Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

QSC AG

1.723 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 83 84 85 86 87 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

exact schreef op 11 maart 2011 18:03:

[...]

Wees maar niet bang, Jerry, Fibonacci en aandelen is TOTALE nonsens.

Ik ben een tijdje abonnee geweest op een Fibo-blad: Wat bleek??

HET WERKT TOTAAL NIET..!!

Iedere keer bleken we achteraf in het 'verkeerde golfje'te zitten.

Alleen domme mensen geloven hier nog in.

Blijkbaar heb je geheel geen geloof in TA, niet alleen in Fibonacci. Hoe doe jij het dan, alleen met FA of volg je gewoon de flow? Ik denk dat TA wel kan helpen; de kunst echter is de patronen tijdig te herkennen. (ik ben er ook nog geen kei in, hoor).
Groet.
atitlan
0
quote:

Jerry// schreef op 11 maart 2011 22:48:

[...]

Marique,

Over QSC gesproken, 2010 was geweldig, terwijl 2011 nog een stuk mooier wordt.(zie IR bericht van 28/2). De FCF groeit enorm: 12,9 - 27,7 - 35/45 mln (tax. 2011). EBITDA, EBIT en winst over 2011 navenant stuk hoger. De ebitda zal meer dan 80 mln bedragen; de winst zo'n 37 mln. Met een K/W van 15 kom je uit op een koers van 4 €. Met 9 x de ebitda minus schuld kom je uit op 570 mln, per aandeel 4,16 €. Weet men de groei vast te houden, ligt in 2012 een aandeelwaarde van 5 € in het verschiet. Jouw criteria t.a.v. de ebit van 10% resp. 6% worden dan ook gehaald.
Heel mooi samengevat Jerry//.

@Marique, daar zie je toch de enorme valkuil van jouw EBIT-criterium!

Geloof me nu eindelijk (en de snele EBIT/E-stijging zonder dat daar omzetstijging voor nodig is bewijst het), dat is volstrekt nietszeggend bij jonge netwerkaanbieders als QSC (en Versatel) die een hoog (maar snel dalend) afschrijvingsniveau hebben.

Omdat de enorme EBITDA-stijging van 2007/2008 bij QSC met een paar jaar vetraging automatisch (en procentueel nog veel sterker) de EBIT en E in de hoogte laat vliegen.
Wij hebben, wanneer jou EBIT-criterium wordt bereikt, al een paar honderd % koersstijging achter de rug.
marique
0
quote:

Jerry// schreef op 11 maart 2011 22:48:

(graag je update van tabel - peervergelijking).
Dank voor je uitvoerige toelichting, Jerry//

Update maak ik zodra alle jaarcijfers binnen heb.
Zal weinig afwijken van Atitlans peervergelijking, want dezelfde cijfers.
Alleen mijn mening daarover kan anders zijn.
marique
0
quote:

atitlan schreef op 12 maart 2011 08:41:

Wij hebben, wanneer jou EBIT-criterium wordt bereikt, al een paar honderd % koersstijging achter de rug.
Beetje flauwe opmerking, Atitlan. Kan ik ook een flauwe opmerking tegenover plaatsen: van welke hoogte was QSC ook al weer neergedaald?

Ebit is niks anders dan een bedrijfseconomisch criterium voor het operationele resultaat. Of een belegger dat wil hanteren is 'des beleggers'.
Ebitda is een nattevingercriterium voor het inschatten van een overnameprijs. Is vooral een hobby van analisten. Raiders kijken wel uit en verder.
Uiteraard kun je als belegger dit criterium gebruiken. Niks mis mee. Net zoals diverse andere criteria.

Mijn scepsis t.a.v. QSC heeft niets te maken met ebit of ebitda. Wél met verdere omzetontwikkeling. Eerst zien, dan geloven, is mijn devies. Het verschijnsel van snelle opkomst gevolgd door het niet waarmaken van de 'belofte' komt niet alleen in de sportwereld voor.
[verwijderd]
0
quote:

Jerry// schreef op 11 maart 2011 23:07:

[...]
Blijkbaar heb je geheel geen geloof in TA, niet alleen in Fibonacci. Hoe doe jij het dan, alleen met FA of volg je gewoon de flow? Ik denk dat TA wel kan helpen; de kunst echter is de patronen tijdig te herkennen. (ik ben er ook nog geen kei in, hoor). Groet.
Jerry,

ik gebruik m'n ervaring en m'n gevoel, maar het allerbelangrijkste (en het moeilijkste) is niet meedoen met de grote massa (de flow) maar er juist tegenin gaan.

De enige grote beleggers/beheerders die op de lange termijn en systematisch de indexen konden verslaan doen hetzelfde, dat zijn o.a. Buffett, Templeton en Skagen.
atitlan
0
@ Marique

Dat QSC ooit irrationeel hoog gewaardeerd was is niet interessant, het gaat er slechts om dat QSC vanaf 2008 zoveel meer vooruitgang boekt bij Free Cash Flow, EBIT en Netto winst, dan welke traditionele telco dan ook.

'Ebitda is een nattevingercriterium voor het inschatten van een overnameprijs.'

Je ziet onvoldoende dat juist EBITDA de weg wijst, niet zomaar de belangrijkste parameter in de telecomsector is.
In andere sectoren waar afschrijvingen een veel geringere rol spelen is EBITDA logischerwijze een veel minder belangrijke maatstaf, wordt vaak zelfs niet eens gerapporteerd.

'Mijn scepsis t.a.v. QSC heeft niets te maken met ebit of ebitda. Wél met verdere omzetontwikkeling. 'Eerst zien, dan geloven, is mijn devies.'

QSC maakt weinig of geen omzettstijging, net zoals dat met de hele telecomsector het geval is.
Blijkbaar wil het er bij jou maar niet in dat juist het aardige van een QSC is dat het helemaal geen omzetstijging nodig heeft om EBIT en nettowinst hard te doen stijgen. Dat was de afgelopen twee jaar zo en dat blijft de komende twee jaar zo.
Niettemin liggen er bij QSC nu het krimpende deel van de omzet veel kleiner is geworden, ook veel betere kansen om de omzet weer meer te laten stijgen.
Dat wordt dan de tweede trap van de winstontwikkeling.
De eerste trap (verdergaande afname van afschrijvingen) is sowieso al goed voor nog eens een verdubbeling van netto winst!

Tja, waneer jij er dan pas (na een jaar of drie) in begint geloven, is de koers in die periode (2009-2012) wellicht vervijfvoudigd.
marique
0
quote:

atitlan schreef op 12 maart 2011 18:00:

1) Blijkbaar wil het er bij jou maar niet in dat juist het aardige van een QSC is dat het helemaal geen omzetstijging nodig heeft om EBIT en nettowinst hard te doen stijgen. Dat was de afgelopen twee jaar zo en dat blijft de komende twee jaar zo.

2) Tja, waneer jij er dan pas (na een jaar of drie) in begint geloven, is de koers in die periode (2009-2012) wellicht vervijfvoudigd.
1)
Atitlan, wat er bij wel of niet ingaat is totaal niet relevant. Ik kijk naar gerealiseerde prestaties. Toekomst is in nevelen gehuld, behalve voor zieners.
QSC heeft potentie, hoop ik, om de operationele winst (voor mijn part de ebitda) bij gelijkblijvende omzet te verdubbelen. Meer is onwaarschijnlijk. Of dat ervan komt weet ik niet. Jij kennelijk wel.
ALS dat lukt, lijkt me een koers tussen 4-5 euro alleszins redelijk. Maar ook voor die ebitdaverbetering geldt mijn stelregel dat ik die eerst wil zien voordat ik die geloof.

