Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

de bodem is nog niet gezet

100 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste

Omlaag ↓

optiepipo 13 december 2008 14:02

kijk zo ben ik een beetje, heb alleen niet zoveel geld,zucht

lijfspreuken van 's werelds beste belegger: 'Wees angstig wanneer anderen hebzuchtig zijn, maar wees hebzuchtig wanneer anderen angstig zijn' - Warren Buffett

bloemie 13 december 2008 14:26

Hallo AEX trader
onlangs meldde u dat op 12-12 de aex door de 200 zou gaan, een minus 15% ging laten zien en dan vol in de calls strategie.
Uw visie is aanzienlijk gewijzigd, wat heeft u daartoe gebracht?

[verwijderd] 13 december 2008 14:27

quote:
aextrader schreef:
lijfspreuken van 's werelds beste belegger: 'Wees angstig wanneer anderen hebzuchtig zijn, maar wees hebzuchtig wanneer anderen angstig zijn' - Warren Buffett

En wat zijn op dit moment de beleggers volgens jou, angstig of hebzuchting? Volgens mij zijn ze beide.

[verwijderd] 13 december 2008 14:32

Volgens mij zijn ze altijd hebzuchtig, ofwel angstig en hebzuchtig danwel euforisch en hebzuchtig :)

quote:
Magistraat schreef:
[quote=aextrader]
lijfspreuken van 's werelds beste belegger: 'Wees angstig wanneer anderen hebzuchtig zijn, maar wees hebzuchtig wanneer anderen angstig zijn' - Warren Buffett
[/quote]
En wat zijn op dit moment de beleggers volgens jou, angstig of hebzuchting? Volgens mij zijn ze beide.

[verwijderd] 13 december 2008 14:46

quote:
Nítwit schreef:
Volgens mij zijn ze altijd hebzuchtig, ofwel angstig en hebzuchtig danwel euforisch en hebzuchtig :)

Mee eens ja. Het is geen angst versus hebzucht, maar angst versus euforie.

[verwijderd] 13 december 2008 17:37

kan er iemand mij vertellen in welke mate de "open intrest posities" van aex opties invloed hebben op de komende maand expiratie?
alvast bedankt

optiepipo 13 december 2008 23:58

quote:
bloemie schreef:
Hallo AEX trader
onlangs meldde u dat op 12-12 de aex door de 200 zou gaan, een minus 15% ging laten zien en dan vol in de calls strategie.
Uw visie is aanzienlijk gewijzigd, wat heeft u daartoe gebracht?

hoi, als je alle berichtjes zou lezen dan weet je dat ik nog neg ben en bij een goede dip pas instap met calls, het ziet er naar uit dat de markt een hogere bodem wenst en het zou kunnen dat deze spoedig bereikt zal worden en de echte val in het eerste kwartaal zal plaatsvinden.
overal duiken cash injecties van overheden op en dit zou de markt kunnen besluiten dat het nu wel echt goedkoop wordt(minder risico op korte termijn).

optiepipo 14 december 2008

quote:
Magistraat schreef:
[quote=aextrader]
lijfspreuken van 's werelds beste belegger: 'Wees angstig wanneer anderen hebzuchtig zijn, maar wees hebzuchtig wanneer anderen angstig zijn' - Warren Buffett
[/quote]
En wat zijn op dit moment de beleggers volgens jou, angstig of hebzuchting? Volgens mij zijn ze beide.

angstig en worden hebzuchtig als het te laat is zo doen de particulieren het al jaren.

optiepipo 14 december 2008 00:09

aanleiding voor weer een dippie? zou wel zo aardig zijn, als je ziet wie de slachtoffers zijn

Megafraude Madoff eist wereldwijd slachtoffers
13 december 2008, 16:33 | ANP
MADRID (ANP) - De megafraude door de Amerikaanse belegger Bernard Madoff lijkt wereldwijd slachtoffers te eisen. Madoff tilde beleggers in zijn bedrijf voor ruim 50 miljard dollar op door een soort piramidespel-achtige zwendel. Het is een van de grootste fraudezaken ooit.

In de Verenigde Staten zijn verschillende instellingen en prominente investeerders het schip ingegaan met beleggingen bij Madoff. De grootste slachtoffers zijn de hedgefondsen Fairfield Sentry met 7,3 miljard dollar en Kingate Global Fund met 2,8 miljard dollar aan beleggingen bij Madoff.

De eigenaar van de New Yorkse honkbalclub New York Mets, Fred Wilpon, is eveneens gedupeerd, net als de voormalige eigenaar van het American Football-team Philadelphia Eagles Norman Braman, aldus The Wall Street Journal. Ook Erza Merkin, voorzitter van de financieringstak van General Motors (GMAC), zou zijn geraakt door de megafraude.

BNP Paribas

In Europa lijken de Franse bank BNP Paribas en de Zwitserse Neue Privat Bank gedupeerd te zijn. Ook in Spanje zijn waarschijnlijk investeerders opgelicht door Madoff. Volgens Spaanse media zou meer dan 3 miljard dollar aan beleggingen bij Madoff door Santander in rook zijn opgegaan en ging ongeveer 600 miljoen dollar van de fondsbeheerder M&B Capital verloren. In Japan zou de effectenhandelaar Nomura zijn geraakt.

De 70-jarige Madoff zou de fraude hebben gepleegd via een soort Ponzi-piramidespel. Madoff gaf de zwendel toe toe aan enkele medewerkers en zijn zonen, die bij zijn bedrijf werken. Die hebben hem vervolgens aangegeven bij de autoriteiten.

Madoff werd donderdag gearresteerd, maar is inmiddels vrij op 10 miljoen dollar borg. Hij wordt verdacht van beleggingsfraude en kan worden veroordeeld tot een gevangenisstraf van twintig jaar en een boete van 5 miljoen dollar.

optiepipo 14 december 2008 00:17

quote:
snelsnel schreef:
en als de bewuste draaidag nu eens de draai omhoog zou zijn.Hoe zouden we dat vinden voor de verandering.

Draaien betekend omslag van trend,we zitten al een tijdje in een downtrend ,dus als we gaan draaien kan ik er niets anders van maken dat we omhoog gaan.

kijk dit is een draaidag,

vandaag 13-12-2008
Nu we zien dat de Stochastics in de AEX daggrafiek vanaf de bovenkant omlaag draait en bij enkele indexen al een verkoopsignaal heeft gegeven en we bij vrijwel alle indezen nu een dalend 34-uurslijntje hebben, beschouwen wij de top van afgelopen donderdag als een belangrijke Breadleytop, die hier ergens een draaipunt in de beurzen voorspelde. Het 14-daags gemiddelde is naar zijwaarts gedraaid en alhoewel er op zich nog wel sprake is van hogere toppen en hogere bodems, lijkt de kans toch erg groot dat de volgende dalingsgolf nu is begonnen. Het wachten is nu op he moment dat de AEX onder de onderste blauwe lijn zakt, die nu rond de 231 loopt. Zodra dat gebeurt zal de AEX vrijwel zeker in een versnelling mlaag terecht komen. Wij blijven zeer negatief.

optietipper

optiepipo 14 december 2008 00:32

quote:
PETERPAUWELS schreef:
kan er iemand mij vertellen in welke mate de "open intrest posities" van aex opties invloed hebben op de komende maand expiratie?
alvast bedankt

Omschrijving
Het expiratie-effect beschrijft wat het effect is van de expiratie van derivaten op het koersverloop van hun onderliggende waarden.
Met andere woorden:
Wat gebeurt er met aandelenkoersen als hun onderliggende optieseries aflopen?
Overigens kunnen in plaats van aandelen ook andere onderliggende waarden genomen worden, zoals obligaties.
De reden dat dit effect onderzocht is, is omdat bij een bekend, zich herhalend koerspatroon bij expiratie geld verdiend kan worden.
Als we weten wat er gebeurt kunnen we er immers op antciperen.

Inleiding
Kent u de beurscrisis van oktober 1987 nog?
Op verschillende beursen schoten koersen van alle aandelen naar beneden,
Handelaren liepen mekaar ondersteboven om hun aandelen van de hand te doen,
Stress, paniek en angst voor grote verliezen verenigden zich.
Wat was er precies gebeurd? Hoe kon dit gebeuren?

Hoewel de meningen verdeeld zijn is het wel duidelijk dat de handel in onderliggende derivaten mede een oorzaak was van de plotselinge koersdalingen op zowel de Amerikaanse als de Europese beursen.
Mede naar aanleiding van deze beurscrisis en een gigantische toename van de handel in opties in Nederland is besloten om dit verder te onderzoeken. Hiervoor is een commissie ingesteld, namelijk de Commissie Onderzoek Wisselwerking tussen Effecten- en Optiebeurs. Hierbij is eigenlijk de basis gelegd voor bestudering van het Expiratie-effect in Nederland.
Het onderzoek naar het Expiratie-effect vindt zijn oorsprong in het "Nathan Report"dat in 1974 in Amerika is gepubliceerd.

Optie-expiraties zijn belangrijke gebeurtenissen die veel informatie verschaffen omtrent de invloed van de optiehandel op de aandelenhandel. Tijdens een optie-expiratie vervalt het recht dat verbonden is aan een optie om een hoeveelheid onderliggende waarde te kopen of te verkopen. Deze periode brengt meestal veel bedrijvigheid met zich mee. Deze bedrijvigheid is vooral afkomstig van optiehandelaren en arbitragehandelaren, die hun optiepostie gladstrijken en hun dekkingspositie van de hand doen.

In de zogenaamde semi-stringente vorm van de efficiëntietheorie wordt verondersteld dat alle publiekelijk beschikbare informatie in de huidige koersen verwerkt is. Dit zou betekenen dat er geen Expiratie-effect bestaat, aangezien er op basis van enkel en alleen een expiratie geen nieuwe informatie beschikbaar komt. Maar is dit ook zo? Kunnen we op basis van de expiratie niet voorpellen welke kant de koersen opgaan tijdens de expiratie periode?

terug naar boven↑
Opties en aandelen
De optiehandel staat nog steeds in het teken van de belangstelling. Voorstanders van de optiehandel benadrukken steeds dat met opties het risico verbonden aan beleggen gedeeltelijk kan worden afgewenteld op beleggers die dit risico willen dragen. Zo kan een belegger in aandelen een contract aangaan met een optiehandelaar die het neerwaartse risico op zich wil nemen. In deze situatie heeft de eigenaar van de aandelen een long positie in een put optie met als onderliggende waarde de aandelen die hij of zij bezit. De schrijver van de put optie, de optiehandelaar, heeft in dit geval de plicht om de aandelen af te nemen tegen de voorafgestelde uitoefenprijs. Dat gebeurt alleen als de koers van het aandeel zich beneden deze prijs bevindt. De aandelenbezitter verschuift het neerwaartse risico dan naar de optiehandelaar. Door deze mogelijkheid is het voor een belegger aantrekkelijker geworden om te handelen in aandelen. Een gevolg hiervan is dat de omzet op de contante aandelenmarkt hierdoor zal stijgen.

Een reden voor een dalende omzet op de aandelenmarkt door het bestaan van een optiehandel zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat beleggers sneller geneigd zijn om hun vermogens in opties te investeren in plaats van aandelen. Een motief hiervoor is dat een investering in opties relatief een stuk lager is dan in aandelen.

Opties en aandelen 2
Aan de andere kant vereist de optiehandel soms dekking op de contante aandelenmarkt. Hiervoor kunnen naast tegengestelde optieposties ook aandelen gebruikt worden. De optiehandel kan dan via de dekkingshandel eveneens een stijging van de aandelenomzet tot gevolg hebben. Door deze stijging van de omzet op de aandelenmarkt kan er sprake zijn van een dalende beweeglijkheid van aandelenkoersen. Dat is als volgt te verklaren:
Door de hogere omzet op de aandelenhandel is de gevoeligheid van de koersen voor de acties van 1 belegger kleiner. Een tweede reden is dat beleggers minder snel hun aandelen zullen afstoten als er een mogelijkheid bestaat om koersrisico's van aandelen te verschuiven naar andere beleggers. Afgezien van de verwachting van een dalende beweeglijkheid (volatiliteit) van de aandelenmarkt door het bestaan van een optiehandel is de voorwaarde voor het bestaan van een optiehandel echter dat er sprake is van enige beweeglijkheid op de aandelenhandel. Tevens is het noodzakelijk voor het bestaan van een optiehandel dat er voldoende omzet is op de aandelenmarkt. Dit is het geval op de AEX en AMX.

De kwaliteit van de aandelenhandel is af te meten aan de liquiditeit in deze handel, de mate van informatie-asymmetrie en de variantie van prijanomaliën. De kwaliteit van de aandelenhandel zal verbeteren als gevolg van het bestaan van een optiehandel door verruiming van beleggingsmogelijkheden. Een andere reden is dat goed geïnformeerde beleggers zich eerder op de optiemarkt begeven door het hefboomeffect van opties, waardoor het percentage goed geïnformeerde beleggers op de contante markt lager wordt en er minder sprake is van adverse selection. volgens onderzoek van Atulya en Shastri (1998)
Het lijkt er dus op dat de optiehandel een stabiliserende werking heeft op de aandelenmarkt, hoewel de meningen hierover verdeeld zijn.

optiepipo 14 december 2008 00:33

vervolg

Onderzoek
Het onderzoek richt zich op 2 zaken, namelijk:

is er een buitengewoon rendement op aandelen, waarop opties lopen, tijdens de expiratie periode?
is er een verband met het buitengewone rendement en de open interest op aandelenopties?

Voor het onderzoek is gebruik gemaakt van 19 expiratieperiodes.
Voor het bepalen voor het bestaan van buitengewone rendementen wordt gebruik gemaakt van een F-toets.
Voor het bepalen van de relatie tussen deze rendementen en de open interest wordt gebruik gemaakt van correlaties.
Voor de bepaling van de open interest positie is het van belang dat de at-the-money optie en de in-the-money opties onderzocht worden.

Zowel de AEX index wordt onderzocht alsook 20 grote aandelen, waar opties op lopen.

Resultaten en conclusie
Uit het onderzoek is gebleken dat er sprake is van een licht afwijkend koersrendement in de expiratieperioden.
Op de expiratiedag zelf is voor de AEX zelfs een significant negatief rendement gemeten. De oorzaak hiervan is niet helemaal duidelijk, maar het bestaan van het expiratie-effect zou een verklaring kunnen zijn. De prijsvorming op de aandelenbeurs laat zich echter niet uitputtend beschrijven. Hierbij spelen veel factoren een rol, zoals het beurssentiment en macro-econmische-variabelen. In de 19 onderzochte expiraties had geld verdiend kunnen worden als er continu put opties op de AEX index werden gekocht op de derde vrijdagochtend van de maand. Deze zouden dan aan het eind van deze dag weer gesloten moeten worden.

Dit onderzoek is verricht door Drs. B.Holtkamp in samenwerking met Dr.A.Plantinga

optiepipo 14 december 2008 00:40

leerzame info:

books.google.nl/books?id=IXS8VcgbAgEC...,M1

gr AT

[verwijderd] 14 december 2008 09:28

quote:
aextrader schreef:
aanleiding voor weer een dippie?

Idd, dit samen met de remdemption stop van Citadel kan aanleiding geven dat investeerders massal preventief geld weg gaan halen bij hedgefunds wereldwijd.

[verwijderd] 14 december 2008 09:32

let's hope so... maar ja, straks krijgen we die damn manipulator PPT weer :(

het is net alsof je een ballon onder water wilt houden, vroeg of laat gaat het ballon toch boven water komen... kijk naar China een jaar geleden, onrealistische overwaardering van circa 30-50 K/W en nu in U.S. (DOW en de S&P) - hopelijk gaat het hier ook de lucht uit...

DOW naar de 5000-6000 jippie :)

[verwijderd] 14 december 2008 09:58

een dow op 5000-6000 betekent wereldwijd (want die beurzen tonen dan een soortgelijke daling), dat er heel veel mensen diep in de ellende zit.
als dat gebeurt ok, so be it.
maar jippie roepen alleen omdat het jou goed uitkomt, lijkt me het toppunt van egoisme en alleen daarom zou de dow wat mij betreft morgen al omhoog mogen exploderen.
roepen we hier IAG falliet,,.. JIPPIE
fred

[verwijderd] 14 december 2008 10:07

quote:
fredenjen schreef:
een dow op 5000-6000 betekent wereldwijd (want die beurzen tonen dan een soortgelijke daling), dat er heel veel mensen diep in de ellende zit.
als dat gebeurt ok, so be it.
maar jippie roepen alleen omdat het jou goed uitkomt, lijkt me het toppunt van egoisme en alleen daarom zou de dow wat mij betreft morgen al omhoog mogen exploderen.
roepen we hier IAG falliet,,.. JIPPIE
fred

my dear Fred,

helaas voor, want ik zit slechts 30% short... dus failliet wordt ik sowieso niet, maar verlies kan ik eventueel wel maken...

uiteraard roep ik jippie, jippie omdat ik blij ben, als ik winst maak, niet omdat andere mensen verliezen maken... als ik verlies maak, ga ik janken, jank jij mee dan?

en trouwens, als je op de beurs handelt, dan moet je ook de onvoorziene omstandigheden mee calculeren, en als je uiteindelijk verlies maakt, is het jouw eigen verantwoordelijkheid... Fred, je klinkt Fortis aandeelhouders wel... alleen maar wijzende vingers naar de anderen, naar de overheden...

als je niet tegen de ellende kunt, kan je beter je koffers pakken en nooit meer beleggen... alsof je zelf niet egoistisch bent... iedereen is wel eens egoistisch... je denkt dat je een soort god bent of zo... liever zelf dood dan andere mensen zien dood gaan...

wake up en hou a.u.b. op met je heldhaftig bullshit gelul hier...

[verwijderd] 14 december 2008 10:17

quote:
IAG schreef:
[quote=fredenjen]
een dow op 5000-6000 betekent wereldwijd (want die beurzen tonen dan een soortgelijke daling), dat er heel veel mensen diep in de ellende zit.
als dat gebeurt ok, so be it.
maar jippie roepen alleen omdat het jou goed uitkomt, lijkt me het toppunt van egoisme en alleen daarom zou de dow wat mij betreft morgen al omhoog mogen exploderen.
roepen we hier IAG falliet,,.. JIPPIE
fred
[/quote]

my dear Fred,

helaas voor, want ik zit slechts 30% short... dus failliet wordt ik sowieso niet, maar verlies kan ik eventueel wel maken...

uiteraard roep ik jippie, jippie omdat ik blij ben, als ik winst maak, niet omdat andere mensen verliezen maken... als ik verlies maak, ga ik janken, jank jij mee dan?

en trouwens, als je op de beurs handelt, dan moet je ook de onvoorziene omstandigheden mee calculeren, en als je uiteindelijk verlies maakt, is het jouw eigen verantwoordelijkheid... Fred, je klinkt Fortis aandeelhouders wel... alleen maar wijzende vingers naar de anderen, naar de overheden...

als je niet tegen de ellende kunt, kan je beter je koffers pakken en nooit meer beleggen... alsof je zelf niet egoistisch bent... iedereen is wel eens egoistisch... je denkt dat je een soort god bent of zo... liever zelf dood dan andere mensen zien dood gaan...

wake up en hou a.u.b. op met je heldhaftig bullshit gelul hier...

heeft niks te maken met het feit of je aan je eigen belang denkt. doet iedereen.
ik vind het alleen wat ver gaan om het anderen in te peperen.
en ja als ik geld verdien vind ik dat heel prettig, maar als ik in mijn omgeving hoor, dat een vriend of familielid geld heeft verloren baal ik net zo hard mee.
fred

[verwijderd] 14 december 2008 10:21

quote:
fredenjen schreef:
een dow op 5000-6000 betekent wereldwijd (want die beurzen tonen dan een soortgelijke daling), dat er heel veel mensen diep in de ellende zit.
als dat gebeurt ok, so be it.
maar jippie roepen alleen omdat het jou goed uitkomt, lijkt me het toppunt van egoisme en alleen daarom zou de dow wat mij betreft morgen al omhoog mogen exploderen.
roepen we hier IAG falliet,,.. JIPPIE
fred

en beste fred,

van mij mag de DOW best exploderen morgen (heb ik ook reeds ingecalculeerd want ik vertrouw de boel in U.S. helemaal niet) - mijn strategie is bij elke 10% stijging van de DOW, mijn shortpositie met 10% ga verhogen...

ik sluit niet uit de DOW binnenkort naar de 10.000 gemanipuleerd wordt - maar de kans acht ik zelf echter onwaarschijnlijk, maar niets is onmogelijk...

en ik gun jouw JIPPIE van harte en ik hoop werkelijk voor jou dat de DOW morgen de 10.000 aantikt...

en aan de andere kant ben je zelf zo egoitisch als de pest, en vind daarom dat je geen recht van spreken hebt over egoisme... als iemand naar de klote gaat, zeg je JIPPIE...

mijn JIPPIE is meer voor mijn eigen vreugde, omdat ik winst maak en niet omdat ik andere mensen in ellende wil zien, in dat opzicht ben ik denk ik veel anders dan jij... FRED...

vind jouw uitspraak daarom best triest en zielig... zekers veel frustratie gehad op de beurs laatste tijd? :)

[verwijderd] 14 december 2008 10:28

quote:
fredenjen schreef:
een dow op 5000-6000 betekent wereldwijd (want die beurzen tonen dan een soortgelijke daling), dat er heel veel mensen diep in de ellende zit.
als dat gebeurt ok, so be it.
maar jippie roepen alleen omdat het jou goed uitkomt, lijkt me het toppunt van egoisme en alleen daarom zou de dow wat mij betreft morgen al omhoog mogen exploderen.
roepen we hier IAG falliet,,.. JIPPIE
fred

nogmaals FRED, ik ben anders dan JIJ...

IAG zegt:

DOW naar de 5000-6000 JIPPIE :) (omdat ik dan winst maak)

FRED zegt:

IAG falliet,,.. JIPPIE (omdat jij iemand naar de klote ziet gaan)

volgens mij ben je echt een DEVIL... en dan lul jij hier lekker over egoisme en ga jij mij oordelen dat ik egoistisch ben... heel triest...

100 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,32 -4,36 -0,48% 18:05


Germany40^	19.220,50	-0,18%
BEL 20	4.246,83	-0,02%
EURO50	4.977,71	-0,20%
US30^	42.454,40	-0,16%
Nasd100^	20.239,30	-0,13%
US500^	5.779,87	-0,21%
Japan225^	39.351,50	-0,72%
Gold spot	2.629,11	+0,82%
EUR/USD	1,0936	-0,06%
WTI	75,91	+3,39%