Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

de dax of toch maar de aex?

1.386 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 66 67 68 69 70 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 22 april 2011 14:37

De AEX begint zo langzamerhand wel heel erg achter te blijven, niet alleen tov de Dax maar tov alle indices zelfs de Shanghai index doet het beter.
De Aex kan net de Nikkei volgen, en in Japan is dacht iets gebeurd een tijdje geleden. Moet je niet aan denken dat wij een aardbeving en tsunami en een kernreactor ramp zouden hebben in Nederland, kortom de AEX is niet populair. Ik heb eens gekeken naar de Dax , en de bedrijven die daar op staan. Uiteindelijk wordt een index gevormd door een aantal bedrijven. Kennelijk zijn de onze niet in trek. Laten we nu vergeten of dat juist is of niet maar als je kijkt naar de DAX en de AEX , zou je ook kunnen zien of er echt iets ontbreekt als je naar de DAX overstapt. Ik heb een kladje gemaakt..
Adidas - Top 5 speler - hebben we niet op de AEX
Allianz-HannoverRE-Muenche Ruck. - zou Aegon in de buurt komen?
Basf-Bayer-Beiersdorf- - hebben we niet op de AEX- dit zijn wel Top5 spelers
BMW-Volkswagen-Daimler-MAN- hebben we niet op de AEX-wel de Top5 spelers
Thyssen-Salzgitter- zou Arcelor in de buurt komen?
Siemens-Fresenius - iets van Philips wellicht ?
Lufthansa- tov AirFrance KLM ?
Linde-K&S - iets van DSM en Akzo ?
Metro - zou Ahold in de buurt komen?
Henkel- zou iets van Unilever zijn.?
E.on- RWE - zou iets van RDS zijn?
Deutsche Telekom- KPN ?
Deutsche Post - TNT ?
Commerzbank-DeutscheBank - is ING ?
SAP - zelfde sector als ASML.?

Wat hebben we dan niet ?
geen vastgoedfondsen op de Dax - Unibail-Corio-Wereldhave.
geen uitgevers op de Dax - Wolters- Reed

De vraag is of dat een gemis is ?
Andersom , als ik probeer te achterhalen waarom de DAX wel en de AEX niet oploopt, dan is het een kwestie vaak dat de fondsen die echt bij de top in de wereld behoren nu eenmaal graag gekocht worden en anderen niet.
De verdeling van kapitaal is de laatste jaren anders komen te liggen, er zijn nu relatief veel rijke Russen-Indiers-Aziaten-Brazilianen. Die zullen ongetwijfeld ook aandelen kopen. Als ik me in hen verplaats zou ik ook geen AMX fondsen kopen, zelfs uit de AEX zou ik alleen de mij bekende topfondsen kopen. Daarmee wordt het al een stuk duidelijker. Wat is nu wereldwijd gezien een topfonds of is bezig een topfonds te worden ?

Aegon, nee zijn bezig zichzelf te redden naar binnen gekeerd.
ING, nee , idem , terwijl Deutsche Bank nog steeds een Top 5 speler is.
Ahold, nee afnemende groei, geen succes in Asia-Brasilie, Metro weer wel.
AF, nee onbegrijpelijk business model,net als Lufthansa
Boskalis, geen mening
TNT-KPN- zijn geen wereldspelers ,kennen geen groei
Wereldh-Unibail-Corio- zijn dividendfondsen meer dan wereldspelers
Reed-Wolters- zitten in een transformatiefase, moeten groei halen in Asia.

ASML, ja- Top 5 , kan meer verkopen dan produceren
Philips, ja - die is Top5 in de wereld.
Unilever, ja -ook Top5 in de wereld.
RDS, ja - ook Top 5 inde wereld.
Heineken, ja - ook Top 5
Randstad, ja - ook Top 5
Arcelor- ja, maar dat aandeel kopen ze in Parijs.

DSM, geen Top 5 maar groeit wel met name in Brasil
SBM-Fugro- idem
AKZo- wellicht niet maar groeit wel met name in Brazil-Asia

Moet je dan zien welke fondsen er op de DAX staan die ook Top5 spelers zijn op hun gebied. Dan wordt het toch wel duidelijk dat we de AEX gewoon moeten vergeten.

Nog eenvoudiger.. de Dax kent bijna net zoveel fondsen als de AEX
Van de AEX fondsen staan er 5 genoteerd in de Eurostoxx 50
terwijl er 13 fondsen uit de DAX genoteerd zijn .

Simpel gedacht iedere onbenul die wil beleggen in Europa, zal geneigd zijn om de Top 50 lijst te kopen, dan koopt die dus bijna 3 keer een Dax
fonds tegen 1 keer een AEX.
Voila.

ffff 22 april 2011 15:00

Op en top,

Prachtige opsomming!
Ik voeg daar bij: Het grote ondernemersvertrouwen in Duitsland. De economische groei die verwacht wordt.
De toenemende werkgelegenheid en uiteraard afnemende werkloosheid.
Het vertrouwen in de de Duitse monetaire instellingen. De Duitse staatsleningen blijven toch altijd het meest gevraagd.

Wat ook, al of niet onbewust een rol speelt is het ijzersterke merk in tientallen jaren opgebouwd: Made in Germany.

Wel eens hele analyses gelezen dat merknamen als Bosch, Siemens, de Duitse automerken, Linde, Miele vergelijkenderwijs bij de consument altijd wat meer vertrouwen inboezemen.

Wat ook opmerkelijk is: De Duitse dividendbelasting is duidelijk een pak hoger dan de Nederlandse en zou dus slecht moeten uitpakken voor die bedrijven. Maar in de praktijk...Dat nemen de beleggers er dan maar bij...

Peter

Aufschwung: Manager glauben an Deutschland
Der Tenor ist einhellig: Deutschlands Wirtschaft ist in einer Topverfassung. Davon sind Deutschlands Manager überzeugt, und sie rechnen weiterhin mit viel Schwung für die Wirtschaft hierzulande. Das signalisiert der Ifo-Geschäftsklimaindex

[verwijderd] 22 april 2011 15:22

Ach ja, de afgelopen jaren was Duitsland beter dan Nederland. De tien jaar ervoor was het omgekeerd.

Netto totaal rendement afgelopen 5 jaar (jaarlijkse rendementen in euro's)

NL -0,5%
EU -2,3%

Duitsland +1,9%
Frankrijk -1,9%
Italie -7,8%

Oostenrijk -11,8%
Belgie -9,9%
Denemarken +6,3%
Finland -6,1%

UK -1,6%
Japan -8,7%
Canada +4,8%
USA -1,2%

Wereld -1,4%

Griekenland -20,3%
Ierland -23,8%

Wat de komende 5-10 jaar gaat brengen? Wie zal het weten?

[verwijderd] 22 april 2011 15:26

G7 ...

Periode 2001-2006 was Duitsland net voor Japan het 2e sloomste jongetje van de klas.

Periode 2006-2011 is Duitsland na Canada het snelste jongetje van de klas.

[verwijderd] 22 april 2011 17:04

@op en top
Je belegt toch niet in de index maar in aandelen die in de index zitten (ik heb ook altijd de doelstelling het beter te doen dan de betreffende index)? Volgens mij maak je het jezelf veel te moeilijk. Je hoeft toch niet te kiezen tussen Nederland of Duitsland?
Koop gewoon aandelen waarvan je denkt dat ze het goed zullen doen ongeacht de 'afkomst' van die aandelen.

marique 22 april 2011 18:45

quote:
op en top schreef op 22 april 2011 14:37:
1) De AEX begint zo langzamerhand wel heel erg achter te blijven, niet alleen tov de Dax maar tov alle indices zelfs de Shanghai index doet het beter.

2) Nog eenvoudiger.. de Dax kent bijna net zoveel fondsen als de AEX
Van de AEX fondsen staan er 5 genoteerd in de Eurostoxx 50
terwijl er 13 fondsen uit de DAX genoteerd zijn .

3) Simpel gedacht iedere onbenul die wil beleggen in Europa, zal geneigd zijn om de Top 50 lijst te kopen, dan koopt die dus bijna 3 keer een Dax
fonds tegen 1 keer een AEX.
Voila.

1) Veel indexen noteren cum-dividend, de AEX ex-dividend. Daar weleens aan gedacht?
2) 5/13, hoe is de verhouding economie Ned /Duitsl?
3) Eust50 is sowieso een goede graadmeter voor wat de EU waard is. Althans als je het eens bent met de samenstelling. Daarover kun je natuurlijk van mening verschillen.

NB
Ik voel mij wel comfortabel in achtergebleven en verwaarloosde gebieden zoals Damrak en Brussel.

[verwijderd] 22 april 2011 19:08

Marique dat van die dividenden is een dooddoener, die AEX was vroeger inderdaad met volop dividend gevende fondsen.
Nu de banken echter afgevallen zijn en randstad dit jaar pas weer dividend geeft is dat verschil er bijna niet. Ook niet tov de dj od s&p500 ,.
Dat de economie van duitsland groter is is een gegeven, zo heeft nederland het grootste buitenland . Ook dat telt niet
De meeste van. Die bedrijven opereren wereldwijd. Hetgeen Peter aanvoert telt echt mee. Duitsland staat voor kwaliteit.
Philips is een groot merk maar is het synoniem met kwaliteit?
Begriijp me goed ik waardeer die fondsen niet ik stel vast dat de wereld veranderd is en veel meer poen zit in andere landen zoals midden oosten India China Signapore China Rusland. .. Die gasten kopen ook eu aandelen, dus kopen ze wat ze kennen van naam en of ze kopen de top 50 .. Dat daar 3 keer meer Duitse bedrijven in voorkomen, is logisch
Maar dat is wel een reden dat die DAX dan meer stijgt dan de AEX .
Dacht jij echt dat een Arabier geld steekt in Wolters? Of in Wereldhave?
Sterker nog er zijn 2 mogelijkheden

1/ de AEX wordt uitverkocht, believe it or not maar er is zoveel geld in de wereld dat bedrijven als een Tom Tom , sbm , fugro, Wolters' ,Wereldhave inzij geheel verkocht worden , die kans is reeeler dan dat ze een aantal stuks kopen.
2/ de AEX zou gesplitst worden met de 7 grote boys die dan Europees genoteert worden en een ruimere AMX waar de rest naar toe gaat en eigenliijk ook hoort.

Ignatius heeft gelijk ik zeg dit niet in eigen belang ik heb inderdaad gewoon de fondsen, alleen ik was blind voor de Duitsers dat ga ik wel aanpassen. Ik ga heus geen rds verkopen.

Met Wolters' ben ik zowat getrouwd, ikzit er langer in dan mc kinstry , iedereen zegt jij bent dom hoe ken je nu in zo,n fonds beleggen? Ik heb daar een mening over die niet voor iedereen telt.
À) ik wil niet verliezen dus ikzoek een betrouwbaar fonds, een die op 1 Jan de cijfers per 31/12 al kan opgeven
B) ik kriijg een aardig dividend
c) neemt de waardering voor aande,en toe dan zal ook wkl stijgen, die stijging kan zonder records te breken zo naar de 22€
D)het bedrijf maakt de omslag van print naar internet, dat kost onwijis veel geld, die overstap, maar internet is geweldig zolang er wel content is , en dat heeft wkl.. Uiteindelijk zullen de marges sterk verbeteren, een boek drukken of een PDF versturen met een ABO.. Dat is een groot verschil in de kosten. Analisten kijken naar de omzet met name, bij wkl moet je daar niet naar kijken, de omzet kan op peil blijven maar de winst zit hem in de lagere produktiekosten.

Sorry dat het een lang stuk is maar ik opende de draad en voel dan ook dat ik meer dan gebruikeliijk mijin mening moet verkondigen.

Grt

[verwijderd] 22 april 2011 20:25

Hoe harder de DAX omhoog gaat des te harder die naar beneden zal gaan. Dan zit ik toch liever in de AEX-fondsen.

marique 23 april 2011 13:38

quote:
op en top schreef:
1) Marique dat van die dividenden is een dooddoener, die AEX was vroeger inderdaad met volop dividend gevende fondsen.
Nu de banken echter afgevallen zijn en randstad dit jaar pas weer dividend geeft is dat verschil er bijna niet.

2) Sorry dat het een lang stuk is maar ik opende de draad en voel dan ook dat ik meer dan gebruikeliijk mijin mening moet verkondigen.

op en top,
1) Daardoor is het verschil juist nog groter geworden. Bij de DAX worden de koersen niet verlaagd bij ex-dividend, bij de AEX wel. Daardoor zal de DAX voor het oog van de grafiekliefhebber altijd boven de AEX uit toornen.
Verder wat mij betreft een non-topic. Is al zo vaak ter sprake gebracht.

2) Vind jouw uitwijding wel interessant. Je hebt gelijk wat betreft 'wereld'aandelen. Maar toch blijf je trouw aan het relatief kleine WKL.
AEX stelt niet veel voor. BEL20 nog minder. Zouden samengevoegd moeten gaan voor wat meer potentie en dan een stevige AMX/BEL-Mid daaronder.

Feit is dat dooreen genomen midcaps qua bedrijfsgroei en dus ook qua koersontwikkeling en dividendrendement voor de kleine particuliere belegger beter scoren dan largecaps. Laat IB'ers en grote particulieren maar hun best doen op de hoofdindexen. Die hoofdindexen zijn daarnaast ook de ideale leerschool voor beginnende traders met zelfmoordoptieconstructies.

atitlan 23 april 2011 14:17

Op en top, mijn aanbeveling heb je ook, ben het helemaal met de strekking van je verhaal eens. Het is al geruime tijd ook mijn waarneming en ik beleg daarom al enkele jaren vrijwel alleen in Duitse bedrijven.

De verhouding DAX:AEX is in acht jaar van 10:1 naar 5:1 gelopen, ofwel is de DAX in die periode 100% uitgelopen t.o.v. de AEX.
Natuurlijk vallen bij AEX de dividenden er uit, maar dat kan het enorme verschil in performance hoogstens voor een derde deel verklaren.
Ga je na dat in die acht jaar zeker 8 AEX fondsen zijn overgenomen (in DAX geloof ik alleen Schering) die zo een premie van 30% pakten, dan was het feitelijke verschil tussen DAX- en AEX-fondsen nog groter.

Ergo, de AEX-fondsen blijven al jaren hopeloos achter en (des te opmerkelijker) dit zelfs in een periode dat men in NL grosso modo vond dat de economie het zo goed deed, anderzijds men t/m 2009 quasi met minachting naar de oosterburen keek.

Nu bovendien
1) Duitsland economisch voorop begint te lopen,
2) de eigen markt na jaren van stagnatie ook voor rugwind begint te zorgen,
3) de meeste DAX-ondernemingen financieel gezonder,
4) en in hun internationale markten competitiever zijn dan ooit tevoren,
mag je imo verwachten dat de DAX de AEX ook de komende jaren duidelijk blijft outperformen, wellicht nog verder t.o.v. de AEX versnelt.

Voor mij dus voorlopig weinig tijdsbesteding aan het volgen van AEX-fondsen.

jrxs4all 23 april 2011 14:33

quote:
atitlan schreef op 23 april 2011 14:17:
De verhouding DAX:AEX is in acht jaar van 10:1 naar 5:1 gelopen..

Van 1992 tot 2006 deed de AEX het juist beter, dat is een langere periode.

tinyurl.com/3d7puhb

En dan ondanks het feit dat de AEX zonder herbelegd dividend noteert en de DAX met. In werkelijkheid was het verschil dus nog groter.

Ik denk dat de extra diepe val van de AEX in 2008/2009 meer te maken heeft met de financiele zwaargewichten in die index,

JR

atitlan 23 april 2011 14:40

sorry, bedoelde natuurlijk
De verhouding DAX:AEX is in acht jaar van 10:1 naar 20:1 gelopen

Maart 2003 : DAX 2200 / AEX 220 = 10 : 1

Maart 2011 : DAX 7200 / AEX 360 = 20 : 1

[verwijderd] 23 april 2011 22:32

Als het zo lekker gaat in de wereld op A'dam na dan, dan denk ik wat zou nu het gevaar zijn voor de aandelen.
De rente die stijgt , er zouden mensen uit gebrek aan alternatieven in de aandelen zijn gestapt. Dus stijgt de rente dan gaan die er weer uit. 2e probleem is de schuldenlast van de landen, overheden etc..
Wij kennen de zwakke broeders, we doen net of die nieuw zijn, maar heel europa wist wel hoe het stond met Griekenland en Portugal , landen met structureel te weinig economie. Ierland precies zo. Als Europa niet al 40 jaar de hele landbouwsubsidies had uitbetaald waren de ieren waarschijnlijk opnieuw massaal naar de USA vertrokken.
In de USA is het overheidstekort in slechts enkele jaren weer opgelopen. Ook dit is niet nieuw. Clinton stond voor dezelfde taak. Dus alles is al bekend en kan/ zal worden opgelost , als de politieke wil er is.
De vraag is of de waarde van aandelen hierdoor zal zakken? Ik weet het niet. Ik denk dat de kw verhoudingen niet bepaald overdreven hoog is, zeker niet als de inflatie wordt meegenomen.

Kleinschalig moet ik zeggen dat mijn ervaring is dat stijgende rentes niet slecht is voor de bedrijven, immers stijgende rente betekent dat de vraag naar geld toe neemt , dus de economische activiteit neemt toe. Uiteindelijk moeten bedrijven winst maken uit meer omzet niet uit kostenbesparingen.

Voor de us, is het een revival van de Clinton Era, men dacht toen dat het verhogen van de belastingen om het tekort weg te werken, juist op weerstand hij de rijke burgers zou stuiten. Dat bleek niet het geval, diezelfde larrry summers van nu was de architect van toen. Goed communiceren wat er gaat gebeuren zal nu juist bijval krijgen van de rijkeren.
Immers de staat wordt gezonder , de munt wordt meer waard , en de aandelen zullen stijgen.
Die 10% meer belasting ismzo terugverdiend.
Toen bij Clinton was het dat het mooie praatjes waren, nu is het bewezen.
Dus geen reden om niet in het buitenland te beleggen, juist niet als de president daar echt werk gaat maken van het begrotingstekort.

Grt
Ps. De eerste reactie zou negatief kunnen zijn, zie dat als een instapmoment.

[verwijderd] 24 april 2011 11:43

Volgens mij heeft heeft het geen enkele zin om de AEX te willen vergelijken met andere beurzen.Je gaat toch ook geen schapen met geiten vergelijken enkel maar omdat deze dieren dezelfde taal béh béh spreken :-)

Schapen zijn ook slimmer www.youtube.com/watch?v=6b-072VA4UA

bert pit 24 april 2011 16:14

Ik dacht dat de aex het de laatste jaren slechter deed wegens de grote hoeveel financials.

[verwijderd] 24 april 2011 21:35

Kijk even naar wat de fondsen nu staan en vergelijk dat met voor de crises.
Je zult verbaast zijn. Ik dacht ook dat het de Finnen waren die de boel onder water houden dat is dus niet zo .
Het achterblijven is breed gedragen.
Las overigens in de krant een artikel over de grootste bedrijven , verraste me dat KPN groter is dan Heineken, ook dat aegon zo,n groot fonds is. Gek eigenlijk dat het fonds er niet op inspeelt.

Weet je zo.n recessie hakt er in bij een heel aantal bedrijven, maar juist bij de grotere bedrijven is het een voordeel
1) er komen geen nieuwkomers ,iedereen is bezig met introverte overlevingsstrategie.
2) banken zoeken altijd een grote , en laten kleinere bedrijven vallen.
Dus komen die grotere altijd sterker uit de strijd.
3) grotere doen overnames, wat eerst onbetaalbaar leek is nu binnen handbereik.
Dit geldt ook voor Aegon, die namen een pensioenporto over van een grote USA bank, net voor ze zelf in de problemen kwamen.

Wat je dus ziet is dat de top bedrijven alleen al sterker geworden zijn doordat de concurrentie zwakker is geworden.

Als je daarover nadenkt,ziet zo, n plaatje rechts in het scherm er steeds vreemder uit, AEX in het rood, DAX plus 0,64%
e n de dj en de nasdaq ook dik inhet groen.
Wake up..

[verwijderd] 24 april 2011 22:18

ik denk dat op de 1 of andere manier er 1 index moet komen die beter presteert dan de aex, als ik nog 50 jaar tegen die niks bakkende aexindex moet kijken, dat is zonde van mijn tijd (= geld) en geld.

[verwijderd] 24 april 2011 22:21

om nou te gaan zitten handelen 1 heel jaar met 1 aex van 366 of 367, daar gaat bij mij de schoorsteen niet van roken, dan kan ik nog beter hamburgers gaan draaien.

[verwijderd] 24 april 2011 22:51

voor de optiehandel is het helemaal 1 drama. volatiliteit 0,0 en geen 1 fonds in de 100.

handyman6 25 april 2011 01:35

Ben het wel met OP en TOP eens;ik koop etf's DAX,NAS,en Rusland en blijf toch maar weg uit Brasil/China/India ,wegens de hoge inflatie :6% tot 8% officieel;uit de aex heb ik nog unies/aholds/fugro/acomo/bam/vopak/hal over,welke ik dit jaar ga afbouwen..H6

1.386 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 66 67 68 69 70 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,67 -9,40 -1,06% 18:05


Germany40^	17.796,20	-1,28%
BEL 20	3.796,92	-1,47%
Europe50^	4.936,06	-0,97%
US30^	37.847,73	+0,40%
Nasd100^	17.759,16	+0,37%
US500^	5.069,49	+0,17%
Japan225^	38.541,12	-0,40%
Gold spot	2.392,80	+0,40%
EUR/USD	1,0631	+0,05%
WTI	84,90	-0,19%