Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. Succes 22 september 2025 16:31

   auteur info

   • Succes

     Lid sinds: 30 mei 2018

     Laatste bezoek: 14 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4265

     Gegeven: 3320

   •    Aantal posts: 7.699

   quote:

   TonyX schreef op 21 september 2025 16:29:

   [...]
   
   Net zoals de vermogens van Nederlanders sinds 2001 onbelast zijn zoals Graham vandaag of gisteren al heeft betoogd. Wel worden inkomsten/voordelen (whatever that me be) belast.
   
   Tegenover de flat tax van 36% box3 belasting op inkomsten uit vermogen
   
   Staat een in box 2 een belastingdruk van op inkomsten (ook uit vermogen) van : van 43,50% oplopend tot max. 56,8%
   
   ======================================================================================
   Data:
   Sinds 1 januari 2024 zijn er 2 schijven in box 2. Over inkomen uit aanmerkelijk belang tot € 67.804 betaalt u 24,50% belasting. Over inkomen uit aanmerkelijk belang vanaf € 67.804 betaalt u 31% belasting
   
   www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...
   
   tel daar de winstbelasting VPB bij op, tarief
   t/m € 200.000 ........ 19,0%
   meer dan € 200.000........25,8%
   
   Dan kom je in box 2 op een effectieve belastingdruk nu van 43,50% oplopend tot max. 56,8%
   

   Daar heb je gelijk in.
   Maar het sommetje kan anders uitpakken als je het vermogen onbelast uit de BV kan halen.
   
   www.accountancyvanmorgen.nl/2025/09/1...
   
   financialfocus.abnamro.nl/ondernemen/...
2. objectief 22 september 2025 17:19

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 14 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5849

     Gegeven: 90

   •    Aantal posts: 28.442

   quote:

   gam gam schreef op 21 september 2025 19:57:

   [...]
   
   Haha. Op belastingdienst.nl vul ik de vragen in en dan krijg ik: "Wacht wel op de brief die u van ons krijgt".
   

   Zonder beleggingen in box 3 hoef je dit niet in te vullen.
3. TonyX 22 september 2025 17:32

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 14 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2074

     Gegeven: 814

   •    Aantal posts: 3.168

   quote:

   graham20 schreef op 22 september 2025 16:09:

   [...]
   
   Een goed plan behalve dan dat het niet werkt. Cederen van de huurvordering maakt de BV nog geen verhuurder, laat staan eigenaar van het pand. Waarmee de aftrek van al die kosten niet aan de orde komt. Pief paf poef.
   

   Dat klopt. Voor het naar voren halen van de inkomsten naar privé en het daarmee aflossen van de schuld aan de bv is dit geen obstakel, maar voor de kosten wel omdat het geen cessie van het verhuurrecht maar slechts de inkomsten daaruit is.
   
   Bij cessie van het verhuurrecht voor 5 jaar met evt. overdrachtsbelasting zoals bij vruchtgebruik....ligt dit wellicht wel anders. Maar lijkt me een doorrekening waard. Hoewel ik verwacht dat ook dit gat snel gedicht zal gaan worden. Die van Uunen is een slimme !
4. Littletycoon 22 september 2025 18:11

   auteur info

   • Littletycoon

     Lid sinds: 12 aug 2019

     Laatste bezoek: 14 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2479

     Gegeven: 204

   •    Aantal posts: 3.449

   quote:

   Succes schreef op 22 september 2025 16:31:

   [...]
   
   Daar heb je gelijk in.
   Maar het sommetje kan anders uitpakken als je het vermogen onbelast uit de BV kan halen.
   
   www.accountancyvanmorgen.nl/2025/09/1...
   
   financialfocus.abnamro.nl/ondernemen/...
   

   Het voordeel van de b.v. zit in de uitgestelde belastingheffing. Vanaf 2028, o.b.v box 3 36% vpb en aanmerkelijk belang 1e schijf wordt bij een scenario van 100k inleg o.b.v. 10% per jaar de b.v. na 8-10 jaar voordeliger dan box 3. Verder voordeel zit in de verliesverrekening.
   
   Bij toename van de inleg loopt, ook bij minder rendement, de break even van de b.v. t.o.v. box 3 terug naar een stuk minder dan 8-10 jaar.
   
   Dit allemaal wel o.b.v. 1e vpb schijf 19% (vs. 36% box 3) en ook bij box 2 1e schijf toepassen. 19% vs. 36% afrekenen kan dus op termijn een forse multiplier opleveren.
   
   Het zou best kunnen dat de b.v. vanaf 2028 een vehikel bij uitstek kan worden voor beleggers met een vermogen tussen de 0,5-2,5 mln. die uitkering van winsten vanuit de b.v. met een jaar of 5 kunnen uitstellen. Ieder jaar erna een additionele plus.
   
   Bovenstaande uiteraard tot de volgende wijziging in %, waarna het sommetje er heel anders kan uitzien.
   
   Kapitaal belastingvrij uitkeren heeft zijn beperkingen, je moet het er in 1e instantie ook in hebben gestopt. Carvallo-Heineken constructies zijn niet voor velen weggelegd.
5. Opentop 22 september 2025 18:15

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 14 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1631

     Gegeven: 843

   •    Aantal posts: 3.437

   Ik heb dit draadje nog eens doorgelezen. Wellicht zitten we teveel te muggeziften en zien we het grote plaatje niet. Belastingen zijn nodig om het land modern te houden en alles in beweging te zetten en het liefst voorspoed te brengen.
   
   Niet iedereen is daar mee bezig, de meeste zijn met hun eigen belang bezig. Ik ook.
   Maar dan probeer ik ruimer te denken.
   1)die demonstranten of van links of rechts die zoveel kapot maken van middenstanders en overheidsmateriaal. Die worden aangehouden als het al zover komt weer losgelaten. Waarom wordt er niet gezegd, we noteren je, je komt nooit meer in aanmerking voor een baan bij de overheid. Dat is toch niet ruw of onmenselijk. Je blijft van een ander zijn spullen af.
   2)Amsterdam blijft groeien, maar er zijn 7000 ambtenaren bij gekomen. Is dat niet een beetje veel ? Wie zegt daar iets van ? Andere steden ken ik niet maar ik denk niet dat Amsterdam uniek is. Ik hoor al 20 jaar dat door automatisering het werk veel efficienter is geworden. Hoe is dat dan te zien?
   3)Boeren die zijn de afgelopen vijf jaar als halve criminelen weggezet. Het is de enige beroepsgroep die 60 uur per week werkt.
   4)Crack gebruiker vorige week in het nieuws. Die eist dat de gemeente zorgt voor zuivere crack. Waar gaat dat over ? Wie kan dat zo opschrijven zonder te stellen dat de wereld op zijn kop staat.
   5)Box 3 emigranten, natuurlijk zijn die er. Maar ik vraag me werkelijk af of wij nu zoveel rijker zouden zijn als bijv een FFFF terug in Nederland zou wonen. Wat zou zo'n man nu extra uitgeven?
   6) Belasting probleem lijkt me eerder anders te liggen. Een werkgever betaald 37% boven op het bruto salaris en een werknemer houdt van zijn bruto salaris 65-70% over. Ergens klopt dat toch niet.
   
   Zou er nu geen enkele politieke partij zijn die over zulke zaken durft na te denken.
6. De Wit 22 september 2025 18:24

   auteur info

   • De Wit

     Lid sinds: 14 mrt 2025

     Laatste bezoek: 13 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 861

     Gegeven: 237

   •    Aantal posts: 1.312

   Net als die obligatietruc is dit ook weer zeer vergezocht van deze meneer Van Uunen. Dat met het opheffen van spaarrekening op 30 december en het openen van een nieuwe... leg de zakelijkheid daar maar even vanuit, zou ik zeggen. In de praktijk heeft natuurlijk bijna helemaal niemand ergens meer dan 100.000 euro op een spaarrekening staan en al zeker geen 1 miljoen. Gaat de bank failliet, dan ben je immers vrijwel al je geld kwijt (alles boven 100.000). Dus dan moet je al al je verschillende spaarrekeningen bij verschillende banken gaan opheffen en allemaal nieuwe gaan openen. Daarbij: 2% rente op een normale spaarrekening? Bij welke spaarbank mag dat dan wel niet zijn, want dan moet ik daar eens een kijkje gaan nemen.
   
   Voor het cederen van huurvorderingen aan een BV die ook van jou is zie ik verder geen goede zakelijke motieven. Daar lijkt het mij dat de handeling (de cessie) louter bedoeld is om belasting te ontwijken. Anders zou het zijn wanneer je cedeert aan een derde partij. Maar dat gaat dan weer niemand doen (tegen een afslag) dus daaruit volgt ook de niet-zakelijkheid. Daar kan de belastingdienst dan dus naar mijn idee gewoon doorheen kijken, door die cessie (wanneer het een eigen BV betreft). Het cederen zelf is niet verboden, maar dan zou die fiscaal gezien m.i. geen werking hebben.
   
   Maar goed, het lijkt verder wel of deze meneer Van Uunen voor de Nederlandse overheid werkt en niet voor zijn potentiële klanten. Door voortijdig allerlei eventuele slimmigheden wereldkundig te maken, kan het ministerie van Financiën de eventuele lekkages nog repareren, zo het daadwerkelijk lekkages zijn. Was het dan niet beter om het helemaal niet wereldkundig te maken?
7. graham20 22 september 2025 18:54

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 14 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1909

     Gegeven: 1271

   •    Aantal posts: 2.638

   quote:

   De Wit schreef op 22 september 2025 18:24:

   In de praktijk heeft natuurlijk bijna helemaal niemand ergens meer dan 100.000 euro op een spaarrekening staan en al zeker geen 1 miljoen. Gaat de bank failliet, dan ben je immers vrijwel al je geld kwijt (alles boven 100.000). Dus dan moet je al al je verschillende spaarrekeningen bij verschillende banken gaan opheffen en allemaal nieuwe gaan openen. Daarbij: 2% rente op een normale spaarrekening? Bij welke spaarbank mag dat dan wel niet zijn, want dan moet ik daar eens een kijkje gaan nemen.
   

   Je zou denken dat een journalist van het FD dat allemaal ook weet. Niet dus.
8. Beperktedijkbewaking 22 september 2025 20:56

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 14 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13496

     Gegeven: 17331

   •    Aantal posts: 27.194

   quote:

   graham20 schreef op 21 september 2025 09:13:

   [...]
   
   1 De vermogensbelasting is in 2001 afgeschaft.
   2 Voorzover je mocht menen dat de vermogensrendementsheffing in wezen een vermogensbelasting is: die is in 2021 juist door de Hoge Raad afgeschaft.
   3 Over het rendement op vermogen is niet al eerder belasting geheven.
   

   Zullen we er geen teminologiekwestie van maken?
9. graham20 22 september 2025 21:27

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 14 nov 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1909

     Gegeven: 1271

   •    Aantal posts: 2.638

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 22 september 2025 20:56:

   [...]
   Zullen we er geen teminologiekwestie van maken?
   

   Zijn we verpleegster?
10. Sans 22 september 2025 22:04

    auteur info

    • Sans

      Lid sinds: 23 jul 2024

      Laatste bezoek: 22 sep 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 5

    quote:

    De Wit schreef op 22 september 2025 18:24:

    Daarbij: 2% rente op een normale spaarrekening? Bij welke spaarbank mag dat dan wel niet zijn, want dan moet ik daar eens een kijkje gaan nemen.
    
    

    Je zoekt deze: www.bigbank.nl
    
    Betaald trouwens de rente op 31 december uit, dus de truc werkt bij hun niet.
12. De Wit 22 september 2025 22:37

    auteur info

    • De Wit

      Lid sinds: 14 mrt 2025

      Laatste bezoek: 13 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 861

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 1.312

    quote:

    Sans schreef op 22 september 2025 22:04:

    [...]
    
    Je zoekt deze: www.bigbank.nl
    
    Betaald trouwens de rente op 31 december uit, dus de truc werkt bij hun niet.
    

    Bovendien is het een bank uit Estland. Is mij te exotisch (en te dicht tegen Rusland op wiens verlanglijstje het land latent nog altijd steeds staat).
    
    Ik bedoelde eigenlijk ook een Nederlandse bank.
13. voda 23 september 2025 08:07

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 08 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 98502

      Gegeven: 23734

    •    Aantal posts: 392.773

    Spaargeld in het buitenland? Zo voorkom je dat je dubbel belasting betaalt
    
    Amsterdam- Wie geld spaart of belegt in het buitenland moet oppassen voor dubbele belasting. Een spaarplatform hoeft klanten er namelijk niet aan te herinneren dat je de zogeheten bronbelasting kunt terugvragen. Dat ontdekte een Nederlandse spaarder, die tot zijn grote verrassing 644 euro kwijt was aan de Spaanse fiscus.
    Joost Spijker
    Verslaggever Carrière en personal finance
    18:36 uur | 22 september 2025
    
    De man had via spaarplatform Raisin ruim een ton in een spaardeposito van een jaar gestopt bij een Spaanse bank, zo blijkt uit een uitspraak van financieel klachteninstituut Kifid. Dat land heft 19 procent bronbelasting op rente-inkomsten. Maar omdat je in Nederland óók belasting betaalt over spaarrente kunnen consumenten dat terugvragen. Zo voorkom je dubbele belasting. Dat principe geldt voor meer landen, al moet er dan wel een verdrag zijn. Ook verschilt per land hoeveel bronbelasting je betaalt.
    
    Voor meer, zie link:
    
    www.telegraaf.nl/financieel/geld/spaa...
14. Beperktedijkbewaking 23 september 2025 08:10

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 14 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 13496

      Gegeven: 17331

    •    Aantal posts: 27.194

    quote:

    graham20 schreef op 22 september 2025 21:27:

    [...]
    Zijn we verpleegster?
    

    Je spreekt in raadselen, azijnpisser.
    
    Omdat ik iets te melden had over pfn waar ik verstand van heb, ben ik per ongeluk in deze draad terecht gekomen. Waar ik me steeds meer verbaas over jullie gedoe, dat elke keer weer uitwaaiert naar irrelevante en totaal oninteressante details of zijwegen.
    
    Neem een TonyX, zijn bijdragen zijn vriendelijk en diplomatiek geformuleerd, en niet onzinnig, maar heeft een gepensioneerd dierenarts (vermoed ik) geen enkele andere hobby dan hier dagelijks vele malen posten?
    
    Of ffff. Ik ken Peter een beetje, we communiceren soms via privé-mail, ik waardeer hem om meerdere redenen (bv. zijn belangstelling voor geschiedenis), maar van al zijn inspanningen mbt belasting-teruggave snap ik weinig. Zó zonde van je tijd, je bent bijna 80, man! Geniet van het leven!
    
    NB. Jaloers ben ik niet. Mijn 'vermogen' is slechts een fractie van het zijne, maar ik kan ermee rond komen en af en toe leuke dingen doen, voor mezelf of voor mijn kleinzonen. Mijn kinderen hebben mijn geld (nu of na mijn overlijden) niet nodig, die hebben een prima opleiding gehad en verdienen nu goed.
    
    Samenvattend: af en toe wat belastingtips uitwisselen, prima, begrijp ik. De rest van deze draad vind ik slaapverwekkend interesseert me niet zo en heb ik niet nodig.
15. objectief 23 september 2025 08:12

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5849

      Gegeven: 90

    •    Aantal posts: 28.442

    quote:

    De Wit schreef op 22 september 2025 18:24:

    Daarbij: 2% rente op een normale spaarrekening? Bij welke spaarbank mag dat dan wel niet zijn, want dan moet ik daar eens een kijkje gaan nemen.
    
    

    Trade Republic betaalt 2% op een gewone bank(betaal)rekening.
16. NBosch 23 september 2025 09:12

    auteur info

    • NBosch

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 14 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 132

      Gegeven: 36

    •    Aantal posts: 184

    Ik las hierboven ergens dat Nederland geen belastingbedrag heeft met Dubai en Monaco. In dat geval zou de NL fiscus dus toch Nederlanders die daar woonachtig zijn aanslagen kunnen sturen.
    1. Weet iemand of dat ook gebeurt
    2. Waarom gaan alle top wielrenners en Max Verstappen (en vele anderen) daar dan wonen?
17. graham20 23 september 2025 09:40

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 14 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1909

      Gegeven: 1271

    •    Aantal posts: 2.638

    quote:

    objectief schreef op 23 september 2025 08:12:

    [...]
    
    Trade Republic betaalt 2% op een gewone bank(betaal)rekening.
    

    Maar betaalt die rente maandelijks uit. Dus niet geschikt voor Uunenplan.
18. objectief 23 september 2025 09:47

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 14 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5849

      Gegeven: 90

    •    Aantal posts: 28.442

    quote:

    graham20 schreef op 23 september 2025 09:40:

    [...]
    Maar betaalt die rente maandelijks uit. Dus niet geschikt voor Uunenplan.
    

    Klopt, het was een losse mededeling.
19. graham20 23 september 2025 09:55

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 14 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1909

      Gegeven: 1271

    •    Aantal posts: 2.638

    quote:

    NBosch schreef op 23 september 2025 09:12:

    Ik las hierboven ergens dat Nederland geen belastingbedrag heeft met Dubai en Monaco. In dat geval zou de NL fiscus dus toch Nederlanders die daar woonachtig zijn aanslagen kunnen sturen.
    1. Weet iemand of dat ook gebeurt
    2. Waarom gaan alle top wielrenners en Max Verstappen (en vele anderen) daar dan wonen?
    

    Nederland herft wel een verdrag met VAE, waarvan Dubai deel uitmaakt. Max woont in Monaco om de belasting over zijn prijzengeld etc beperkt te houden tot die geheven door het land waar hij racet (igv Nederland 20%).
20. graham20 23 september 2025 10:05

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 14 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1909

      Gegeven: 1271

    •    Aantal posts: 2.638

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 23 september 2025 08:10:

    [...]
    [gewouwel]
    Samenvattend: af en toe wat belastingtips uitwisselen, prima, begrijp ik.
    

    Helaas heb je zelf nog nooit enige belastingtip uitgewisseld of anderszins enige inhoudelijke bijdrage geleverd. Meer dan meta-gezeur is kennelijk te hoog gegrepen.
21. De Wit 23 september 2025 15:15

    auteur info

    • De Wit

      Lid sinds: 14 mrt 2025

      Laatste bezoek: 13 nov 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 861

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 1.312

    quote:

    objectief schreef op 23 september 2025 08:12:

    [...]
    
    Trade Republic betaalt 2% op een gewone bank(betaal)rekening.
    

    Op zich interessant. Wel is het zo dat je geld geparkeerd wordt bij partnerbanken waar TR kennelijk een samenwerking mee heeft. Als dit betekent dat de klant een overeenkomst heeft met TR en TR vervolgens met die banken, dan hoeft het voor mij al niet meer. Weet je op ieder willekeurig moment wel waar jouw geld precies uithangt? Wat als TR omvalt en de documentatie is niet goed genoeg op orde? Gaat de Ierse of Duitse centrale bank dan wel zo makkelijk uitkeren? Of wat als een partnerbank omvalt? In beide gevallen voorzie ik dat je heel erg lang op je geld kunt gaan wachten. Als je meer dan een ton spaart, wordt het dan automatisch verdeeld over de partnerbanken of hoe gaat het precies? Maar goed, als alles goed gaat heb je wel je 2% rente. Wat mij o.a. tegenstaat is dat ze je geld stallen bij drie verschillende partnerbanken. Net zoals IB ook je geld niet bij 1 bank stalt, maar bij meerdere verschillende banken. Ook dat is weer vragen om problemen wanneer het een keer mis gaat.