PostNL, welke koers is reëel?

39 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Ursus arctos
4
Fantastisch nieuws natuurlijk, het overname bod van TNT Express maar wat houdt dit voor de PostNL aandeelhouder in? Tijd voor een kleine berekening.
Door het bod op TNT krijgt de 30% die PostNL hiervan op de balans heeft staan ineens een duidelijke waarde die ook daadwerkelijk op korte termijn realiseerbaar is. Ook qua pensioenen is er de afgelopen maand redelijk wat duidelijkheid gecreëerd waardoor de situatie voor PostNL van uiterst onzeker ineens verschuift naar behoorlijk duidelijk.

Een fair value berekening is er op vele manieren te maken maar om het wiel niet helemaal opnieuw uit te vinden ga ik even uit van de berekening die Dhr Berghuis eind januari bij IEX heeft gepost.
www.iex.nl/Column/70552/Post-crisisaa...
Ik zal niet de hele berekening herhalen maar alleen de wijzigingen benoemen of stukken waar ik opmerkingen bij heb. Over het algemeen kwamen de gebruikte cijfers en aannames behoorlijk overeen met mijn eigen cijfernarij waardoor ik het idee heb dat we met deze berekening vrij strak in de goede richting zitten.

De EBIT voor postactiviteiten wordt voor 2011 geschat op 280mln, trekken we de lijn tm Q3 door dan komen we uit op 288mln en december zak niet de slechtste maand voor post zijn dus deze schatting lijkt me vrij behoudend. Voor de langere termijn wordt er gerekend met een aanhoudende EBIT van 200mln, voorlopig ook erg conservatief. Maar ik hou wel van voorzichtige berekeningen dus ik ga mee met de waardeberekening van 1120mln.
De pakketdienst wordt geschat op 900mln, hierbij wordt een multiple gebruikt van EBIT<>Fair value van 9x, dit vind ik persoonlijk wat hoog maar in combinatie met de vorige conservatieve berekening ga ik hier nog wel in mee.
Nu wordt TNT Express gewaardeerd, dit was 1mld maar als we uitgaan van het bod van 9euro komen we op 1470mln uit (30% van 4.9mld).

Bij elkaar:

Post Nederland: 1,1 miljard euro
Post Buitenland: - (de winstbijdrage is te laag)
Pakket Nederland: 0,9 miljard euro
TNT Express belang: 1,47 miljard euro
Pensioentekort: -0,2 miljard euro
Schuldpositie: -1,0 miljard euro
Totaal: 2,27 miljard euro
Uitstaande aandelen eind 2011 380mln maakt een fair value van 5.97€

Nu is dat leuk natuurlijk zo'n berekening, maar met beurs analyses is het hetzelfde als met statistieken, je kunt ze vrij makkelijk ombuigen en het is lastig te controleren. Dus laten we even een boeren verstand berekening erachter aan gooien.

Het bedrijf keert 75% van de winst als dividend uit en garandeert hierbij een dividend van 150mln op 380mln aandelen. Met de verkoop van TNT Express ontstaat een overmaat aan liquiditeit, indien er geen superdividend of iets dergelijks wordt uitgegeven is deze garantie waarschijnlijk harder als een gemiddelde bankgarantie, alle Basel akkoorden ten spijt.
Als we uitgaan van de berekende koers van 6euro levert die gegarandeerde 150mln een gegarandeerd rendement op van 6,67%. Misschien niet helemaal het rendement om over naar huis te schrijven maar als ondergrens maakt dit toch een erg interessante investering. Mijn boerenverstand zegt me dus dat die 6euro bij het doorgaan van de TNT verkoop een realistische koers is.
Even met de botte bijl levert elke euro die een verkoopprijs hoger komt te liggen een extra 50ct op de koers, dus wellicht ligt er nog iets meer in het verschiet. In het onderstaande artikel wordt de fair-value van TNT op 15euro gezet, dit lijkt mij zwaar overdreven maar zou met bovenstaande berekening voor PostNL uitkomen op een koers van 8.55€
news.businessweek.com/article.asp?doc...

Een interessante factor maandag is overigens ook het coveren van short posities. Marges zijn doorgaans niet berekend op een koersstijging van 50% of meer met als gevolg dat in geval van een short positie de kans dat de broker dekking eist wel erg groot is. Het is (mij) onbekend hoeveel short posities er uit staan maar als deze aantallen hoog zijn zal dit zeker een extra effect op de koers hebben.

Afijn, het wordt een leuk dagje maandag voor de huidige aandeelhouders!
[verwijderd]
0
goed verhaal urs,

1 ding is mij wel duidelijk, de koers van postnl is in elkaar gestampt vorig jaar om vriendjes goedkoop in te laten stappen. vandaar de forse daling en daarna de stijging de afgelopen maanden. er is een vies spelletje gespeeld.

ik verkoop niet onder de 6 euro, heb de afgelopen dagen wel 4000 aandelen verkocht maar heb er gelukking nog 8K over. compensatie voor de steeds maar dalende koers afgelopen jaar (zit er al enige tijd in, 3,80 gemiddelde koers)

nu wordt ook duidelijk waarom tnt zo hoog van de toren blies en postnl zo luchtig deed over de daling.
bart1805
0
Ursus, ik hoop dat je wel gelukkiger bent dan koning Midas (-;
Gefeliciteerd!
Ik reageer later uitgebreider. Over 2011 zal er toch stockdividend uitgekeerd worden. Moody's en S&P zullen hun rating ook eerst aan moeten passen voor er sprake is van cashdividend. Een deel van de overtollige cash zal vermoed ik gebruikt worden om een mega storting in het pensioenfonds te doen zodat daarmee een einde komt aan het verplicht bijstorten bij onvoldoende dekking.
PostNl is flink geshort, maar dekking kan natuurlijk ook uit de rest van de portefeuille van de shorter komen.
Ursus arctos
0
quote:

bart1805 schreef op 18 februari 2012 08:59:


Ursus, ik hoop dat je wel gelukkiger bent dan koning Midas (-;
Gefeliciteerd!
Ik reageer later uitgebreider. Over 2011 zal er toch stockdividend uitgekeerd worden. Moody's en S&P zullen hun rating ook eerst aan moeten passen voor er sprake is van cashdividend. Een deel van de overtollige cash zal vermoed ik gebruikt worden om een mega storting in het pensioenfonds te doen zodat daarmee een einde komt aan het verplicht bijstorten bij onvoldoende dekking.
PostNl is flink geshort, maar dekking kan natuurlijk ook uit de rest van de portefeuille van de shorter komen.

Mijn eten doet het nog, dat scheelt ;)

PostNL is helemaal niet blij met die verplichting om bij te storten, ik ga er dus ook vanuit dat ze geen cent meer zullen storten als strikt noodzakelijk en dat is volgens de laatste cijfers 200mln. Voor 2011 is inderdaad al stockdividend aangegeven dus lijkt me inderdaad niet dat ze dat nog gaan aanpassen.
Natuurlijk komt dekking in eerste instantie uit de porto van een shorter, echter bij een koerssprong van 50% wordt de vereiste marge ineens wel heel veel meer, de kans dat er dan een margin call wordt gedaan is toch wel groot. Ik heb hetzelfde gehad met Spyker en dat terwijl ik zeer conservatief beleg en eigenlijk nooit mijn VBR aanspreek.

Maar ik ben wel benieuwd straks naar je uitgebreidere reactie, vele gedachten maken een scherpe geest :)
[verwijderd]
0
Type ik een heel verhaal is het opeens weg...
Vanmiddag nog een poging...

Ik kan mij aardig vinden in de openingspost.

Denk dat nu alle problemen voorbij zijn je kan rekenen op basis van het dividend.
Dan kom je uit op een minimale koers van 6 euro.
Maar ik sluit niet uit dat de negativist van de afgelopen maanden omslaat in optimisme.

Bij 4% dividend rendement is de koers bv al 10 euro waard.
Ursus arctos
0
quote:

ik ben Diede/Kennie schreef op 18 februari 2012 10:58:


Type ik een heel verhaal is het opeens weg...
Vanmiddag nog een poging...

Ik kan mij aardig vinden in de openingspost.

Denk dat nu alle problemen voorbij zijn je kan rekenen op basis van het dividend.
Dan kom je uit op een minimale koers van 6 euro.
Maar ik sluit niet uit dat de negativist van de afgelopen maanden omslaat in optimisme.

Bij 4% dividend rendement is de koers bv al 10 euro waard.

Ik denk op zich dat voor een koers van 10€ er iets meer moet gebeuren. De verwachte winst in 2011 is 170mln, dat is 0,45€ per aandeel. Een koers van 10euro zou dan 22x de winst zijn, zelfs met een gegarandeerd dividend van 0.40€ lijkt me dat wel erg veel.
Zeg nooit nooit, als de verwachte winst wat wordt opgevoerd en het bod op TNT verder omhoog gaat wellicht. Maar ik denk dat ik dan toch al winst heb genomen omdat het koersrisico te groot wordt voor een rendement van slechts 4%.
Kissfan
0
Is t niet logischer om te kijken wat het aandeel in de VS gedaan heeft? Wat een bedrijf of een aandeel echt waard is is volgens mij de laatste jaren niet echt belangrijk voor de koers. Het is nog steeds een hoop sentiment wat de koers extra kan opdrijven of drukken. Ik verwacht, zonder verder nieuws een koers van 4.30 voor PostNL op enig moment maandag. Het sentiment van die dag zal het verder doen stijgen of juist weer wat dalen. Benieuwd of Fedex iets officieels gaat zeggen.
Beur
0
Leuk om te speculeren over een mogelijke koersontwikkeling. Ik lees het graag maar doe er voor wat betreft de wat verdere toekomst vooralsnog niet al te heftig aan mee.
Liever wacht ik de ontwikkelingen nog even af. Gaat UPS verder omhoog met haar bod en hoeveel? Gaat Fedex meedoen? Shorters die moeten coveren etc.

Wel zal Post er vermoedelijk wat langer over doen om haar (uiteindelijke) top te bereiken dan TNT maar ligt het koerspotentieel procentueel zeker niet lager dan dat van TNT, eerder wat hoger. En: vergeet het dividend niet!
Het blijft dus m.i. voorlopig interessant om Post op sommige momenten bij te kopen.
Voor maandag gok ik op 4,40 en ben daar dan al heel blij mee.
Ursus arctos
0
Ach, er zit regelmatig een tijd een verschil tussen koers en 'fair' value. De koers in de VS geeft natuurlijk wel een indicatie maar ook analisten moeten even de cijfers laten inwerken. Mijn idee is een beetje dat er echter wat weinig onzekerheden overblijven wat normaal het verschil tussen koers en allerlei berekende waardes verklaard.
Een koers van 6euro vind ik ook wel een erg grote stijging maar ik hoor graag waarom een lagere waardering gerechtvaardigd is. Het is uitdrukkelijk niet mijn bedoeling om te hoge koersdoelen te fabriceren, meer om mijn eigen trades voor PostNL voor komende tijd te bepalen.
Dus, waarom zou de waarde van PostNL lager zijn dan de berekende 6€?
Beur
0
quote:

Ursus arctos schreef op 18 februari 2012 13:15:


Ach, er zit regelmatig een tijd een verschil tussen koers en 'fair' value. De koers in de VS geeft natuurlijk wel een indicatie maar ook analisten moeten even de cijfers laten inwerken. Mijn idee is een beetje dat er echter wat weinig onzekerheden overblijven wat normaal het verschil tussen koers en allerlei berekende waardes verklaard.
Een koers van 6euro vind ik ook wel een erg grote stijging maar ik hoor graag waarom een lagere waardering gerechtvaardigd is. Het is uitdrukkelijk niet mijn bedoeling om te hoge koersdoelen te fabriceren, meer om mijn eigen trades voor PostNL voor komende tijd te bepalen.
Dus, waarom zou de waarde van PostNL lager zijn dan de berekende 6€?


Wanneer je op mij doelt: 6 tot 7 euro lijkt me met de huidige gegevens zeker gerechtvaardigd maar voor maandag vind ik een 4,40 al erg goed.
Je zegt zelf al dat bijv. analisten de cijfers nog op zich moeten laten inwerken. Post loopt vaak ook wat vertraagd achter TNT aan.
Daarna een (hopelijk snelle)trend verder omhoog.
Ursus arctos
0
quote:

Beur schreef op 18 februari 2012 13:26:


[...]
Wanneer je op mij doelt: 6 tot 7 euro lijkt me met de huidige gegevens zeker gerechtvaardigd maar voor maandag vind ik een 4,40 al erg goed.
Je zegt zelf al dat bijv. analisten de cijfers nog op zich moeten laten inwerken. Post loopt vaak ook wat vertraagd achter TNT aan.
Daarna een (hopelijk snelle)trend verder omhoog.

Ik doelde niet specifiek op iemand, zowel Kissfan als jij gaven aan maandag slechts koersen in de 4€ regio te verwachten en ik vind zelf een sprint naar 6€ ook wel erg veel, echter zoals gezegd ik zie niet zo wat de koers omlaag zou houden. In mijn visie zijn de vraagtekens een beetje weggevallen en bepaalt sentiment nog een beetje hoeveel de factoren van winst/dividend tov koers zijn maar zonder de onzekerheid heeft dat toch niet zo heel veel speling lijkt mij..
thomson
0
Pas maar op reken jezelf nog niet rijk. Bod is al een keer verhoogd en TNT gaat weer niet akkoord. Het kan zo maar zijn dat we voorbeurs dit bericht krijgen

08:12 ** UPS TREKT BOD VAN EUR 9,- op TNT IN**

En ja dan open je maandag gewoon op EUR 6.50 met TNT
en EUR 3.40 met PNL
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

thomson schreef op 18 februari 2012 14:34:


Pas maar op reken jezelf nog niet rijk. Bod is al een keer verhoogd en TNT gaat weer niet akkoord. Het kan zo maar zijn dat we voorbeurs dit bericht krijgen

08:12 ** UPS TREKT BOD VAN EUR 9,- op TNT IN**

En ja dan open je maandag gewoon op EUR 6.50 met TNT
en EUR 3.40 met PNL



dat dacht jij (je zit toch niet short he) geest is nu uit de fles, stel dat ze het bod intrekken dan nog spuiten beide koersen maandag omhoog
Ursus arctos
0
quote:

Kissfan schreef op 18 februari 2012 12:19:


Is t niet logischer om te kijken wat het aandeel in de VS gedaan heeft? Wat een bedrijf of een aandeel echt waard is is volgens mij de laatste jaren niet echt belangrijk voor de koers. Het is nog steeds een hoop sentiment wat de koers extra kan opdrijven of drukken. Ik verwacht, zonder verder nieuws een koers van 4.30 voor PostNL op enig moment maandag. Het sentiment van die dag zal het verder doen stijgen of juist weer wat dalen. Benieuwd of Fedex iets officieels gaat zeggen.

de notering in de VS is geen officiële notering, ik vraag me dan ook af of deze koers wel een realistische voorspeller van de koers op de AEX is.
bart1805
0
Een van de grote voordelen van de koersstijging zal ook zijn dat de verwatering door het stockdividend heel erg veel minder wordt. De belangrijkste redenen voor de daling zijn:
- belang in TNT fors is afgewaardeerd
- veel onzekerheid over de bijstortingen in het pensioenfonds
- wijziging boekhoudregels waardoor per 1 jan 2013 alle actuariële verliezen in een klap afgeboekt moeten worden van het eigen vermogen
- gevolg, maar tegelijkertijd ook oorzaak van de koersdaling / lagere koersdoelen is het moeten breken van de cash dividend belofte van minimaal 150 miljoen euro.

Om weer cash dividend uit te keren moet ook de creditrating verbeteren.

Mijn ideale scenario is een uiteindelijk bod van tussen de 10 en 11 euro. In een klap tussen de 500 en 700 miljoen in het pensioenfonds storten om daarmee alle mogelijke toekomstige bijstortingen af te kopen. Onderhandelen met de bonden over het afschaffen van het premievrij pensioen.
In 2013 weer gewoon cash dividend. Postnl is dan weer zoals het hoort een retesaai aandeel met een dividend van ongeveer 35 cent per aandeel. Onder de 6 euro verkoop ik niets.
Ursus arctos
0
quote:

bart1805 schreef op 18 februari 2012 17:24:


Een van de grote voordelen van de koersstijging zal ook zijn dat de verwatering door het stockdividend heel erg veel minder wordt. De belangrijkste redenen voor de daling zijn:
- belang in TNT fors is afgewaardeerd
- veel onzekerheid over de bijstortingen in het pensioenfonds
- wijziging boekhoudregels waardoor per 1 jan 2013 alle actuariële verliezen in een klap afgeboekt moeten worden van het eigen vermogen
- gevolg, maar tegelijkertijd ook oorzaak van de koersdaling / lagere koersdoelen is het moeten breken van de cash dividend belofte van minimaal 150 miljoen euro.

Om weer cash dividend uit te keren moet ook de creditrating verbeteren.

Mijn ideale scenario is een uiteindelijk bod van tussen de 10 en 11 euro. In een klap tussen de 500 en 700 miljoen in het pensioenfonds storten om daarmee alle mogelijke toekomstige bijstortingen af te kopen. Onderhandelen met de bonden over het afschaffen van het premievrij pensioen.
In 2013 weer gewoon cash dividend. Postnl is dan weer zoals het hoort een retesaai aandeel met een dividend van ongeveer 35 cent per aandeel. Onder de 6 euro verkoop ik niets.

Hmmm, ik ging uit van pensioen bijstorting van 200mln, dit zou volgens mij voldoende moeten zijn om terug te komen op 105%. Vanwaar de bijstorting van 500-700mln, de rente staat nu toch wel historisch laag, schijnbaar verwacht jij nog extra problemen hier? Het klinkt mij wat erg vrijgevig in de oren.
Op dit moment is de rating van PostNL nog gewoon BBB/Baa1, handhaving hiervan is wat PostNL vereist voor uitkering van cash dividend. Ze vernoemen stock dividend voor 2012 "based on current parameters". Ik ga ervan uit dat het geen jaar gaat duren voordat ze nieuwe parameters verwerken.
Op zich wel grappig, ik ben positiever over de balans na een overname van TNT maar conservatiever wat betreft de hierbij behorende koers. Jij bent positiever over de koers maar conservatiever over de cijfers. Dus even wachten tot de 6euro bereikt is en dan kijken wie er gelijk had :)
Ik verkoop een eerste batch rond 6 en houd een andere batch aan voor dividend, nu vertegenwoordigd PostNL een te groot gedeelte van mijn porto.
bart1805
0
quote:

Ursus arctos schreef op 18 februari 2012 18:24:


[...]
Hmmm, ik ging uit van pensioen bijstorting van 200mln, dit zou volgens mij voldoende moeten zijn om terug te komen op 105%. Vanwaar de bijstorting van 500-700mln, de rente staat nu toch wel historisch laag, schijnbaar verwacht jij nog extra problemen hier? Het klinkt mij wat erg vrijgevig in de oren.
Op dit moment is de rating van PostNL nog gewoon BBB/Baa1, handhaving hiervan is wat PostNL vereist voor uitkering van cash dividend. Ze vernoemen stock dividend voor 2012 "based on current parameters". Ik ga ervan uit dat het geen jaar gaat duren voordat ze nieuwe parameters verwerken.
Op zich wel grappig, ik ben positiever over de balans na een overname van TNT maar conservatiever wat betreft de hierbij behorende koers. Jij bent positiever over de koers maar conservatiever over de cijfers. Dus even wachten tot de 6euro bereikt is en dan kijken wie er gelijk had :)
Ik verkoop een eerste batch rond 6 en houd een andere batch aan voor dividend, nu vertegenwoordigd PostNL een te groot gedeelte van mijn porto.

Volgens mij vergis je je en moet er echt sprake zijn van een verhoging van de credit rating. Ze hebben het ook op de corporate site over het terugwinnen van BBB+ en Baa1 rating.
Het verschil in het bedrag van bijstorten zit hem niet in een ander idee over de huidige balans, maar in een structurele oplossing voor het pensioenprobleem. Het unieke en vervelende voor PostNl is dat er in principe sprake is van ongelimiteerd bijstorten. Dat valt af te kopen en daar is ook al door het pensioenfonds op gehint. Door dat te doen, zeker als je dat combineert met het afstappen van een volledig premievrij pensioen, is het grote probleem waar de onderneming PostNl zelf nauwelijks invloed volledig opgelost.
[verwijderd]
0
quote:

bart1805 schreef op 18 februari 2012 20:20:


[...]
Volgens mij vergis je je en moet er echt sprake zijn van een verhoging van de credit rating. Ze hebben het ook op de corporate site over het terugwinnen van BBB+ en Baa1 rating.


Als TNT daadwerkelijk wordt overgenomen voor 9 euro (of meer) is POSTNL schuldenvrij, dus dan kan die rating met forse stappen omhoog.

Wat betreft het pensioenfonds is het natuurlijk een kwestie van tijd voordat POSTNL ook overstapt op een DB pensioenregeling net als Shell. Zou me daar niet al teveel zorgen over maken.

Belangrijkste is de toekomstige winstgevendheid. Is 2011 een eenmalig dipje en hoe ziet het herstel in 2012 er uit?
Ursus arctos
0
quote:

bart1805 schreef op 18 februari 2012 20:20:


[...]
Volgens mij vergis je je en moet er echt sprake zijn van een verhoging van de credit rating. Ze hebben het ook op de corporate site over het terugwinnen van BBB+ en Baa1 rating.
Het verschil in het bedrag van bijstorten zit hem niet in een ander idee over de huidige balans, maar in een structurele oplossing voor het pensioenprobleem. Het unieke en vervelende voor PostNl is dat er in principe sprake is van ongelimiteerd bijstorten. Dat valt af te kopen en daar is ook al door het pensioenfonds op gehint. Door dat te doen, zeker als je dat combineert met het afstappen van een volledig premievrij pensioen, is het grote probleem waar de onderneming PostNl zelf nauwelijks invloed volledig opgelost.

Dit haal ik van de site van PostNL:

Bonds & Credit Rating

PostNL focuses on maintaining an investment grade credit rating at BBB+ (Standard&Poor’s) and Baa1 (Moody's).
Current rating
Standard & Poor's Moody's
Long-term BBB Baa1
Outlook stable negative
Short-term A-2 P-2
Last-update 1 June 2011 3 December 2010


Vanuit cijfers Q3:

Rating
Our longer-term aim has always been a credit rating of BBB+/Baa1. The market value of our stake in TNT Express, additional pension premiums, and the current coverage ratio of the pension fund put pressure on this aim.


Maar wbt de pensioenen ziet het er dus naar uit dat dit een wat groter gaatje in de begroting zal slaan, heb je die 500-700mln vanuit de zijde van PostNL, een onderbouwde schatting of is het een beetje natte vingerwerk?
39 Posts, Pagina: 1 2 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 14 jul 2020 17:35
Koers 1,884
Verschil -0,075 (-3,83%)
Hoog 1,945
Laag 1,870
Volume 4.638.158
Volume gemiddeld 6.340.435
Volume gisteren 2.363.275