Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Somberman schreef op 14 september 2022 13:03:

Tja Adriaan, je verdiende dus een modaal inkomen in 1972 en je kwam 25% tekort.

Nu kan je met een modaal inkomen € 165.000 lenen, kom je meer dan 50% tekort. Is dat nu echt hetzelfde? Vind je?

quote:

gokker schreef op 14 september 2022 15:09:

[...]

Ik snap hier niets van (diplomatisch uitgedrukt...), maar ga je gang.

quote:

izdp schreef op 14 september 2022 15:40:

[...]

Ehm, een standaard eengezinswoning schommelt rond de 90 m2 bij een woco.
In sommige tijden wat meer variatie en zie je ze van 85 tot zelfs 120m2 bij hoge uitzondering.

Een nieuwbouwwoning is in feite onbeperkt qua maat.
Op vele plekken worden om de marges uitsluitend hele grote woningen gebouwd.
Met vaak een schaamlapje van een paar kleine huurwoningen.
Die kun je absoluut niet laten vallen onder de categorie eengezinswoningen voor het vergelijk.
Daar worden toch echt de woningen voor de gewone beginnende gezinnen mee bedoeld.
Plaatselijk worden die dus simpelweg niet meer gebouwd en louter groot en heel duur spul.
Niet voor niets is de gewone klasse bestaande huizen far overpriced.

quote:

A3aan schreef op 14 september 2022 15:14:

[...]

Dat huurflat bestaat nog steeds en kost nu aan huur rond 750 euro. Maak van mijn genoemde guldens euro's in deze tijd en vermenigvuldig mijn genoemde bedragen met 6,5 keer. Dan zijn de verschillen naar verhouding helemaal niet zo groot. Wel de hypotheekrente rente die destijds 6,5% bedroeg. Bruto 1200 gulden maandsalaris was destijds echt geen topsalaris en ook toen waren de belastingen/sociale lasten denk ik zo'n 30% wat eraf ging. Alleen was het leefpatroon heel anders. Nu heeft bijna iedereen een auto, gaan veel op vakantie, geven veel uit in uitgaanscircuit en aan veel andere leuke dingen. Dat was er in mijn tijd niet bij, omdat je iedere gulden drie keer omkeerde voordat je hem uitgaf. Ik ging met openbaar vervoer naar mijn werk en maandabonnement kostte toen rond 60/70 gulden. Dat men nu minder naar verhouding kan lenen. Zou dat komen omdat men uit gaat dat men veel meer geld besteedt aan dus de genoemde zaken die ik niet deed in die tijd. Spaart jeugd nog wel? Ik in die tijd wel. Eerst 10 jaar in dat flatje gewoond en gespaard en kon daarom 15.000 gulden op tafel leggen. Had ik ook een auto voor kunnen kopen. Een Renaultje 4 kostte destijds 4700 gulden. Maar mijn doel was een eigen woning" omdat ik wel vond dat de huur die ik betaalde eigenlijk een bedrag was die ik maandelijks in de knip van een ander stortte. Niet voor niets zijn alle woningbouwverenigingen stinkend rijk geworden door het verhuur van woningen. Het eigen woning bezit was die tijd rond 25%, de rest huurde een woning.

quote:

gokker schreef op 14 september 2022 15:44:

[...]

Geef a.u.b. aan wat naar jouw maatstaven de prijsstijging van vergelijkbare doorsnee nieuwbouw eigendomswoningen is sinds 1970.

quote:

Somberman schreef op 14 september 2022 15:56:

[...]

Sociale lasten waren een stuk hoger dan tegenwoordig, maar desondanks is het op één inkomen een huis kopen voor veel minder mensen weggelegd. Het was ook geen persoonlijke aanval, meer een andere invalshoek.

Lening tov inkomen is wel weer ongeveer hetzelfde als in 1972. Maar je kan nu 100% financieren en dat was eigenlijk niet mogelijk in 1972. LTV was wel maximaal 80% of liever lager.

quote:

izdp schreef op 14 september 2022 16:06:

[...]

Rond de 6% en dan inclusief de moderne eisen.

quote:

gokker schreef op 14 september 2022 16:18:

[...]

die 23000 euro in 1970 zijn 113.000.-- nu.
www.cbs.nl/nl-nl/visualisaties/prijze...

Volgens jou kost een woning nu dus 120.000-

Die staan niet op Funda...

quote:

A3aan schreef op 14 september 2022 16:31:

Kopers kregen in 1972 bij een premie A-koopwoning wel 10 jaar subsidie. Ik kreeg bijvoorbeeld 15.000 gulden totaal in 10 jaar, het startbedrag jaarlijks aflopend met 10%. Dat bedrag was dan wel weer belastbaar, zodat de hypotheekaftrek voor een deel teniet werd gedaan, dus pakte ze weer via de achterdeur een flink deel terug. Echter in de volgende jaren na 1972 gingen de lonen ineens heel veel omhoog door hoge inflatie. Mijn buurman verkocht zijn huis 5jaar later voor 200.000 gulden en ging in een huurwoning. Ook toen was het een gekkenmarkt net als nu. Rente liep op naar 12%. Toen in de jaren 80 ineens paniek en mijn voormalige buurman kocht in mijn straat een zelfde woning na enkele jaren weer terug voor 110.00 gulden.
Die subsidie heb ik toen maar gebruikt om extra af te lossen en mijn loon verdubbelde in enkele jaren door grote loonsverhogingen en heb toen mijn hypothee in 10 jaar volledig afgelost. Ik heb nog altijd mijn berekening liggen hoeveel het huis mij werkelijk had gekost na aftrek van die premie en hypotheekrente aftrek. Alles bij elkaar heb ik voor die geleende 60.000 gulden 82.000 gulden terug betaald. Beste besluit in mijn hele leven geweest. Sinds die tijd altijd gratis gewoond op de onderhoudskosten en plaatselijke belastingen/dijkkring etc na dan.

quote:

izdp schreef op 14 september 2022 17:29:

[...]

LOl, nee zo werkt dat niet met rendement van wonen of beleggen.
Ik heb het over de jaarlijkse prijsstijging met die 5 en 6 %
Dit niet gecorrigeerd voor de inflatie.

De conclusie is dat het de schokgolven zijn die zoveel reuring brengen, maar met de kwaliteitsverbeteringen op vrijwel ieder vlak, zijn de prijzen helemaal niet zo bijzonder gestegen.
Zeker niet als je de grondkosten in je beschouwing meeneemt.

quote:

gokker schreef op 14 september 2022 17:38:

[...]

We praten totaal langs elkaar heen. 5% per jaar sinds 1970 geeft ruim een factor 10.
Die 23000 geeft dan 260.000 in 2022. Factor 5 Inflatie geeft dan 1.4 miljoen. Onzin.

Ik houd hier mee op. Ik blijf er bij dat 23000 en 470.000 kloppen. De rest is fanfare.

quote:

izdp schreef op 14 september 2022 17:31:

[...]86

Ah, jij weet nog hoe dat zat met die premiewoningen?
Wat was dan B?
Ik dacht begrepen te hebben met C, dat je een eenmalige premie kreeg van 5000 gulden. Klopt dit?

quote:

izdp schreef op 14 september 2022 17:49:

[...]\

Ik kan enkel constateren dat je niets van de categorie woningen begrijpt.

quote:

A3aan schreef op 14 september 2022 17:51:

[...]

Hoe dat precies zat weet ik ook niet meer. Ik heb bijvoorbeeld in 1986 ook nog een appartementje gekocht voor 72.000 gulden waar de verkoper enkele jaren eerder 119.000 gulden voor had betaald. Ook die had zoiets van 22.000 gulden subsidie gekregen heb ik begrepen. Zijn mijn ouders toen in gaan wonen. En nu woont een kleindochter van mij daar. Prijzen van vastgoed waren enorm gedaald in een paar jaar. Gaat dat scenario zich herhalen?

quote:

gokker schreef op 14 september 2022 18:01:

[...]

Gemiddeld 5% waardetoename per jaar buiten inflatie voor vergelijkbare woningen sinds 1970???

Bewijs dat nu eens zonder denigrerende opmerkingen.

quote:

gokker schreef op 14 september 2022 18:01:

[...]

Gemiddeld 5% waardetoename per jaar buiten inflatie voor vergelijkbare woningen sinds 1970???

Bewijs dat nu eens zonder denigrerende opmerkingen.

quote:

izdp schreef op 14 september 2022 18:10:

[...]

Denigrerend???
Je kan niet rekenen man.

quote:

gokker schreef op 14 september 2022 18:18:

[...]

Prijsindexstijging sinds 1940

Bijlage komt uit www.cpb.nl/sites/default/files/omnido...

quote:

gokker schreef op 14 september 2022 18:22:

[...]

Denigrerend inderdaad.

Index steeg sinds 1970 bijna factor 5. Zie afbeelding die ik stuurde.