2)
Een koers van 5x 3 euro = 15 euro op basis van huidige omzet? Ik help het je wensen. Zou een stunt zijn. Maar ik gun het je echt van harte. En ook de andere beleggers die nu instappen of er al in zitten.
Ik heb een andere beleggingsfilosofie. Ben wat voorzichtiger en kies liever voor redelijk voorspelbare (en dus suffe en daardoor soms ook nog relatief dure) aandelen.
marique
0
quote:

exact schreef op 12 maart 2011 17:31:

ik gebruik m'n ervaring en m'n gevoel, maar het allerbelangrijkste (en het moeilijkste) is niet meedoen met de grote massa (de flow) maar er juist tegenin gaan.
De enige grote beleggers/beheerders die op de lange termijn en systematisch de indexen konden verslaan doen hetzelfde, dat zijn o.a. Buffett, Templeton en Skagen.
Heb zomaar het vermoeden dat genoemde reuzenbeleggers allesbehalve 'op gevoel' te werk gingen/gaan.
marique
0
quote:

atitlan schreef op 12 maart 2011 18:00:

In andere sectoren waar afschrijvingen een veel geringere rol spelen is EBITDA logischerwijze een veel minder belangrijke maatstaf, wordt vaak zelfs niet eens gerapporteerd.
Volgens IFRS mág ebitda niet eens genoemd worden. Althans niet in de resultatenrekening.

Ebitda is ooit bedacht om de resultaten fraaier voor te stellen dan ze zijn. Met als bekend argument dat afschrijvingen geen invloed hebben op de cashflow. Dat is ook zo. Maar hoe je het ook wendt of keert, afschrijvingen zijn de kosten van de investeringen. En of je die nou in één keer verwerkt of uitsmeert over een aantal jaren is hoofdzakelijk fiscaal gedreven.

NB
Ken mensen die alleen de gebruikskosten (brandstof e.d.) van hun auto tellen. Aanschafprijs financieren ze. Dus die telt niet mee. Het is maar hoe je jezelf rijk wil rekenen.
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 12 maart 2011 19:33:

[...]
NB
Ken mensen die alleen de gebruikskosten (brandstof e.d.) van hun auto tellen. Aanschafprijs financieren ze. Dus die telt niet mee. Het is maar hoe je jezelf rijk wil rekenen.
Hier draait de hele bv Nederland op, vergoeding per kilometer=19cent.

[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 12 maart 2011 19:13:

[...]

2)
Een koers van 5x 3 euro = 15 euro op basis van huidige omzet? Ik help het je wensen. Zou een stunt zijn. Maar ik gun het je echt van harte. En ook de andere beleggers die nu instappen of er al in zitten.
Dat heeft Atitlan niet gezegd Marique. Hij zei tussen 2009! en 2012.
Of het dan 5 x 1 euro is of 5 x 1,80 is voor zijn rekening:-)

Ik ga zelf nog steeds voor 6 euro eind 2012 of de fusie versatel/qsc.
nobahamas
0
Leuk om jullie discussie te lezen:
Potentie / verwachting /aannemelijke marktkennis / speculatie...
Versus; behaalde cijfers gerelateerd aan reële haalbare ontwikkeling voor de komende jaren.
Ik ben blij met de bijdrage van Marique, vind het zeker niet negatief hoe je meedenkt. Bedankt.

Ik verwacht aan het einde van dit jaar de behaalde top van 3,80 weer te zien.
En met een koers van 4,50 - 5 Euro over twee jaar (dividend 4%) ben ik zeer tevreden.
marique
0
quote:

erik29 schreef op 12 maart 2011 20:24:

Dat heeft Atitlan niet gezegd Marique. Hij zei tussen 2009! en 2012.
Of het dan 5 x 1 euro is of 5 x 1,80 is voor zijn rekening:-)
Dat weet ik, erik29. Ik chargeer een beetje. Dat komt omdat Atitlan heilig gelooft in sterke verhoging van de ebitda zonder omzetstijging. ALS dat gebeurt, kan de koers flink omhoog. Maar 5x vanaf nu?
Dat verwacht ik alleen als mét de margeverhoging ook nog de omzet stevig toeneemt.

Steeds weer opnieuw vraag ik me af waarom de omzet al drie jaar stagneert. Zit QSC al op maximale omzetcapaciteit? Zoja, dan kan omzetgroei alleen bereikt worden door verdere investeringen, hetzij op eigen kracht, hetzij door fusie/overname.
Dan moet er geld op tafel komen. De balans is gezond, dus een rondje langs de banken zal genoeg 'koopkracht' opleveren. Eventueel ook nog wat ophalen bij enthousiaste beleggers (emissie).
atitlan
0
"Dat komt omdat Atitlan heilig gelooft in sterke verhoging van de ebitda zonder omzetstijging. ALS dat gebeurt, kan de koers flink omhoog. Maar 5x vanaf nu?"

Zo heeft discussieren met jou geen enkele zin meer Marique, je maakt er nu echt een potje van, je legt mij dingen in mijn mond die ik helemaal niet zo beweerd heb, zelfs nadat Erik je hier ook al op wees. Ik herhaal nog een keer mijn posting van 18:00 uur.

quote:

atitlan schreef op 12 maart 2011 18:00:

@ Marique

Dat QSC ooit irrationeel hoog gewaardeerd was is niet interessant, het gaat er slechts om dat QSC vanaf 2008 zoveel meer vooruitgang boekt bij Free Cash Flow, EBIT en Netto winst, dan welke traditionele telco dan ook.

'Ebitda is een nattevingercriterium voor het inschatten van een overnameprijs.'

Je ziet onvoldoende dat juist EBITDA de weg wijst, niet zomaar de belangrijkste parameter in de telecomsector is.
In andere sectoren waar afschrijvingen een veel geringere rol spelen is EBITDA logischerwijze een veel minder belangrijke maatstaf, wordt vaak zelfs niet eens gerapporteerd.

'Mijn scepsis t.a.v. QSC heeft niets te maken met ebit of ebitda. Wél met verdere omzetontwikkeling. 'Eerst zien, dan geloven, is mijn devies.'

QSC maakt weinig of geen omzettstijging, net zoals dat met de hele telecomsector het geval is.
Blijkbaar wil het er bij jou maar niet in dat juist het aardige van een QSC is dat het helemaal geen omzetstijging nodig heeft om EBIT en nettowinst hard te doen stijgen. Dat was de afgelopen twee jaar zo en dat blijft de komende twee jaar zo.
Niettemin liggen er bij QSC nu het krimpende deel van de omzet veel kleiner is geworden, ook veel betere kansen om de omzet weer meer te laten stijgen.
Dat wordt dan de tweede trap van de winstontwikkeling.
De eerste trap (verdergaande afname van afschrijvingen) is sowieso al goed voor nog eens een verdubbeling van netto winst!

Tja, waneer jij er dan pas (na een jaar of drie) in begint geloven, is de koers in die periode (2009-2012) wellicht vervijfvoudigd.
marique
0
quote:

atitlan schreef op 12 maart 2011 18:00:

... het aardige van een QSC is dat het helemaal geen omzetstijging nodig heeft om EBIT en nettowinst hard te doen stijgen. Dat was de afgelopen twee jaar zo en dat blijft de komende twee jaar zo.
Ik lees hier dat QSC zonder omzetstijging ebit en nettowinst kan laten stijgen.
Oké, ik maakte daar onnadenkend ebitda van.
En dat terwijl jij zo hamert op het belangrijke onderscheid tussen ebitda en ebit.
Duizendmaal excuus.
atitlan
0
Het ging ook om die 5x vanaf nu. Dat was natuurlijk bare nonsens van jou, want ik sprak wat betreft de (wellicht) koersvervijfvoudiging met nadruk over de periode 2009-2012.
Wanneer een belegger er pas dan (eventueel) in begint te geloven, heeft hij/zij de boot enorm misgelopen, terwijl het om een zeldzame opgelegde kans ging. Maar dat terzijde.
marique
1
quote:

atitlan schreef op 13 maart 2011 11:28:

Het ging ook om die 5x vanaf nu. Dat was natuurlijk bare nonsens van jou, want ik sprak wat betreft de (wellicht) koersvervijfvoudiging met nadruk over de periode 2009-2012.
Wanneer een belegger er pas dan (eventueel) in begint te geloven, heeft hij/zij de boot enorm misgelopen, terwijl het om een zeldzame opgelegde kans ging. Maar dat terzijde.
Oké. Ook dat verkeerd geïnterpreteerd.
En dus tweeduizendmaal excuus.

