Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

[verwijderd]
0
quote:

Blanco rolling schreef op 5 april 2020 16:47:

[...]
In US zijn de productie kosten doorgaans 30 USD of meer. De productie is al verkocht zeg voor 40.
Zo'n bedrijf als DiamondBack Energy heeft zeker de helft van de rigs nu gesloten, personeel wellicht al op straat gezet.

Ze moeten natuurlijk wel voldoen aan de leveringsverlichting van de productie die ze gehedged hebben, dus de voorverkopen

Die hedge lossen ze nu op met heel goedkoop olie inkopen.

Dus ze hoeven niet meer te produceren tegen die USD 30 directe productiekosten.

Geldt misschien ook wel voor RDS.
Afgelopen week kon olie gekocht worden tegen zelfs 1 USD per barrel
Ok, maar als het zo simpel is waarom valt dan de een na andere schalieboer om. Gemiddeld is 90% gehedged.
MrMarket
0
- De koper betaalt eventuele importheffingen. Deze is vrij om dat vervolgens door te rekenen naar klanten toe

- De theorie dat olieprijzen richting de importheffingsprijs gaan zit in de aanname dat producenten elders meer gaan vragen. Dit hoeft natuurlijk niet te gebeuren, maar zou wel logisch zijn als de vraag weer gaat toenemen. Voorbeeld.

Twee bakkers in het dorp die croissantjes verkopen, bakker Henk en bakker Bart. Allebei voor 1 euro per stuk. Over smaak valt niet te twisten, maar is gelijkwaardig. De burgemeester van het dorp heeft een hekel aan Henk en stelt een heffing op zijn croissantjes, 1 euro. Tenzij Henk niets wil verdienen, is zijn verkoopprijs nu 2 euro. Klanten gaan nu naar Bart voor croissantjes.

Wat doet Bart? Zijn bakkerij loopt nu storm. Verhoogt hij productie, tot hoe ver en wat is de max? Dat weet Bart nog niet. Wel weet Bart dat hij 1,70 voor z'n croissantjes gaat vragen. De klanten komen dan nog steeds bij hem uit.

- Trump kan geen toezeggingen doen vanwege antri trust laws. Er is geen mandaat dat hij bedrijven kan dwingen om minder olie te pompen. Dat ligt op een lager niveau. Texas Railroad of hoe het ook heet, kan dit wel volgens mij. Die gaan aanschuiven bij de virtuele meeting. Ook Canada en Noorwegen (geloof ik) hebben aangegeven dat ze gaan cutten als er een deal komt.

MrMarket
0
quote:

tjongejonge schreef op 5 april 2020 14:53:

[...]

Het gros van de Amerikanen is erg blij met de lage olieprijs. Ze hebben het door het corona-gedoe immers al moeilijk genoeg om rond te kunnen komen. Denk dan ook niet dat Trump de heffing ook op olie vanuit eigen land zal opleggen.
De 100 duizenden mensen die gemoeid zijn met de energie sector in de VS denken hier anders over. Dit zijn ook Trump stemmers, dus dit is belangrijk voor hem ivm herverkiezing. De overige mensen zijn erg blij met de lage olieprijs? Ze kunnen er niet eens van profiteren! Als je het mij vraagt betaalt het gros van de Amerikanen liever meer voor olie nu als dat betekent dat ze het huis uit kunnen!

Iedereen mag een mening hebben hoor, maar heb sterk het idee dat je zomaar wat aan het roepen ben om mensen hier op stang te jagen. Kom eens met wat feiten, onderbouw eens wat. Je negatieve geroeptoeter helpt niemand.
MrMarket
0
quote:

kassa! schreef op 5 april 2020 15:07:

[...]

Mooi stukje waar ik me wel in kan vinden. Je vergeet een ding, transport van olie is niet gratis. Je bent afhankelijk van shipping rates. Die kunnen $60,000 per dag zijn maar ook een stuk hoger zie hieronder.

A surge in demand to ship the flood of crude oil unleashed by Saudi Arabia and its Organization of Petroleum Exporting Countries (OPEC) peers sent freight rates surging last week.

Saudi’s National Shipping firm, Bahri, snatched up dozens of tankers mostly for late-March crude oil loadings.

Last week Bahri booked the Sea Splendor VLCC tanker for over $350,000 per day to ship Saudi crude oil to the U.S. Gulf, a possible record for that route, according to ship broker data.

Rates along that route have since eased to about $270,000, or roughly $13 per barrel of oil shipped, according to the latest ship broking data on Tuesday, but remain well above average.

“If the Saudis export the numbers they are promising to again in April, then all bets are off and freight rates will continue to rise,” said Sharma.

Goede aanvulling, dankje.
Ik interpreteer dit wel als een extra reden om productie te beperken. De opslag is schaars en wordt steeds minder rendabel
[verwijderd]
0
quote:

Olievat schreef op 5 april 2020 16:10:

[...]

RDS zou niet meteen mijn keuze zijn, integendeel zelfs.
Niet alleen is de koers nu zeker niet laag te noemen, de koers is zeer volatiel (van 10 naar 18 euro in 2 weken) en alle vooruitzichten (ook dividend en zelfs voortbestaan) zijn, ook met een eventuele deal, onvoorspelbaar en onduidelijk. De oliemarkt is zeer instabiel en de oude structuren zullen m.i. veranderen door deze crisis.
Persoonlijk denk ik eerder aan uitstappen dan instappen.
Ik ben dus vorige week uitgestapt op 18,10
Fireblade954RR
0
quote:

BeursBonobo schreef op 5 april 2020 17:29:

- De koper betaalt eventuele importheffingen. Deze is vrij om dat vervolgens door te rekenen naar klanten toe

- De theorie dat olieprijzen richting de importheffingsprijs gaan zit in de aanname dat producenten elders meer gaan vragen. Dit hoeft natuurlijk niet te gebeuren, maar zou wel logisch zijn als de vraag weer gaat toenemen. Voorbeeld.

Twee bakkers in het dorp die croissantjes verkopen, bakker Henk en bakker Bart. Allebei voor 1 euro per stuk. Over smaak valt niet te twisten, maar is gelijkwaardig. De burgemeester van het dorp heeft een hekel aan Henk en stelt een heffing op zijn croissantjes, 1 euro. Tenzij Henk niets wil verdienen, is zijn verkoopprijs nu 2 euro. Klanten gaan nu naar Bart voor croissantjes.

Wat doet Bart? Zijn bakkerij loopt nu storm. Verhoogt hij productie, tot hoe ver en wat is de max? Dat weet Bart nog niet. Wel weet Bart dat hij 1,70 voor z'n croissantjes gaat vragen. De klanten komen dan nog steeds bij hem uit.

- Trump kan geen toezeggingen doen vanwege antri trust laws. Er is geen mandaat dat hij bedrijven kan dwingen om minder olie te pompen. Dat ligt op een lager niveau. Texas Railroad of hoe het ook heet, kan dit wel volgens mij. Die gaan aanschuiven bij de virtuele meeting. Ook Canada en Noorwegen (geloof ik) hebben aangegeven dat ze gaan cutten als er een deal komt.

We zeggen weleens; de wereld is een dorp. Maar dat betekent niet dat je de wereld met tientallen olieproducenten met verschillende kostprijzen en verschillende overheden met verschillende belangen kunt vergelijken met een dorp met 2 bakkers en ook nog een hek eromheen. Jouw verhaal is flauwekul. De importheffing van Trump zet slechts de gemiddelde consument in de VS en veel olie-inkopende ondernemingen in de VS op achterstand. Dat laatste bijvoorbeeld ten opzichte van Europese bedrijven die hun olie veel goedkoper kunnen inkopen.
[verwijderd]
0
quote:

Japaho schreef op 5 april 2020 17:56:

[...]

Ik ben dus vorige week uitgestapt op 18,10
Ik was zo stom om op 18 bij te kopen.
JM14
1
quote:

Dennis Augustus schreef op 5 april 2020 18:29:

[...]

Ik was zo stom om op 18 bij te kopen.
Lekker laten staan.
[verwijderd]
0
quote:

Japaho schreef op 5 april 2020 17:56:

[...]

Ik ben dus vorige week uitgestapt op 18,10
Ik hoop dat bij een deal (verderop deze week) er weer een FOMO-piek ontstaan van >18,50, net als vorige week. Dat moment wil ik benutten om uit Shell te stappen.

Geen Gezeik, iedereen rijk
0
Ik snap nog steeds waarom je nog Shell zou willen hebben; zijn de olieprijzen hoger dan gaat de verschuiving naar electrisch rijden en nieuwe energiebronnen sneller, zakken de olieprijzen dan verdient Shell niks of lijdt zelfs flinke verliezen. Dit is geen langetermijn investering meer.

Daarnaast bleek mij uit het lezen van het jaarlijkse rapport over de olie- gas en renewables markt over 2018 van het Italiaanse olie- en gasbedrijf ENI (Agip) dat de 'oilmajors' maar een heel klein percentage van de goedkoop winbare olie en gasreserves in het Midden-Oosten, Latijns-Amerika en de voormalige Soviet-staten in handen hebben (denk aan tussen 1 en 3%. Omdat ze wel een flinke produktie draaien in die regio's lopen hun voorraden goedkoop winbare olie en gas veel sneller terug dan die van de grote Nationale Olie- en gasbedrijven in landen als Saudi-Arabie, Koeweit, Rusland, Qatar, Iran en Venezuela. Ook blijken de 'oilmajors' op het gebied van raffinage en distributie en verkoop slechts in Noord-Amerika, Europa en Afrika een sterke positie te hebben. Van die 3 is slechts Afrika een groeimarkt, terwijl in Europa de markt de laatste 18 jaar al gedaald is en met de introductie van elektrische auto's en de snelle groei van de elektrische laders, op een termijn van 10 a 15 jaar dramatisch kan gaan dalen. Zelfs in Noord-Amerika is dat een serieuze dreiging.
Fireblade954RR
0
quote:

BeursBonobo schreef op 5 april 2020 17:33:

[...]

De 100 duizenden mensen die gemoeid zijn met de energie sector in de VS denken hier anders over. Dit zijn ook Trump stemmers, dus dit is belangrijk voor hem ivm herverkiezing. De overige mensen zijn erg blij met de lage olieprijs? Ze kunnen er niet eens van profiteren! Als je het mij vraagt betaalt het gros van de Amerikanen liever meer voor olie nu als dat betekent dat ze het huis uit kunnen!

Iedereen mag een mening hebben hoor, maar heb sterk het idee dat je zomaar wat aan het roepen ben om mensen hier op stang te jagen. Kom eens met wat feiten, onderbouw eens wat. Je negatieve geroeptoeter helpt niemand.

ik ben het niet altijd eens met de argumenten van Tsongejonge en daarmee met zijn conclusie maar hij gebruikt in ieder geval argumenten en geroeptoeter is het dan naar mijn mening niet. Nee, dan jij met je connectie tussen Amerikanen die meer betalen voor olie en het huis niet uitkunnen. Wat heeft dat nu godsnaam met elkaar te maken?
MrMarket
0
quote:

Fireblade900RR schreef op 5 april 2020 18:19:

[...]
We zeggen weleens; de wereld is een dorp. Maar dat betekent niet dat je de wereld met tientallen olieproducenten met verschillende kostprijzen en verschillende overheden met verschillende belangen kunt vergelijken met een dorp met 2 bakkers en ook nog een hek eromheen. Jouw verhaal is flauwekul. De importheffing van Trump zet slechts de gemiddelde consument in de VS en veel olie-inkopende ondernemingen in de VS op achterstand. Dat laatste bijvoorbeeld ten opzichte van Europese bedrijven die hun olie veel goedkoper kunnen inkopen.
Dus volgens jouw redenering verandert er niets aan de globale olie prijs als de VS tariffs invoert? Oké, dat is dan jouw mening. Ik mis de onderbouwing ervoor
MrMarket
0
quote:

Fireblade900RR schreef op 5 april 2020 19:00:

[...]
ik ben het niet altijd eens met de argumenten van Tsongejonge en daarmee met zijn conclusie maar hij gebruikt in ieder geval argumenten en geroeptoeter is het dan naar mijn mening niet. Nee, dan jij met je connectie tussen Amerikanen die meer betalen voor olie en het huis niet uitkunnen. Wat heeft dat nu godsnaam met elkaar te maken?
Ik zie geen argumenten, jij wellicht wel. Daarbij, als de connectie die ik maakte jou ontgaat, kan ik daar helaas weinig meer aan doen dan het in Jip en Janneke taal nogmaals uitleggen.

Tsjongejonge: Amerikanen zijn erg blij met de lage olie prijs

Ik: Daar kunnen ze niet van profiteren, transport ligt stil en moeten binnen blijven.

Ik: Ik denk zelfs dat de olie prijs ze dit moment aan hun reet roest als ze maar hun normale leven weer verder kunnen zetten.

joostUSA
0
Ik doe ook maar even een duit in het zakje. Shell heeft historisch gezien niet zo laag gestaan. Er zijn meerdere scenario's die hier aan meegeholpen hebben, ik ga ze niet herhalen want dit moet algemeen bekend zijn. Als straks de economie weer draait gaan we gewoon met zn allen lekker weer rijen en vliegen. Shell is een solide bedrijf. Tuurlijk is het een goede investering.
Als je denkt dat we over straks na COVID-19 weer massaal gaan denken aan elektrisch rijden dan vind ik dat zeer naïef.
PietKeizer
0
quote:

Japaho schreef op 5 april 2020 15:28:

Ik heb 50K ter beschikking om in RDS te stappen. Wat denken jullie, maandag instappen of nog even wachten tot de OPEC vergadering? Ik wil natuurlijk graag zo gunstig mogelijk erin....
ach zo, U heeft 50k en zegt niet te weten wat U er mee aan moet. En dan komt u op n forumpje ff om raad vragen? Zal wel n 5 aprilgrap zijn.
Sleutel13
0
quote:

joostUSA schreef op 5 april 2020 19:39:

Ik doe ook maar even een duit in het zakje. Shell heeft historisch gezien niet zo laag gestaan. Er zijn meerdere scenario's die hier aan meegeholpen hebben, ik ga ze niet herhalen want dit moet algemeen bekend zijn. Als straks de economie weer draait gaan we gewoon met zn allen lekker weer rijen en vliegen. Shell is een solide bedrijf. Tuurlijk is het een goede investering.
Als je denkt dat we over straks na COVID-19 weer massaal gaan denken aan elektrisch rijden dan vind ik dat zeer naïef.
Elektrisch rijden is onzin. Industrie draait op energie en om energie op te wekken heb je grondstoffen nodig. Dus dat geldt ook voor de accu's van elektrische auto's die opgeladen moeten worden. Er is nog steeds geen alternatief voor olie en aardgas. Die duurzame energie is ook niet reëel, simpelweg te duur.
joostUSA
0
quote:

Sleutel13 schreef op 5 april 2020 20:05:

[...]

Elektrisch rijden is onzin. Industrie draait op energie en om energie op te wekken heb je grondstoffen nodig. Dus dat geldt ook voor de accu's van elektrische auto's die opgeladen moeten worden. Er is nog steeds geen alternatief voor olie en aardgas. Die duurzame energie is ook niet reëel, simpelweg te duur.
Exact dus ik snap nu niet de hysterie om uit Shell te stappen zoals sommigen suggereren.
[verwijderd]
0
quote:

the original moneymaker schreef op 5 april 2020 18:58:

Ik snap nog steeds waarom je nog Shell zou willen hebben; zijn de olieprijzen hoger dan gaat de verschuiving naar electrisch rijden en nieuwe energiebronnen sneller, zakken de olieprijzen dan verdient Shell niks of lijdt zelfs flinke verliezen. Dit is geen langetermijn investering meer.

Daarnaast bleek mij uit het lezen van het jaarlijkse rapport over de olie- gas en renewables markt over 2018 van het Italiaanse olie- en gasbedrijf ENI (Agip) dat de 'oilmajors' maar een heel klein percentage van de goedkoop winbare olie en gasreserves in het Midden-Oosten, Latijns-Amerika en de voormalige Soviet-staten in handen hebben (denk aan tussen 1 en 3%. Omdat ze wel een flinke produktie draaien in die regio's lopen hun voorraden goedkoop winbare olie en gas veel sneller terug dan die van de grote Nationale Olie- en gasbedrijven in landen als Saudi-Arabie, Koeweit, Rusland, Qatar, Iran en Venezuela. Ook blijken de 'oilmajors' op het gebied van raffinage en distributie en verkoop slechts in Noord-Amerika, Europa en Afrika een sterke positie te hebben. Van die 3 is slechts Afrika een groeimarkt, terwijl in Europa de markt de laatste 18 jaar al gedaald is en met de introductie van elektrische auto's en de snelle groei van de elektrische laders, op een termijn van 10 a 15 jaar dramatisch kan gaan dalen. Zelfs in Noord-Amerika is dat een serieuze dreiging.
Waar denk je dat al onze spullen van gemaakt zijn?! Inclusief die elektrische tesla van je?!
[verwijderd]
0
quote:

PietKeizer schreef op 5 april 2020 19:48:

[...]ach zo, U heeft 50k en zegt niet te weten wat U er mee aan moet. En dan komt u op n forumpje ff om raad vragen? Zal wel n 5 aprilgrap zijn.
Alles op rood.
Jackpot1983
0
quote:

Jjherber schreef op 5 april 2020 20:10:

[...]

Waar denk je dat al onze spullen van gemaakt zijn?! Inclusief die elektrische tesla van je?!
Ik heb ook meer vertrouwen in al die mensen die berekeningen maken dat olie de aankomende 10 a 20 jaar steeds meer verbruikt wordt dan dat zo'n elektricien me verteld dat alles op stroom gaat en olie overbodig is.
200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 apr 2024 17:38
Koers 34,015
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 34,230
Laag 33,955
Volume 5.309.503
Volume gemiddeld 7.597.398
Volume gisteren 5.309.503

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront