Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Italië is het echte probleem in Europa

2.175 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 105 106 107 108 109 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Willempie3 schreef op 7 november 2011 09:36:

Italy 10 year bond: 6,65 procent ! Het gaat nu snel mis.
Ik snap hier echt niks van, in de jaren 70 en 80 betaalde iedereen 12% rente en de staatschulden als % van het bnp waren toen ook hoog

Zelfs in 1991 moest je voor een bedrijfskrediet nog 11% betalen
Willempie3
0
In de jaren 70 moest je ook 72 procent belasting betalen in plaats van 52 procent. Als je het niet erg vindt om 20 procent meer belasting te betalen, is er inderdaad geen probleem....

W3.
[verwijderd]
0
De stijging die nu plaatsvind op Italiaans papier is ongekend en nog nooit eerder vertoond.
In verhouding ongeveer dat de AEX op een dag 12% inzakt, de markt is meedogenloos.

De 4-5 Europese semi-dictators die nu operationeel zijn moeten weg, de markt vraagt daar simpelweg nu om....
s.lin
0
MARKET COMMENT: AEX -1,6%, Italiaanse rente loopt verder op
Gepubliceerd: 10:04
AMSTERDAM (Dow Jones)--De AEX noteert na een uur handel verlies, nu de rente in Italie scherp is oplopen naar 6,68% op het hoogste niveau van de dag. Daarna daalde de rente licht naar 6,60%. "De eurozone wordt ook vandaag weer getest en het lijkt erop dat de Italianen aan de beurt zijn", aldus handelaar Peter Jurgens van Keijser Capital. Hij schat in dat de Griekse kwestie in de actualiteit plaatsmaakt voor Italie. Daar vindt dinsdag een begrotingsstemming plaats. De omzetten zijn laag. De macro-economische agenda bevat maandag zeer weinig handvatten. PostNL verliest 2,8% na de cijfers over het derde kwartaal. De AEX noteert maandag rond 10.00 uur 1,6% lager op 297,17 punten. (ANS)

(c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.
Fred 62
1
s.lin
0
Berlusconi weg? Kopen!

12:32 - 07 november 2011 door Kurt Vansteeland, Koen Lambrecht

De beurs van Milaan buigt op luttele minuten een verlies van meer dan 2 procent om in dik 2 procent winst. Aanleiding voor de plots koopgolf? Geruchten dat premier Silvio Berlusconi 'op het punt staat af te treden'.

'Piazza Affari' noteerde deze morgen nog diep in het rood, maar krijgt rond de middag een plotse koopgolf over zich. De FTSE/MIB-index met dertig Italiaanse steraandelen koerst plots meer dan 2 procent hoger. Dit terwijl het gros van de Europese beurzen nog op verlies noteert.

De aanleiding? Geruchten als zou de Italiaanse premier Silvio Berlusconi 'eerstdaags'. Het zegt alles over de mate waarin beleggers dezer dagen 'Il Cavaliere' uitspuwen.

Van Athene naar Rome
Nu de Griekse brandhaard met een regering van nationale eenheid(1), even geblust is, verschuift het zoeklicht van de markten immers Athene naar Rome. Daar is het maar de vraag of premier Berlusconi dinsdag zijn 52ste vertrouwensstemming in het parlement overleeft. Zondag liet de premier weten 'de koppen geteld te hebben(2)' en er alle vertrouwen in te hebben.

Vertrouwen is nu net hetgeen de markten niét hebben in Italië. Het dieptepunt op de matte G20-top in Cannes was precies een schertsvertoning van Berlusconi. Die verzekerde zijn toehoorders dat hij niet van plan is op te stappen en leek er ook geen erg in te hebben dat zijn land in een crisis verkeert. 'De restaurants zitten vol, wat is het probleem?', luidde het laconieke antwoord van Berlusconi.

Italiaanse frontlinie
Dat er wel degelijk een groot probleem is, valt maandagmorgen opnieuw af te lezen uit de rente op Italiaans staatspapier. Die was al fors gestegen na de besluiteloze G20(3) en de trend zet zich maandag gewoon door: de Italiaanse rente gaat nog maar eens 27 punten hoger tot 6,6 procent.

De G20-top in Cannes werd dus bepaald geen 'top van de waarheid'. Er was geen eensgezindheid over hoe het IMF meer vuurkracht moet krijgen, een cruciaal onderdeel om het Europees noodfonds op volle kracht te laten werken.

Maandagavond vergaderen de ministers van Financiën van de eurozone, de eurogroep. Vraag is in welke mate ze beleggers meer duidelijkheid kunnen verschaffen over de manier waarop ze de vuurkracht van het Europees noodfonds tot de beloofde 1.000 miljard kunnen opkrikken. Die vuurkracht is broodnodig om een dam op te werpen rond Italië, dat volop in de vuurlinie ligt en voor Europa 'too big to bail is'.

Recessie
En zo'n dam is broodnodig om tegen een rotvaart verslechterende economische vooruitzichten een halt toe te roepen. JPMorgan voorspelde dit weekend een zware recessie in de eurozone(4), dat zich met een krimp van 0,6 procent in 2012 duidelijk zou loskoppelen van de rest van de wereldeconomie.

Die sombere outlook noopt de Europese overheden volgens de zakenbank tot extra saneringen, die op hun beurt op de groei zullen wegen. JPMorgan ziet onder meer de Italiaanse economie met een forse 1,5 procent krimpen volgend jaar.

Frankrijk verlaagt zijn groeiprognose voor 2012 tot 1 procent en ontvouwt maandag op de middag een tweede besparingsronde in drie maanden, maar voor JPMorgan is ook de huidige groeiprognose die Parijs hanteert nog veel te rooskleurig.

www.tijd.be/nieuws/geld_beleggen_mark...
[verwijderd]
0
quote:

Kethelbinkie schreef op 4 november 2011 20:43:

Silvio is gewoon een randdebiel.
Stel je eens voor dat Mark Rutte bunga-bunga-feestjes hield op zijn 72e; zou hier in Nederland echt niet worden gepruimd.

Opzouten met die gast.
www.nu.nl/buitenland/2661477/berlusco...

Wegwezen met die leiperd.
Fred 62
1
Met die leiperd weg zal het inderdaad beter worden ,nu nog 1 miljoen ambtenaren eruit.
1 miljoen baby pensioenen stopzetten ,het zuiden van Italië weer van werk voorzien en
de lucht is geklaard , of niet?
s.lin
0
Italië kan eurozone breken: hier moet je op letten
07-11-2011 | Laatst bijgewerkt 12:31
De marktrente voor Italiaanse staatsleningen bereikte maandag een nieuw hoogtepunt. Veel meer dan Griekenland bepaalt Italië het lot van de eurozone.
Terwijl Griekenland op het punt staat een nationale regering te vormen die het land voor een volledig bankroet moet behoeden, houden de zorgen over Italië aan.

De marktrente voor tienjarige Italiaanse staatsleningen bereikte maandag 7 november een nieuwe recordhoogte voor dit jaar, van 6,6 procent. Beleggers zijn nog altijd diep bezorgd over het vermogen van de Italiaanse regering om de staatsfinanciën op orde te krijgen.

Beperkte steun ECB
Het euro-akkoord van 27 oktober voorzag niet in een door sterke eurolanden gevuld Europees noodfonds dat desgewenst op grote schaal Italiaanse staatsobligaties kan opkopen om de rente te drukken.

En de kersverse president van de Europese Centrale Bank, de Italiaan Mario Draghi, gaf afgelopen donderdag glashelder aan dat redelijke rentes voor staatsleningen op langere termijn alleen door overtuigend overheidsbeleid kunnen worden afgedwongen. Ofwel: de ECB wil niet onbeperkt Italiaanse schuldpapier opkopen om Italië te redden.

Renteverschil
Gevolg is dat Italië blijft bungelen, al betekent dit niet dat de ECB niets doet. Zakenbank Goldman Sachs stelt in een recent rapport over Italië , dat de centrale bank het renteverschil tussen Italiaanse staatsobligaties en de rentes van sterke eurolanden als Duitsland, Nederland en Oostenrijk op circa 4,5 procentpunt wil houden voor tienjarige leningen.

Ten opzichte van de Duitse rente zit Italië momenteel op een niveau waarop de ECB zou moeten ingrijpen. Het renteverschil met Nederland en Oostenrijk was maandagochtend nog iets minder dan 4,5 procentpunt.

Dat Goldman Sachs op de renteverschillen tussen Italië en de sterkste eurolanden wijst, heeft te maken een belangrijk risico. Italië is een rijk land - het inkomen per hoofd van de bevolking komt dit jaar volgens het IMF op circa 27 duizend euro uit, pakweg 5.000 euro minder dan Duitsland. In principe heeft Italië dan ook het vermogen om de staatsschuld van 1.900 miljard euro onder controle krijgen.

Risico wanbetaling
Maar als beleggers in toenemende mate vrezen dat Italië wel eens in gebreke kan blijven, dan kan die vrees op zich tot steeds hogere marktrentes voor Italiaans staatspapier leiden, en een self-fulfilling prophecy worden.

Het kantelpunt van een renteverschil van 4,5 procentpunt met de sterkste eurolanden, is volgens Goldman Sachs van belang, omdat boven dat niveau private beleggers in Italiaanse staatsschuld verplicht kunnen worden om meer geld als zekerheid bij te storten op hun beleggingsrekeningen, om het risico op Italiaanse wanbetaling af te dekken. Die verplichting kan op zich weer tot een verkoopgolf van Italiaanse schuldpapier leiden, met alle negatieve gevolgen vandien.

Berlusconi voor het blok
Voor de korte termijn kijken economen en belegggers vooral uit naar de stemming in het Italiaanse parlement van 15 november aanstaande. Premier Berlusconi, die op een wankele meerderheid steunt, wil dan via een vertrouwensstemming een serieus hervormings- en bezuinigingspakket aangenomen krijgen.

Berlusconi heeft tegenover regeringsleiders van andere eurolanden beloftes gedaan ten aanzien van pensioenhervormingen, versoepeling van het ontslagrecht en privatisering grote staatsholdings. Maar daarover is nog niets definitief beslist.

Uit een analyse van Z24, van afgelopen vrijdag, bleek dat bedrijven in Italië nog moeten beginnen met loonmatiging. Hoe het met de ambtenarensalarissen zit, is bij gebrek aan actuele gegevens over 2010 sowieso onduidelijk.

Hervormingen
Italië heeft wel bezuinigingen doorgevoerd, maar vooral structurele hervormingen die het groeipotentieel van de economie versterken zijn achterwege gebleven.

Zo ligt de feitelijke pensioenleeftijd (61,1 jaar voor mannen en 57,7 jaar voor vrouwen) lager dan in Spanje, Griekenland en Portugal. En mede door het starre ontslagrecht ontbreekt het aan sterk concurrerende middelgrote bedrijven die voor dynamiek kunnen zorgen in de economie, zoals dat bijvoorbeeld in Duitsland wel het geval is.
www.z24.nl/economie/artikel_245718.z2...

COUPEJET
0

Wat ik niet begrijp is dat je met het veranderen van een paar poppetjes,
Berlusconi en Papandreou, dat schuldencrisis zomaar even wegpoetst. Als je de beurzen bekijkt lijkt het daar wel op. Heel raar.

Groet CJ
Fred 62
0
quote:

Coupejet schreef op 7 november 2011 12:55:

Wat ik niet begrijp is dat je met het veranderen van een paar poppetjes,
Berlusconi en Papandreou, dat schuldencrisis zomaar even wegpoetst. Als je de beurzen bekijkt lijkt het daar wel op. Heel raar.

Groet CJ
Die paar poppetjes gaan het verschil ook niet maken , er komt wel een versnelling in de ontwikkelingen
of die goed of slecht uitpakken is nog niet in te schatten.
s.lin
0
Berlusconi overlegt met familie over aftreden
Gepubliceerd: 13:04
ROME (Dow Jones)--De Italiaanse premier Silvio Berlusconi bespreekt maandag met familieleden in Milaan of hij wel of niet moet aftreden, zeggen personen die op de hoogte zijn van de situatie tegen Dow Jones Newswires.

Een woordvoerder voor Berlusconi gaf geen commentaar.

De bronnen zeggen dat Berlusconi zal overleggen met zijn kinderen en met Fedele Confalonieri, de bestuursvoorzitter van Italie's grootste televisiestation Mediaset (MS.MI), waarin de familie Berlusconi een controlerend belang heeft.

Hoewel aftreden een optie is, overweegt de premier ook om dinsdag naar het parlement te gaan voor een cruciale stemming over de Italiaanse begroting. Die stemming zou kunnen bevestigen dat hij niet langer door een meerderheid in het parlement wordt gesteund, zeiden de personen.

Eerder maandag zei een redacteur van Il Foglio, een dagblad dat mede is gefinancierd door Berlusconi's familie, dat de premier waarschijnlijk "binnen enkele uren" zal aftreden.

De redacteur, Giuliano Ferrara, probeert vaak de premier advies te geven.

Een andere dagbladredacteur, bij de rechts georienteerde krant Libero, gebruikt zijn persoonlijke twitter-account om te beweren dat Berlusconi zal aftreden.

(c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.
handyman6
0
quote:

fred 49 schreef op 7 november 2011 12:48:

Met die leiperd weg zal het inderdaad beter worden ,nu nog 1 miljoen ambtenaren eruit.
1 miljoen baby pensioenen stopzetten ,het zuiden van Italië weer van werk voorzien en
de lucht is geklaard , of niet?
Je slaat de spijker op zijn kop:babypensionati,met 38 met pensioen! H6
[verwijderd]
0
Het zuiden een zelfstandig land maken en met de helft van de staatschuld opzadelen. dat land zal even arm als afrika zijn en binnen de kortste keren failliet gaan. noord-italie = duitsland
s.lin
0
Berlusconi treedt niet af, zegt fractievoorzitter
Gepubliceerd: 13:51
ROME (Dow Jones)--Silvio Berlusconi is niet van plan om af te treden, verklaart een prominent parlementslid in de centrumrechtse meerderheidscoalitie van de Italiaanse premier maandag.