Het koersdoel ligt dus in de regionen 4-5 euro voor 2012?
(in de hoop dat ik nu de weg weer gevonden heb)

atitlan
0
Marique, ik heb geen koersdoel. Maar de kans dat 5€ + in 2012 gehaald wordt is natuurlijk erg hoog (althans wanneer QSC dan nog bestaat)
Imo ligt fair value nu sowieso al boven 4 €.

Hier trouwens een goede posting van Braxter (bij Hans en mij bekend als Joerg).

Mindestergebnis 2011:
Schuldzinsen wirds wohl kaum noch geben bei QSC in 2011:

wenn ich vom EBIT rechne in MIo. EUR:

BASIS 2010: +20.9
weniger Abschreibungen: +8.0
Netzkosteneinsparung Minimum: +10.0 (Kostensenkung beim Netz /Leased Lines etc)
Ebitda Erhöhung Minimum: +5.0
______________________________________
Ebit 2011: 43.9
- Steuer 12% -5.2
________________________________
= 38.7 entspricht 28 cent EPS

hinzu käme die erhöhung der latenten steuern
also klar über 30 cent EPS
FCF klar über 30 cent

Im moment brummt QSC. das hier sind für mich mindestvorgaben auf Basis - Fortführung 2010
Netzkosteneinsparung hat ja Hermann klargestellt dass hier einiges drin ist
und die Folge-Aquisition ist für mich ausgemacht Sache.
und die Möglichkeiten mit Plusnet werden /dürften ebenfalls in 2011 genutzt werden unabhängig von Kostensenkungen im Leased Line Bereich oder HVT Abbau.
D.h. Ende 2011 schauts komplett anders aus.

und 2011 ist lediglich Basisjahr. Darauf wird QSC seine zukünftigen Geschäftsfelder aufbauen. D.h. Wachstum wird in den Folgejahren möglich sein. Erweiterte Kundenbasis durch die Aquisitionen und Leverage. 2011 ist erst der Beginn von allem.
Dafür spricht auch dass QSC 3 weitere Grosskunden gewonnen hat still und heimlich - neben dem anderen Business mit Freenet und Tele2.

Das QSC mit solcher Leichtigkeit noch die 30 cent schafft hätte ich noch vor 1-2 Jahren niemals für möglich gehalten. Und überhaupt und sowas.....


[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 12 maart 2011 19:17:

[...]
Heb zomaar het vermoeden dat genoemde reuzenbeleggers allesbehalve 'op gevoel' te werk gingen/gaan.
In ieder geval bij Buffett en Templeton speelt 'het gevoel' een zeer grote rol, maar ongetwijfeld wordt dit ondersteund door grondige research.

Maar wat ik eigenlijk bedoel is het 'koop- of verkoopmoment', dat is en blijft bij deze contraire beleggers per definitie een gevoelskwestie.

wiki: Templeton became known for his "avoiding the herd" and "buy when there's blood in the streets" philosophy.[18] He also was known for taking profits when values and expectations were high.[19]

1.723 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 ... 83 84 85 86 87 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
865,36  +0,01  +0,00%  18:05
 Germany40^ 17.744,10 -0,15%
 BEL 20 3.826,58 +0,84%
 Europe50^ 4.917,77 +0,07%
 US30^ 38.013,46 +0,76%
 Nasd100^ 17.548,80 +0,25%
 US500^ 5.049,25 +0,59%
 Japan225^ 38.001,71 +0,68%
 Gold spot 2.383,85 +0,97%
 EUR/USD 1,0649 -0,20%
 WTI 82,34 +0,16%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +11,51%
JUST EAT TAKE... +5,71%
Air France-KLM +4,18%
FASTNED +3,00%
RANDSTAD NV +2,65%

Dalers

Pharming -9,63%
ASMI -6,10%
Avantium -6,01%
PostNL -5,84%
TomTom -3,31%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront