Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

14.262 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 ... 710 711 712 713 714 » | Laatste

Omlaag ↓

DeZwarteRidder 2 februari 2022 18:31

quote:
Tony B schreef op 2 februari 2022 18:29:
[...]En daarmee ontstaat dezelfde strijdigheid met het EVRM als in de uit huidige uitspraak van de Hoger raad is vastgesteld. Hoe dom en blind voor feiten en verdragen kun je zijn als linkse Robin Hoofd idealisten. Lekker laten blijven dromen in hun luchtkastelen. Juridisch geen schijn van kans op omzetting in houdbare wetgeving.

Ik mag aannemen dat deze personen het vonnis van de Hoge Raad ook gelezen hebben en dat dit misschien toch mogelijk is.

Een andere oplossing is er ook niet.

midjj 2 februari 2022 19:30

quote:
KooptNederlandscheWaar schreef op 2 februari 2022 17:59:
[...]

2% rendement.
2 opmerking: ga indexbeleggen en met een kleiner bedrag naar het casino als je van gokken houdt.
Als 2e: no problem toch, geen rendement, belasting over reeel rendement is verwaarloosbaar.

Dat conservatiever beleggen ben ik ook inderdaad meer en meer aan het doen, je kunt dus nagaan hoe negatief mijn eerdere rendementen waren. Punt is dat Vadertje Staat uit gaat van de gemiddelde belegger die eventjes elk jaar zo'n 6% binnen harkt.
Die gemiddelde belegger bestaat alleen niet.
De meeste beleggers verliezen geld, of zoals onderzoek wel heeft aangetoond (Lees AJ Kamp er maar op na) doen het vele procenten slechter dan een corresponderende benchmark. Voor de overmoedige 'ik-kan-het-zelf-veel-beter' belegger erachter komt dat hij/zij het niet kan (als die er al achter komt) zijn er vele jaren met slechte rendementen voorbij gegaan.
Werkelijk rendement (en dus ook verlies) belasten is op zich eerlijk, maar gaat nooit symmetrisch gebeuren. Ja, winsten zullen worden belast, maar verliezen zullen op zijn best beperkt kunnen worden afgetrokken. Na een flinke drempel bijvoorbeeld. Die arme spaarders moeten gecompenseerd worden. En die asociale beleggers (waarvan in de politiek wordt beweerd dat ze slapend rijk worden) mogen dat gaan betalen.

DurianCS 2 februari 2022 19:56

quote:
DeZwarteRidder schreef op 2 februari 2022 18:19:
JP Samosa schreef op 2 februari 2022 14:23:

Nu de ‘spaartaks’ onhoudbaar is geworden moet het kabinet zo snel mogelijk een vermogensbelasting invoeren. Wie meer dan een ton heeft moet betalen, ongeacht of er winst is gemaakt.

AD: Tobias den Hartog 2 feb. 2022 Laatste update: 10:43
108 REACTIES
Dat staat in een voorstel dat de PvdA samen met SP en GroenLinks vandaag zal inbrengen. Het idee zelf is niet nieuw, maar het plan is nu wel meer uitgewerkt en ook de timing is saillant.
In het voorstel betaalt niemand belasting over de eerste 100.000 euro van het vermogen (voor paren 200.000), maar daarna gelden er steeds hogere tarieven. Dus: tussen 100.000 en 500.000 1 procent, tussen een half miljoen en een miljoen 2 procent, tussen 1 en 5 miljoen 4 procent en alles erboven 5 procent. Een echtpaar dat 300.000 euro spaargeld heeft, gaat zodoende 1000 euro vermogensbelasting betalen. Het eigen huis wordt buiten beschouwing gelaten.

Volgens mij mag je niet zomaar vermogensbelasting heffen. Alleen je werkelijke rendement belasten lijkt een optie.

DeZwarteRidder 2 februari 2022 19:59

quote:
DurianCS schreef op 2 februari 2022 19:56:
[...]
Volgens mij mag je niet zomaar vermogensbelasting heffen. Alleen je werkelijke rendement belasten lijkt een optie.

Ik denk niet dat deze partijen een kansloos voorstel doen.

A3aan 2 februari 2022 20:05

Die linkse rakkers gaan proberen iemand met wat geld helemaal kaal te plukken.

DeZwarteRidder 2 februari 2022 20:06

Tot ca 2000 was er al een regelrechte vermogensbelasting in Nederland en ook in Frankrijk is er nog een vermogensbelasting.
Dus het schijnt wel degelijk mogelijk te zijn.

Het is tevens de meest eerlijke belasting die je kan bedenken.

DurianCS 2 februari 2022 20:09

quote:
DeZwarteRidder schreef op 2 februari 2022 20:06:
Tot ca 2000 was er al een regelrechte vermogensbelasting in Nederland en ook in Frankrijk is er nog een vermogensbelasting.
Dus het schijnt wel degelijk mogelijk te zijn.

Het is tevens de meest eerlijke belasting die je kan bedenken.

Nee, vermogensbelasting heeft niets eerlijks. Alleen een rendementsheffing is reëel, want dan belast je je inkomen (uit vermogen).

DeZwarteRidder 2 februari 2022 20:15

quote:
DurianCS schreef op 2 februari 2022 20:09:
[...]
Nee, vermogensbelasting heeft niets eerlijks. Alleen een rendementsheffing is reëel, want dan belast je je inkomen (uit vermogen).

Rijke mensen mogen best wat meer belasting betalen en dat lukt prima met deze belasting.

Een rendementsheffing is niet uitvoerbaar bij aandelen, want dat moet je van iedere aankoop en verkoop de winst of verlies of de kostprijs gaan bijhouden.

DurianCS 2 februari 2022 20:25

quote:
DeZwarteRidder schreef op 2 februari 2022 20:15:
[...]

Rijke mensen mogen best wat meer belasting betalen en dat lukt prima met deze belasting.

Een rendementsheffing is niet uitvoerbaar bij aandelen, want dat moet je van iedere aankoop en verkoop de winst of verlies of de kostprijs gaan bijhouden.

Volgens mij doen beleggingsinstellingen dat altijd al. Bij verkoop van aandelen krijg je te horen hoeveel winst of verlies je gemaakt hebt.Bij onroerend goed wordt het lastiger.

josti5 2 februari 2022 20:25

quote:
DeZwarteRidder schreef op 2 februari 2022 20:15:
[...]

Rijke mensen mogen best wat meer belasting betalen en dat lukt prima met deze belasting.

Een rendementsheffing is niet uitvoerbaar bij aandelen, want dat moet je van iedere aankoop en verkoop de winst of verlies of de kostprijs gaan bijhouden.

Einde quote.

Juist heel goed uitvoerbaar.
Gewoon de Saxo's van deze wereld opdracht geven.
De banken zijn toch al tot werkslaaf van de overheid gemaakt: zwart geld , verdachte transacties etc.
Dit kan er makkelijk bij.

Of Kaag moet gewoon ff in bij voorbeeld België en Portugal gaan kijken: daar hebben ze er al volop ervaring mee.

Wel vervelend als je de 'professionals' voor je laat beleggen: blijft er nóg minder over...

DeZwarteRidder 2 februari 2022 20:35

De Nederlandse vermogensbelasting

Wet op de vermogensbelasting 1964

In Nederland werd tot en met 2000 een vermogensbelasting geheven volgens de bepalingen van de Wet op de vermogensbelasting 1964. Het heffen van een vermogensbelasting gebeurde reeds sinds het kabinet-Pierson in Nederland. Laatstelijk werd 0,7% (dus 7‰) van het vermogen op 1 januari (de peildatum) van elk jaar geheven. Het vermogen bestond uit de waarde van de bezittingen verminderd met waarde van de aanwezige schulden. Er werd bij het vermogen niet alleen gekeken naar particulieren: ook bij ondernemers werd vermogensbelasting geheven. Zo moest het in een onderneming aanwezige vermogen ook worden opgegeven. Belastingplichtigen met een eigen bv vielen voor de inkomstenbelasting reeds onder het aanmerkelijk belang, maar zij moesten de waarde van het aandelenbezit ook voor de vermogensbelasting opgeven. De gecombineerde druk van inkomsten- en vermogensbelasting kon hierdoor soms hoog worden. De vermogensbelasting ontmoette een toenemende maatschappelijke weerstand. Met name vermogende particulieren wisten deze belasting in toenemende mate te ontwijken door gebruik te maken van bepaalde legale constructies, of te ontduiken door roerend vermogen in belastingparadijzen met een bankgeheim te plaatsen en dit vermogen niet langer in Nederland aan te geven (belastingfraude).

icara 3 februari 2022 00:47

Schaf de vermogensbelasting gewoon af.

jowi 3 februari 2022 00:51

We hebben geen vermogensbelasting. Die is afgeschaft. Slechts (fictieve) rendementen uit vermogen worden belast.

objectief 3 februari 2022 07:50

quote:
icara schreef op 3 februari 2022 00:47:
Schaf de vermogensbelasting gewoon af.

Betaal jij de extra miljarden aan zorgkosten voor m,.n. ouderen? of moeten de werkenden doen van hun 2000 netto per maand?

TonyX 3 februari 2022 08:11

quote:
objectief schreef op 3 februari 2022 07:50:
[...]

Betaal jij de extra miljarden aan zorgkosten voor m,.n. ouderen? of moeten de werkenden doen van hun 2000 netto per maand?

Gezien Fred's grote sociale betrokkenheid stel ik voor dat hij begint met het goede voorbeeld te geven. Dan volgt de rest vanzelf.

TonyX 3 februari 2022 08:15

quote:
DeZwarteRidder schreef op 2 februari 2022 19:59:
[...]

Ik denk niet dat deze partijen een kansloos voorstel doen.

Plannen gebaseerd op emoties en idealen worden nog wel eens gehinderd door de realiteit en feiten. Niet dat deze mensen zich daardoor ook maar op enige wijze laten leiden en hun "plannen" of ideeën als gevolg daarvan bijstellen overigens.

Zie Fredje Objectief op dit forum als levend voorbeeld. LOL

voda 3 februari 2022 08:37

Column: dit voelt voor jou zo oneerlijk, dit is toch je reinste diefstal?
Door MARTIN VISSER

5 min geleden
in FINANCIEEL

Stel, je bent ondernemer. Je hebt een goed lopend bedrijf waar je hard voor werkt. Aan pensioenopbouw doe je niet, want je zaak is je ouwedag. En dan heb je ook nog je huis dat inmiddels is afbetaald. Dankzij bloed, zweet en tranen en zuinig leven bouw je jaar na jaar een vermogen op.

’Jij zit elke maand te rekenen of je met dat slinkende spaarsaldo het einde van je leven wel haalt.’ ANP / HH

En dan verkoop je de zaak, gaat met pensioen en verhuist na verloop van tijd misschien ook wel naar een seniorenflat. Plotseling staat er een bom geld op je bankrekening. Een prettig idee, want hier moet je de rest van je leven van zien rond te komen. Je zuinigheid heeft zich uitbetaald, je hand ophouden bij je kinderen is taboe, je dopt zelf je eigen boontjes.

BEKIJK OOK:
Gezocht: minister van Financiën met spilzucht

Het voelt wel raar om zoveel ton op de bank te hebben staan. Maar beleggen is ook riskant. Je wilt iedere maand je AOW hiervan aanvullen en die huurwoning is ook bepaald niet gratis. Een klein beetje beleggen dan maar en de rest netjes op de bank laten staan? Dan merk je tot je schrik dat de spaarrente stap voor stap omlaag gaat. Tot die de 0% bereikt. De prijzen stijgen ondertussen wel, het leven wordt duurder, je geld rendeert niet of nauwelijks.

Meer afgeroomd
Jaarlijks komt de fiscus langs. De belasting die je betaalt over je vermogen is in de eerste jaren nog wel lager dan de rente en je bescheiden beleggingsrendement. Maar de verhoudingen veranderen. Pardon? Je kunt toch alleen belasting betalen over je inkomsten uit vermogen? Er gaat iets mis. Over dat zuur verdiende geld was al zoveel belasting betaald en nu roomt de fiscus ieder jaar weer een beetje meer af.

BEKIJK OOK:
Financiële kater gepensioneerden: besteedbaar inkomen gaat flink achteruit

Totdat dat rare moment komt, dat moment dat je méér belasting betaalt dan je vermogen is gegroeid. Zou Den Haag soms niet weten dat je van deze spaarpot moet leven? Hoe heette die belasting ook alweer? Vermogensrendementsheffing. Maar kan de fiscus dan zomaar belasting heffen over een rendement dat je helemaal niet hebt gehad? Weet Den Haag dan niet dat de spaarrente 0% is? Straks moet je nog rente gaan betalen aan de bank én er belasting over betalen. Dit is toch de wereld op z’n kop?

Gepensioneerden klagen steen en been. Maar zij krijgen tenminste nog elke maand keurig een bedrag overgemaakt van het ABP of een ander fonds. Jij zit elke maand te rekenen of je met dat slinkende spaarsaldo het einde van je leven wel haalt. Kan je die seniorenflat straks nog wel betalen? En hoe moet dat als een verhuizing naar een verpleeghuis onvermijdelijk is? Van die berekening van een eventuele eigen bijdrage kreeg je een rode waas voor je ogen.

BEKIJK OOK:
Waarom is het zo’n puinhoop bij de Belastingdienst?

Ondertussen blijft de centrale bank die rente maar kunstmatig laag houden. En zie die prijzen eens stijgen! Staat Den Haag er wel bij stil hoe duur het is geworden om je seniorenflat warm te stoken? En hoelang zeggen ze al dat ze de belasting eerlijker willen maken, dat ze alleen het echte rendement willen gaan belasten? Ondertussen gebeurt er niets, want bij de Belastingdienst schijnt het een enorme puinhoop te zijn.

BEKIJK OOK:
Waarom is het zo’n puinhoop bij de Belastingdienst?

Dit voelt voor jou zo oneerlijk, dit is toch je reinste diefstal?

Reageren? Mail naar vragen@dft.nl.

www.telegraaf.nl/financieel/162062858...

objectief 3 februari 2022 09:41

quote:
voda schreef op 3 februari 2022 08:37:
Column: dit voelt voor jou zo oneerlijk, dit is toch je reinste diefstal?
Door MARTIN VISSER

Stel, je bent ondernemer. Je hebt een goed lopend bedrijf waar je hard voor werkt. Aan pensioenopbouw doe je niet, want je zaak is je ouwedag. En dan heb je ook nog je huis dat inmiddels is afbetaald. Dankzij bloed, zweet en tranen en zuinig leven bouw je jaar na jaar een vermogen op.

’Jij zit elke maand te rekenen of je met dat slinkende spaarsaldo het einde van je leven wel haalt.’ ANP / HH

Allemaal kulverhalen die de ondernemers en anderen in de Telegraaf graag lezen.
Ben nog nooit een (ex) ondernemer tegengekomen, die op zijn handen blijft zitten en dat spaarsaldo is meestal voldoende tot ie 150 zou worden.

TonyX 3 februari 2022 11:52

Nee, daar zorgde de fiscus al voor......haha

Maar leg mij eens uit. Ik spaar als werknemer vanaf mijn 23e 0voor mijn pensioen 300K bij een pensioenfonds en daar wordt geen cent belasting over geheven. Telt ook niet mee voor VHR en ook niet als basis vermogen.

Nu heb ik geen pensioen als DGA omdat ik niet onder een pensioenfonds viel en spaar 300K met hetzelfde doel in privé en nu is het ineens af te romen vermogen? Die kromme logica snap ik niet.

DeZwarteRidder 3 februari 2022 11:54

quote:
Tony B schreef op 3 februari 2022 11:52:
Nee, daar zorgde de fiscus al voor......haha

Maar leg mij eens uit. Ik spaar als werknemer vanaf mijn 23e 0voor mijn pensioen 300K bij een pensioenfonds en daar wordt geen cent belasting over geheven. Telt ook niet mee voor VHR en ook niet als basis vermogen.

Nu heb ik geen pensioen als DGA omdat ik niet onder een pensioenfonds viel en spaar 300K met hetzelfde doel in privé en nu is het ineens af te romen vermogen? Die kromme logica snap ik niet.

Dat is volkomen logisch, want dat pensioen is niet in jouw bezit en je krijgt het misschien ook nooit.

14.262 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 ... 710 711 712 713 714 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 875,48 +1,46 +0,17% 10:49


Germany40^	17.999,20	-0,49%
BEL 20	3.865,27	-0,48%
Europe50^	4.972,38	-0,35%
US30^	38.344,50	-0,02%
Nasd100^	17.366,59	-0,90%
US500^	5.045,19	-0,54%
Japan225^	37.717,64	-0,74%
Gold spot	2.326,11	+0,43%
EUR/USD	1,0728	+0,29%
WTI	82,96	+0,07%