Berlusconi noemt de geruchten over aftreden "ongegrond", zegt Fabrizio Cicchitto, de fractievoorzitter van Berlusconi's partij.

"Ik sprak zeer recent met Berlusconi en hij zei me dat de geruchten van zijn aftreden ongegrond zijn", aldus Cicchitto in een verklaring.

Berlusconi staat aan de vooravond van een cruciale stemming in het parlement over de Italiaanse begroting, waarbij onduidelijk is of hij de meerderheid achter zich krijgt.

Verschillende volksvertegenwoordigers uit de coalitie hebben zich tegen de plannen uitgeproken en een groot aantal anderen zou daarmee hebben gedreigd.

(c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.

wat een puinhoop met berichten, alles en iedereen spreekt elkaar tegen!
[verwijderd]
0
Papandreoe werd gewoon koudgezet, de persburos werden gewoon gebeld door hoge vazallen met de mededeling "dat hij opstapt", een compleet onhoudbare werksituatie dus voor de persoon in kwestie.

Berlusconie gaat ook gewoon de wasmachine in, de postie is onhoudbaar geworden.

En wat mij betreft mag Sarcosy ook het traject in(de banken bleven tot diep in de crisis PIGS-papier kopen op aangeven van de man zelf met de belofte dat alles goed komt zolang hij er nog zit)...
Willempie3
0
Het noodfonds is 440 miljard groot. Italie moet daar 79 miljard aan bijdragen. Italie moet straks zijn eigen redding gaan verzekeren !
Dit soort oplossingen slaat echt als een tang op een varken. Daar gaat echt niemand vertrouwen in krijgen. De ECB moet gewoon die 1000 miljard gaan bijdrukken. Niemand wil het nog, maar als de nood echt hoog wordt zal het zeker gebeuren.

W3.
Ivanrybkin
0
quote:

Willempie3 schreef op 7 november 2011 17:46:

Het noodfonds is 440 miljard groot. Italie moet daar 79 miljard aan bijdragen. Italie moet straks zijn eigen redding gaan verzekeren !
Dit soort oplossingen slaat echt als een tang op een varken. Daar gaat echt niemand vertrouwen in krijgen. De ECB moet gewoon die 1000 miljard gaan bijdrukken. Niemand wil het nog, maar als de nood echt hoog wordt zal het zeker gebeuren.

W3.
Als ze nu gewoon zoveel bijdrukken dat alle staatsschulden teruggebracht zijn tot 40 % BBP met een pakket voorwaarden aan de zuidelijke landen

Dan is het toch opgelost?

voorwaarden bv
- pensioenleeftijd overal op 67
- Sparen voor aanvullend pensioen
- max begrotingstekort van 3 %, mits staatsschuld onder 50 % BBP blijft
- dezelfde inkomstenbelastingregels + BTW regels als in Duitsland.
- etc
- aanpassing europese verdragen; dwz landen mogen failliet + regelgeving tbv exit uit Euro (dan letten de kopers van obligaties beter op)
- devaluatie euro t.o.v. dollar met X-%

KOrotm, even door de zure appel heen, maar daarna wel schoon schip.
[verwijderd]
0
en dan kost een brood 250 euro. nee dank je. niks bijdrukken, laat alle landen maar failliet gaan, banken ringfencen en pas nationaliseren als het aandeel op 0 staat.
2.175 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 105 106 107 108 109 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
874,02  -0,77  -0,09%  18:05
 Germany40^ 18.115,20 -0,12%
 BEL 20 3.883,83 -0,18%
 Europe50^ 4.998,57 -0,19%
 US30^ 38.353,31 -0,39%
 Nasd100^ 17.552,88 +0,41%
 US500^ 5.077,88 +0,16%
 Japan225^ 37.998,76 +0,16%
 Gold spot 2.323,60 +0,07%
 EUR/USD 1,0695 -0,07%
 WTI 82,53 -0,92%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +24,31%
ASMI +10,99%
BESI +4,08%
NX FILTRATION +3,85%
TomTom +3,80%

Dalers

ALLFUNDS GROUP -11,00%
ING -5,96%
Flow Traders -2,94%
WDP -2,89%
RELX -2,04%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront