelingspositie gegeven.
Bos kan het geld van de belastingbetaler maar één keer uitgeven. Als je iets koopt moet je daar vooral niet te veel voor betalen. Als u vindt dat er weinig is betaald door Bos dan heeft hij zijn werk dus (buiten)gewoon goed gedaan. De Fortis activiteiten lopen door (spaarders zijn dus tevreden).
Als u vindt dat Fortis zijn onderdelen voor een te lage prijs in de markt heeft weggezet (ik denk zelf dat dit waarschijnlijk niet het geval is: je moet rekening houden met de marktomstandigheden van dat moment)dan moet u uw beklag doen bij Fortis niet bij de heer Bos, die heeft volgens u zijn werk toch prima gedaan.

MvG

A.Q.W. de Wild
[verwijderd]
0
A.Q.W de Wild,

Citaat Green Guru:
Daarom: ga aub eens in op mijn argument dat Bos verklaarde dat hij het gezonde deel uit Fortis heeft gehaald en dat hij de Belgen opzadelde met de problemen. Daarmee heeft Bos de Belgen een verzwakte onderhandelingspositie gegeven.
Einde citaat.

Green Guru zal daar nog wel op terugkomen en zal zich zelf zeer goed kunnen verdedigen,....maar je geeft geen antwoord op zijn vraag !

[verwijderd]
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

Als u vindt dat Fortis zijn onderdelen voor een te lage prijs in de markt heeft weggezet (ik denk zelf dat dit waarschijnlijk niet het geval is: je moet rekening houden met de marktomstandigheden van dat moment)dan moet u uw beklag doen bij Fortis niet bij de heer Bos, die heeft volgens u zijn werk toch prima gedaan.

MvG

A.Q.W. de Wild
Ik verzoek je niet voor mij te spreken/schrijven, A.Q.W. de Wild. Dat stel ik niet op prijs.
Nergens beweer ik dat Bos zijn werk goed heeft gedaan! In tegendeel.

Maar zoals Alexin stelt: ga eens in op mijn argumentatie, je draait om de brij heen.

A.Q.W. de Wild
0
quote:

Green Guru schreef:

[quote=A.Q.W. de Wild]

Als u vindt dat Fortis zijn onderdelen voor een te lage prijs in de markt heeft weggezet (ik denk zelf dat dit waarschijnlijk niet het geval is: je moet rekening houden met de marktomstandigheden van dat moment)dan moet u uw beklag doen bij Fortis niet bij de heer Bos, die heeft volgens u zijn werk toch prima gedaan.

MvG

A.Q.W. de Wild
[/quote]

Ik verzoek je niet voor mij te spreken/schrijven, A.Q.W. de Wild. Dat stel ik niet op prijs.
Nergens beweer ik dat Bos zijn werk goed heeft gedaan! In tegendeel.

Maar zoals Alexin stelt: ga eens in op mijn argumentatie, je draait om de brij heen.

Ik heb u aangegeven dat en waarom ik van oordeel ben dat minister Bos deze zaak goed heeft opgepakt. Voor je geld koop je als het even kan geen rotte appels en je betaalt liever niet meer dan gegeven alle relevante belangen nodig is.

Je hoeft niet erg deskundig te zijn om te weten dat na de transactie met Bos het afgeslankte Fortis nog steeds zou kunnen om lazeren. België heeft naar ik aanneem om die reden met een uitgekleed Fortis verder onderhandeld. Dit uitgemergelde Fortis had, en dat vergeet u volgens mij, van minister Bos een (te) grote zak met euro's gekregen. Door het kordate optreden van minister Bos kon vervolgens België met relatief weinig geld de zaak verder met het gewillige Fortis regelen.

MvG

A.Q.W. de Wild
[verwijderd]
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

[quote=Green Guru]
[quote=A.Q.W. de Wild]

Als u vindt dat Fortis zijn onderdelen voor een te lage prijs in de markt heeft weggezet (ik denk zelf dat dit waarschijnlijk niet het geval is: je moet rekening houden met de marktomstandigheden van dat moment)dan moet u uw beklag doen bij Fortis niet bij de heer Bos, die heeft volgens u zijn werk toch prima gedaan.

MvG

A.Q.W. de Wild
[/quote]

Ik verzoek je niet voor mij te spreken/schrijven, A.Q.W. de Wild. Dat stel ik niet op prijs.
Nergens beweer ik dat Bos zijn werk goed heeft gedaan! In tegendeel.

Maar zoals Alexin stelt: ga eens in op mijn argumentatie, je draait om de brij heen.

[/quote]

Ik heb u aangegeven dat en waarom ik van oordeel ben dat minister Bos deze zaak goed heeft opgepakt. Voor je geld koop je als het even kan geen rotte appels en je betaalt liever niet meer dan gegeven alle relevante belangen nodig is.

Je hoeft niet erg deskundig te zijn om te weten dat na de transactie met Bos het afgeslankte Fortis nog steeds zou kunnen om lazeren. België heeft naar ik aanneem om die reden met een uitgekleed Fortis verder onderhandeld. Dit uitgemergelde Fortis had, en dat vergeet u volgens mij, van minister Bos een (te) grote zak met euro's gekregen. Door het kordate optreden van minister Bos kon vervolgens België met relatief weinig geld de zaak verder met het gewillige Fortis regelen.

MvG

A.Q.W. de Wild
Nee, ik vergeet niets. U stelt dat Bos zijn werk goed heeft gedaan en belicht slechts 1 actie van hem. En dat is de aankoop van 2 banken. Maar zo simpel is het niet. Bos heeft een afkeurenswaardige houding ten toon gespreid. Helaas ga je daar niet op in.
Ondanks onze meningsverschillen respecteer ik je mening. Ik vind het alleen spijtig dat je je opstelt als een politicus in deze discussie.
MartijnN1932
0
BOS had het PAS GOED GEDAAN ALS HIJ SAMEN MET DE BELGEN FORTIS NV HAD GEKOCHT VOOR de 16,8 MILJARD,
hadden we mooi +-6 EUR per aandeel gehad

en daarna de banken onderling had verdeeld.
Dit was een acceptabele houding geweest richting aandeelhouders immers de beurs waarde op dat moment van HEEL fortis nv was 13,8 Miljard,

Dus er is iets raars gebeurd.

Dus eigenlijk heeft bos 3 Miljard teveel betaald, hoe bedoel je goed gedaaN!!!
A.Q.W. de Wild
0
quote:

Martijn_AC_N schreef:

BOS had het PAS GOED GEDAAN ALS HIJ SAMEN MET DE BELGEN FORTIS NV HAD GEKOCHT VOOR de 16,8 MILJARD,
hadden we mooi +-6 EUR per aandeel gehad

en daarna de banken onderling had verdeeld.
Dit was een acceptabele houding geweest richting aandeelhouders immers de beurs waarde op dat moment van HEEL fortis nv was 13,8 Miljard,

Dus er is iets raars gebeurd.

Dus eigenlijk heeft bos 3 Miljard teveel betaald, hoe bedoel je goed gedaaN!!!
Ik heb eerder al aangegeven dat Bos m.i. eerder een te hoge dan een te lage prijs heeft betaald. Hier wordt door sommigen echter anders over gedacht.
Minister Bos was natuurlijk niet een gewone koper: hij moest verschillende zaken veilig stellen. Die kaart heeft Fortis tijdens de onderhandelingen denk ik uitgespeeld. Fortis heeft Bos een fors bedrag laten betalen.

MvG

A.Q.W. de Wild
MartijnN1932
0
quote:

A.Q.W. de Wild schreef:

[quote=Martijn_AC_N]
BOS had het PAS GOED GEDAAN ALS HIJ SAMEN MET DE BELGEN FORTIS NV HAD GEKOCHT VOOR de 16,8 MILJARD,
hadden we mooi +-6 EUR per aandeel gehad

en daarna de banken onderling had verdeeld.
Dit was een acceptabele houding geweest richting aandeelhouders immers de beurs waarde op dat moment van HEEL fortis nv was 13,8 Miljard,

Dus er is iets raars gebeurd.

Dus eigenlijk heeft bos 3 Miljard teveel betaald, hoe bedoel je goed gedaaN!!!
[/quote]

Ik heb eerder al aangegeven dat Bos m.i. eerder een te hoge dan een te lage prijs heeft betaald. Hier wordt door sommigen echter anders over gedacht.
Minister Bos was natuurlijk niet een gewone koper: hij moest verschillende zaken veilig stellen. Die kaart heeft Fortis tijdens de onderhandelingen denk ik uitgespeeld. Fortis heeft Bos een fors bedrag laten betalen.

MvG

A.Q.W. de Wild

Hoe had ie alles veiliger kunnen stellen dan de hele boel opkopen tegen een redelijke prijs, en aandeelhouders in ere houden en spaarders in ere.
Iedereen tevreden

Door deze actie is er alleen maar meer paniek in de markt gekomen. Men is bang dat de bank aandelen geen donder meer waard zijn. BOS heeft de crisis samen met de belgen in de benelux aangewakkerd!!!
aandeeltje!
0
De aandeelhouders zijn gewoon bestolen. Alle maatregelen na het dossier fortis zijn helemaal niet zo ingrijpend als in dit dossier....
Nee de fout waarbij ABN/AMRO in het opdeelscenario terechtkwam (en leeggeplukt werd als systeembank...)wilde men rechttrekken door het af te nemen.
Hoe meer ik erover nadenk hoe schandaliger ik het gedrag vind. Een reddingsactie had geheel anders vormgegeven kunnen worden.
Het bestuur had gewoon niet moeten tekenen. DAt is helemaal schandalig. Als het zo erg was gewoon surseance moeten aanvragen,, had de staat er snel wat miljarden als overbruggingskrediet (met zekerheden) in kunnen stoppen...

Zelfs achteraf vergoeden van rekeninghouders in de IJsl. banken tot een niveau van 100 k is zeer onzinnig.
Dat je instaat voor 20 k hetzij via Ijsland hetzij zelf was onderdeel van het systeem en gewoon bekend bij iedereen die zijn/haar geld heeft overgemaakt. Nee hier wordt gewoon gecompenseerd. Spaarders beschermen...net zo goed op jacht naar winst...en dan dat belonen?

pff..weg ermee. Ik vind het schandalig..
[verwijderd]
0
Nogmaals,Dhr Bos wist in de lopende week dat hij Fortis ging opkopen om de nederlanse tak in veiligheid te brengen,tenminste zo noemde HIJ het. Niettemin heeft hij tijdens de inhalige slag,iedereen in de waan gelaten en in de kamer gezegd,zoals Dr Jones ook weergeeft,dat het goed kwam/ging met Fortis na de gezamelijke injectie,niets is minder waar !!!
Dat kunnen sommige mensen goed gehandeld noemen maar ikzelf heb er een ander woord voor...
A.Q.W. de Wild
0
quote:

Martijn_AC_N schreef:

[quote=A.Q.W. de Wild]
[quote=Martijn_AC_N]
BOS had het PAS GOED GEDAAN ALS HIJ SAMEN MET DE BELGEN FORTIS NV HAD GEKOCHT VOOR de 16,8 MILJARD,
hadden we mooi +-6 EUR per aandeel gehad

en daarna de banken onderling had verdeeld.
Dit was een acceptabele houding geweest richting aandeelhouders immers de beurs waarde op dat moment van HEEL fortis nv was 13,8 Miljard,

Dus er is iets raars gebeurd.

Dus eigenlijk heeft bos 3 Miljard teveel betaald, hoe bedoel je goed gedaaN!!!
[/quote]

Ik heb eerder al aangegeven dat Bos m.i. eerder een te hoge dan een te lage prijs heeft betaald. Hier wordt door sommigen echter anders over gedacht.
Minister Bos was natuurlijk niet een gewone koper: hij moest verschillende zaken veilig stellen. Die kaart heeft Fortis tijdens de onderhandelingen denk ik uitgespeeld. Fortis heeft Bos een fors bedrag laten betalen.

MvG

A.Q.W. de Wild

[/quote]

Hoe had ie alles veiliger kunnen stellen dan de hele boel opkopen tegen een redelijke prijs, en aandeelhouders in ere houden en spaarders in ere.
Iedereen tevreden

Door deze actie is er alleen maar meer paniek in de markt gekomen. Men is bang dat de bank aandelen geen donder meer waard zijn. BOS heeft de crisis samen met de belgen in de benelux aangewakkerd!!!
Als je een ziek bedrijf van de beurs haalt dan betaal je in de eerste plaats de hoofdprijs (een fikse premie t.o.v. de beurskoers). Daarnaast is het probleem dan nog steeds niet helemaal opgelost: je zit dan nog steeds met een ziek bedrijf waar veel geld in moet worden gepompt.
Bos weet dat de belastingbetaler daar weinig voor zal voelen. De door Bos gekozen oplossing is volgens mij daarom beter.

MvG

A.Q.W. de Wild
PS63
0
Ik zie dat het nog steeds niet tot de Fortis- aandeelhouders is doorgedrongen dat het verschil tussen aandelen en spaargeld evident is in deze zaak. Spaarders geven een deel van hun geld tegen rentevergoeding en in vertrouwen in bewaring.
Aandeelhouders kopen een stukje van een bedrijf (dragen bij aan het eigenvermogen), wat daarmee risicodragend kapitaal wordt. De aandeelhouders van Fortis moeten niet zeuren. Toen de bank ABNAMRO aankocht wist iedereen (tenminste ik wel) dat dat een zware dobber voor Fortis zou worden. Toen er ook nog eens andere tegenwind ontstond (ook alweer twee a drie maanden geleden) had je je geld gewoon terug moeten trekken.
Als je dat niet hebt gedaan is het risisco dus gewoon voor jezelf. Wel aardig van Leterme trouwens dat- ie nog een tegoedbon belooft in 2014.
En over Nederland hoeven we het al helemaal niet te hebben. De Nederlandse staat hoeft uiteraard helemaal niets te doen. Die heeft geen zeggenschap over de beslissingen van de Belgische staat en de Fortis- directie.
A.Q.W. de Wild
0
quote:

PS63 schreef:

Ik zie dat het nog steeds niet tot de Fortis- aandeelhouders is doorgedrongen dat het verschil tussen aandelen en spaargeld evident is in deze zaak. Spaarders geven een deel van hun geld tegen rentevergoeding en in vertrouwen in bewaring.
Aandeelhouders kopen een stukje van een bedrijf (dragen bij aan het eigenvermogen), wat daarmee risicodragend kapitaal wordt. De aandeelhouders van Fortis moeten niet zeuren. Toen de bank ABNAMRO aankocht wist iedereen (tenminste ik wel) dat dat een zware dobber voor Fortis zou worden. Toen er ook nog eens andere tegenwind ontstond (ook alweer twee a drie maanden geleden) had je je geld gewoon terug moeten trekken.
Als je dat niet hebt gedaan is het risisco dus gewoon voor jezelf. Wel aardig van Leterme trouwens dat- ie nog een tegoedbon belooft in 2014.
En over Nederland hoeven we het al helemaal niet te hebben. De Nederlandse staat hoeft uiteraard helemaal niets te doen. Die heeft geen zeggenschap over de beslissingen van de Belgische staat en de Fortis- directie.

U heeft m.i. gelijk. Ik vond Fortis vroeger al geen sterk bedrijf maar vond Fortis na de veel te dure aankoop van een gedeelte van ABN/AMRO ronduit erg zwak op de benen staan. Veel beleggers houden blijkbaar onvoldoende de vinger aan de pols.

MvG

A.Q.W. de Wild
[verwijderd]
0
quote:

PS63 schreef:

Ik zie dat het nog steeds niet tot de Fortis- aandeelhouders is doorgedrongen dat het verschil tussen aandelen en spaargeld evident is in deze zaak. Spaarders geven een deel van hun geld tegen rentevergoeding en in vertrouwen in bewaring.
Aandeelhouders kopen een stukje van een bedrijf (dragen bij aan het eigenvermogen), wat daarmee risicodragend kapitaal wordt. De aandeelhouders van Fortis moeten niet zeuren. Toen de bank ABNAMRO aankocht wist iedereen (tenminste ik wel) dat dat een zware dobber voor Fortis zou worden. Toen er ook nog eens andere tegenwind ontstond (ook alweer twee a drie maanden geleden) had je je geld gewoon terug moeten trekken.
Als je dat niet hebt gedaan is het risisco dus gewoon voor jezelf. Wel aardig van Leterme trouwens dat- ie nog een tegoedbon belooft in 2014.
En over Nederland hoeven we het al helemaal niet te hebben. De Nederlandse staat hoeft uiteraard helemaal niets te doen. Die heeft geen zeggenschap over de beslissingen van de Belgische staat en de Fortis- directie.

Ik begrijp als aandeelhouder heel goed de risico's. Een voorbeeld: ik kocht op een gegeven moment Fortis op €9,30. Deze zakte naar 7,80. Balen. Rond € 9 heb mijn verlies genomen en TomTom gekocht. Ook daarop heb ik verlies. Heb ik ergens geschreven dat ik de overheid of Bos de schuld daarvan geef? Nee dus.
Ik ben weer ingestapt bij Fortis omdat de koers laag stond. Er is nl. meerdere malen gezegd, o.a. door Bos, dat Fortis een systeembank is en dat Nederland zich niet kon permitteren om dit bedrijf om te laten vallen. Opgeteld bij het feit dat o.a. Bos zich na de eerste reddingsoperatie zeer gunstig heeft uitgelaten over het bedrijf, kon de belegging in Fortis geen probleem vormen. De uitlatingen van Bos zijn van hetzelfde soort als die van het bestuur van Fortis, nl. misleidend.

MartijnN1932
0
quote:

PS63 schreef:

Ik zie dat het nog steeds niet tot de Fortis- aandeelhouders is doorgedrongen dat het verschil tussen aandelen en spaargeld evident is in deze zaak. Spaarders geven een deel van hun geld tegen rentevergoeding en in vertrouwen in bewaring.
Aandeelhouders kopen een stukje van een bedrijf (dragen bij aan het eigenvermogen), wat daarmee risicodragend kapitaal wordt. De aandeelhouders van Fortis moeten niet zeuren. Toen de bank ABNAMRO aankocht wist iedereen (tenminste ik wel) dat dat een zware dobber voor Fortis zou worden. Toen er ook nog eens andere tegenwind ontstond (ook alweer twee a drie maanden geleden) had je je geld gewoon terug moeten trekken.
Als je dat niet hebt gedaan is het risisco dus gewoon voor jezelf. Wel aardig van Leterme trouwens dat- ie nog een tegoedbon belooft in 2014.
En over Nederland hoeven we het al helemaal niet te hebben. De Nederlandse staat hoeft uiteraard helemaal niets te doen. Die heeft geen zeggenschap over de beslissingen van de Belgische staat en de Fortis- directie.

Ook koopt een aandeelhouder een stuk zeggenschap, wat we bij deze niet hebben mogen uitvoeren, wat mij betreft had er een emissie geweest of wat dan ook. Overigens heeft de nederlandse staat nog 34 miljard aan lening staan nu aan de Belgische Bank,omdat de Nederlandse bank geen krediet wilde verschaffen. dus ze hadden beter heel Fortis NV kunnen kopen
744 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... 34 35 36 37 38 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 8 dec 2022 17:35
Koers 41,160
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 42,060
Laag 40,530
Volume 673.161
Volume gemiddeld 562.207
Volume gisteren 673.161

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront