Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

quote:

PietKeizer schreef op 20 maart 2020 18:07:

[...]mooi, Rob. Ook n goed weekend. Voor mij ff geen handel. Gehandicapte dochter (geen school nu, dus) heeft voorrang.

quote:

Rob_S. schreef op 20 maart 2020 18:38:

[...]

Er zijn belangrijker zaken dan de beurs, quality time met je dochter bijvoorbeeld.

Een goede vriend van mij uit Gouda heeft samen met het hele gezin en ouders Corona, de vader ligt op de intensive care maar de rest heeft slechts milde klachten.
Pfff.

quote:

Pensioenpot schreef op 20 maart 2020 19:38:

Daar gaat de olieprijs door het putje

quote:

Pensioenpot schreef op 20 maart 2020 19:38:

Daar gaat de olieprijs door het putje

quote:

Oil Bear 130 schreef op 20 maart 2020 20:03:

[...]
Hetgeen ik had voorspeld, met onderbouwing. Mensen, de race to the bottom tussen die olieproducerende landen zal niet stoppen totdat het eerste land de handdoek in de ring moet gooien. Waarom? Dat heb ik hier al uitgelegd. Maar kort gezegd komt het er op neer dat het (denk aan backward induction) een gevecht is om wie de komende 20 jaar de laatste olie aan de wereld mag leveren. Rusland gooit hoge ogen om het land te zijn die dit gaat winnen. Daarom zullen ze niet snel terug naar de onderhandelingstafel gaan. Ze gaan alleen terug wanneer SA zou instemmen met een veel kleiner marktaandeel. Maar dat SA dat gaat doen is uiterst onwaarschijnlijk. In principe produceert SA het goedkoopst. Maar SA leeft gewoon op veel te grote voet en heeft zich te diep in de schulden gestoken (daar heeft Rusland geen last van). SA zal dus eerst kiezen voor hervormingen, bezuinigingen, schuldovereenkomsten etc. om te proberen de olie-oorlog te winnen. Dat gaat maanden en maanden duren. De kemphanen gaan dit dus tot het bittere einde uitvechten. Ik neem hierin nog niet eens de rol van de VS mee. Als je die meeneemt, is het helemaal duidelijk dat Rusland veel meer belang heeft bij het vergroten van marktaandeel dan bij het verhogen van prijzen middels deals over productiebeperkingen.

quote:

Oil Bear 130 schreef op 20 maart 2020 20:03:

[...]
Hetgeen ik had voorspeld, met onderbouwing. Mensen, de race to the bottom tussen die olieproducerende landen zal niet stoppen totdat het eerste land de handdoek in de ring moet gooien. Waarom? Dat heb ik hier al uitgelegd. Maar kort gezegd komt het er op neer dat het (denk aan backward induction) een gevecht is om wie de komende 20 jaar de laatste olie aan de wereld mag leveren. Rusland gooit hoge ogen om het land te zijn die dit gaat winnen. Daarom zullen ze niet snel terug naar de onderhandelingstafel gaan. Ze gaan alleen terug wanneer SA zou instemmen met een veel kleiner marktaandeel. Maar dat SA dat gaat doen is uiterst onwaarschijnlijk. In principe produceert SA het goedkoopst. Maar SA leeft gewoon op veel te grote voet en heeft zich te diep in de schulden gestoken (daar heeft Rusland geen last van). SA zal dus eerst kiezen voor hervormingen, bezuinigingen, schuldovereenkomsten etc. om te proberen de olie-oorlog te winnen. Dat gaat maanden en maanden duren. De kemphanen gaan dit dus tot het bittere einde uitvechten. Ik neem hierin nog niet eens de rol van de VS mee. Als je die meeneemt, is het helemaal duidelijk dat Rusland veel meer belang heeft bij het vergroten van marktaandeel dan bij het verhogen van prijzen middels deals over productiebeperkingen.

quote:

PietKeizer schreef op 20 maart 2020 20:24:

[...] dank. misschien heeft u ook al kennis genomen vh volgende nationalinterest.org/blog/middle-east...

quote:

PietKeizer schreef op 20 maart 2020 19:50:

[...] tja. drama's. ik ga elke dag nu met mn dochter volkomen verlaten stranden op en natuurreservaten in. ook n vorm van quarantaine... safety first. Rob, ik heb n vraag. Ik ga er vanuit dat shortende partijen alweer n volgende shortronde opgebouwd hebben. of daar nog ff mee doorgaan. Mijn vraag: lenen ze altijd van brokers ? Of werken ze ook gewoon met stukken die ze zelf in bezit hebben, met n btje fantasie zou je dan kunnen zeggen 'ze lenen van zichzelf'. Wellicht die beide mogelijkheden in combi als t zo uitkomt?

quote:

simidoc schreef op 20 maart 2020 21:09:

Crude oil meer dan 20% onderuit.Het wordt maandag weer geen pretje voor RDS.

quote:

Oil Bear 130 schreef op 20 maart 2020 20:03:

[...]
Hetgeen ik had voorspeld, met onderbouwing. Mensen, de race to the bottom tussen die olieproducerende landen zal niet stoppen totdat het eerste land de handdoek in de ring moet gooien. Waarom? Dat heb ik hier al uitgelegd. Maar kort gezegd komt het er op neer dat het (denk aan backward induction) een gevecht is om wie de komende 20 jaar de laatste olie aan de wereld mag leveren. Rusland gooit hoge ogen om het land te zijn die dit gaat winnen. Daarom zullen ze niet snel terug naar de onderhandelingstafel gaan. Ze gaan alleen terug wanneer SA zou instemmen met een veel kleiner marktaandeel. Maar dat SA dat gaat doen is uiterst onwaarschijnlijk. In principe produceert SA het goedkoopst. Maar SA leeft gewoon op veel te grote voet en heeft zich te diep in de schulden gestoken (daar heeft Rusland geen last van). SA zal dus eerst kiezen voor hervormingen, bezuinigingen, schuldovereenkomsten etc. om te proberen de olie-oorlog te winnen. Dat gaat maanden en maanden duren. De kemphanen gaan dit dus tot het bittere einde uitvechten. Ik neem hierin nog niet eens de rol van de VS mee. Als je die meeneemt, is het helemaal duidelijk dat Rusland veel meer belang heeft bij het vergroten van marktaandeel dan bij het verhogen van prijzen middels deals over productiebeperkingen.

quote:

Rob_S. schreef op 20 maart 2020 21:03:

[...]

Er is een verschil in het wereldje waarin wij verkeren en handelen en een HEEL andere wereld met een magnitude die je je niet kunt voorstellen.
Als wij short gaan, wat aandeeltjes verkopen dan doen we dit via een DISCOUNT broker.

De partijen waar we tegen handelen zijn Hedge funds, quant funds of institutionele investeerders of sommige idioot rijken zoals Carl Icahn die handelen met PRIME brokers.
Prime brokers zijn instituten en banken zoals Deutsche Bank, Morgan Stanley, Goldman Sachs en UBS om er een paar te noemen.
Daar is voor die partijen onbeperkt geld te halen.
Die partijen verhandelen miljoenen aandelen per maand, maar gebruiken ook futures om de markt te sturen.

Als een partij een richting heeft gekozen, dan is daar niet altijd iets tegen te doen maar soms ontstaan er grote gevechten.
Wat er wel vaak gebeurd is dat ze een richting opsturen door bijvoorbeeld te verkopen, kleine verliezen incalculeren waardoor de markt meegaat en alle aangeleverde stukken lekker opkopen en oppotten.

Daarna gaan ze ineens kopen, de markt draait...de kleine jongens krijgen weer vertrouwen en lopen er achter aan.
Dit spelletje doen ze verschillende keren, net zo lang totdat de pijn bij velen erg hoog zit.

Mijn vroegere software systeem bestond uit Volume Profiling, door middel van historische tick data (elke koers tick, dus geen snapshot data) daarmee kon ik zien waar de belangen lagen over een maand, 3 maand of desgewenst langer of korter.
Ala een beweging werd gestuurd, kon ik "zien/inschatten" naar welk niveau ze wilden sturen en waar eventuele weerstand en steunen lagen.
Snap je dat ?
Omdat ik toen zelf ook grote volume Futures verhandelde moest ik een lease hebben op de CME van iemand die een seat had om zodoende tegen heel lage kosten te kunnen handelen.
Voor veel partijen is shorten van aandelen nu overigens lastig omdat er een opslag betaald moet worden om aandelen te lenen. Dat is bij elke Prime broker verschillend, maar tarieven liggen tussen de 0,25-0,50% en in volatiele tijden zoals nu misschien wel 1-1.5%

Heel verhaal, maarja ik heb ook wel wat meegemaakt :-)
Zie het screenshotje van mijn software toentertijd.

quote:

Rob_S. schreef op 20 maart 2020 21:03:

[...]

Er is een verschil in het wereldje waarin wij verkeren en handelen en een HEEL andere wereld met een magnitude die je je niet kunt voorstellen.
Als wij short gaan, wat aandeeltjes verkopen dan doen we dit via een DISCOUNT broker.

De partijen waar we tegen handelen zijn Hedge funds, quant funds of institutionele investeerders of sommige idioot rijken zoals Carl Icahn die handelen met PRIME brokers.
Prime brokers zijn instituten en banken zoals Deutsche Bank, Morgan Stanley, Goldman Sachs en UBS om er een paar te noemen.
Daar is voor die partijen onbeperkt geld te halen.
Die partijen verhandelen miljoenen aandelen per maand, maar gebruiken ook futures om de markt te sturen.

Als een partij een richting heeft gekozen, dan is daar niet altijd iets tegen te doen maar soms ontstaan er grote gevechten.
Wat er wel vaak gebeurd is dat ze een richting opsturen door bijvoorbeeld te verkopen, kleine verliezen incalculeren waardoor de markt meegaat en alle aangeleverde stukken lekker opkopen en oppotten.

Daarna gaan ze ineens kopen, de markt draait...de kleine jongens krijgen weer vertrouwen en lopen er achter aan.
Dit spelletje doen ze verschillende keren, net zo lang totdat de pijn bij velen erg hoog zit.

Mijn vroegere software systeem bestond uit Volume Profiling, door middel van historische tick data (elke koers tick, dus geen snapshot data) daarmee kon ik zien waar de belangen lagen over een maand, 3 maand of desgewenst langer of korter.
Ala een beweging werd gestuurd, kon ik "zien/inschatten" naar welk niveau ze wilden sturen en waar eventuele weerstand en steunen lagen.
Snap je dat ?
Omdat ik toen zelf ook grote volume Futures verhandelde moest ik een lease hebben op de CME van iemand die een seat had om zodoende tegen heel lage kosten te kunnen handelen.
Voor veel partijen is shorten van aandelen nu overigens lastig omdat er een opslag betaald moet worden om aandelen te lenen. Dat is bij elke Prime broker verschillend, maar tarieven liggen tussen de 0,25-0,50% en in volatiele tijden zoals nu misschien wel 1-1.5%

Heel verhaal, maarja ik heb ook wel wat meegemaakt :-)
Zie het screenshotje van mijn software toentertijd.