Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

flexion
0
quote:

wizz schreef op 20 november 2020 14:05:


[...]

Het is maar ongeveer 1000 margin die je nodig hebt.
Dat is dus een rendement van 40% in 3 jaar.
Er zijn banken waar je het niet krijgt.

Risico?
Welk risico?
Hoe is het risico groter dan wanneer je de stukken zou kopen?
Als de koers afstort naar 10,- dan heb je geen verlies bij het schrijven van deze opties.
Als je de stukken had gekocht had je 4,- verloren.

Het enige "risico" is dat je winst misloopt, want deze is gecapped op 4,-.

Daarbij, het risico van kortlopende calls is vele malen groter dan langlopende calls.

Want als een maandje slecht nieuws komt, ga je meteen nat.
Maar een optie met een looptijd van 3 jaar geeft voldoende tijd om weer te corrigeren.

Daarbij, je hoeft de rit niet 3 jaar uit te zitten.
Als de koers stijgt kun je ook voortijds de positie sluiten en winst nemen.

Dus bij als je twijfelt om te kopen is schrijven zeker een goed alternatief!


Looptijd is 4 jaar (dec 24). Nog steeds 10 procent per jaar, relatief veilig. Naast het aanhouden van de stukken zeker niet verkeerd. En wat je zegt je kan altijd tussendoor terugkopen bij forse stijging.

Voor de volledigheid, je hebt het over calls maar neem aan dat je het schrijven van puts bedoeld. Anders is je verlies in theorie oneindig. Je moet goed weten wat je doet.

Heb wel ooit eens studie gelezen dat het meest lucratieve is om putopties met looptijd van 2 a 3 maanden te schrijven, omdat dan de tijdswaarde er snel uitloopt. Kan het artikel alleen niet terugvinden. Zal nog eens zoeken.
licets
0
quote:

stockjoy schreef op 20 november 2020 12:54:


Momentum is een beetje aan het opraken. Goede nieuws is al in de beurs verwerkt en koers is behoorlijk opgelopen. Komende maanden zal de economie blijven kwakkelen. Ik verwacht een zijwaartse beweging van de koers ergens tussen 13-14 in de komende maand.

deel niet je bewering dat de koers nu behoorlijk is opgelopen.
wel dat de koers langzaam weer oploopt.
de koers is meer dan zestig procent gedaald.
wizz
0
quote:

flexion schreef op 20 november 2020 14:16:


[...]

Looptijd is 4 jaar (dec 24). Nog steeds 10 procent per jaar, relatief veilig. Naast het aanhouden van de stukken zeker niet verkeerd. En wat je zegt je kan altijd tussendoor terugkopen bij forse stijging.

Voor de volledigheid, je hebt het over calls maar neem aan dat je het schrijven van puts bedoeld. Anders is je verlies in theorie oneindig. Je moet goed weten wat je doet.






excuus. Correct. 4 jaar en geschreven PUTS uiteraard.

Want ongedekt calls schrijven zou ik niemand adviseren ;)

En voor wat betreft het dividend geld hetzelfde voor het koersverloop.
Zoals ik schreef, je winst is capped op 4,-
alrob
0
quote:

Hoppschwiiz schreef op 20 november 2020 12:45:


[...]
Vooropgesteld dat ik geen TA aanhanger ben, helpt het me af en toe wel te bepalen waar we in het bos staan.....

Je laatste zin lijkt te kloppen als een bus, maar ook jij weet dat alle parameters rond een transactie (koers, volume, rente, valuta, grondstoffenprijzen, etc, etc) in een programma te stoppen zijn. Alle gedane transactiekoersen stop je in een grafiek, waarbij je een programma schrijft waarin alle andere variabelen verwerkt worden. Tevens pas je triggerpoints toe, die er voor zorgen dat er koop- of verkoop opdrachten gegeven worden.
Als je weet dat bijvoorbeeld 80%+ van alle transacties op de beurs computer gestuurd zijn, dan lijkt het toch logisch te veronderstellen dat grafieken, met alle toeters en bellen er omheen (de tools als moving averages, stochastics, rsi’s etc), wel degelijk iets kunnen vertellen over de toekomst.

Lastig blijft natuurlijk dat 10 Nico Bakkers, alle 10 net iets anders naar de grafieken kijken en onverwachte zaken altijd roet in het eten gooien. De basis van mijn beslissingen is altijd fundamentele analyse (macro- en micro).

Gelijk heb je; ik gebruik bij t.a. vooral de RSI(14) , en f.a. vind ik inderdaad betrouwbaarder, zeker voor de langere termijn.
Cornel1959
0
quote:

Superrubio schreef op 20 november 2020 10:10:


[...]


Wat een onzin zeg je nu. Verder herstel koers hangt bijna volledig af van vaccins en die komen er aan. Vandaar ook de heftige koersreacties daarop; zowel positief als negatief.

Dividend zorgt hoogstens voor een meer stabiele koers ivm bedrijven zonder dividend. Dus geeft rust!

Kijk nog eens naar de maandelijkse brent prijs van een vat brent olie www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler...

Dat lag vorig jaar structureel 20 dollar hoger dan nu het geval is. 10 dollar hogere prijs per vat betekent voor Shell EUR 6 miljard meer winst.

Dan daar bovenop EUR 2-2,5 miljard jaarlijkse kostenbesparing.

Dan kom je op ruim EUR 14 miljard beter resultaat, als alles weer open is.

Dat is EUR 3,5 mjljard beter kwartaal reslutaat dan afgelopen kwartaal. Dan zit je inderdaad weer bijna op het niveau van vorig jaar.

Dan ligt momenteel de gasprijs aanzienlijk hoger dan vorig jaar, is de vraag vanuit China naar olie nu al bijna weer als vanouds en zal door Biden schalieolie niet meer gesubisidieerd en gepromoot worden.

Dus ik voorzie minimaal een volledig herstel naar de oude prijs van vorig jaar met ook de daarbij behorende oude koers tussen de EUR 25 en EUR 30. Vandaar dat ik er longterm inzit.


Helemaal mee eens. Lekker achteruit leunen.
Cornel1959
2
quote:

Superrubio schreef op 20 november 2020 12:46:


[...]

Ik mis de Pieter Derksen's van deze wereld inderdaad. Ze hielden mij scberp!


Haha ik ook. Hij heeft mij gestimuleerd om tijdens de dalingen er even uit te stappen af en toe. Heb me een week voor de stijging begon weer ingekocht. Altijd long term en nu ook weer. Heb al eerder geschreven dat ik rond de 14 euro weer op mijn gak sta. Is weer heel snel gegaan. Vanaf nu weer koerswinst. En langzaam divi verhoging. Want daar gaat het mij om. Verkoop ze in principe nooit zolang het bedrijf langzaam mee gaat in de transitie en geld blijft verdienen. Is mijn pensioenpot dus heb er na 40 jaar werken en constant beetje kopen intussen een aardige berg.
boldie
0
quote:

filmalphaNL schreef op 20 november 2020 14:52:


Om 15:30 gaan we zien hoeveel invloed Goldman Sachs heeft.
0
m191600
0
quote:

Cornel1959 schreef op 20 november 2020 14:53:


[...]

Haha ik ook. Hij heeft mij gestimuleerd om tijdens de dalingen er even uit te stappen af en toe. Heb me een week voor de stijging begon weer ingekocht. Altijd long term en nu ook weer. Heb al eerder geschreven dat ik rond de 14 euro weer op mijn gak sta. Is weer heel snel gegaan. Vanaf nu weer koerswinst. En langzaam divi verhoging. Want daar gaat het mij om. Verkoop ze in principe nooit zolang het bedrijf langzaam mee gaat in de transitie en geld blijft verdienen. Is mijn pensioenpot dus heb er na 40 jaar werken en constant beetje kopen intussen een aardige berg.


Ben jij on FIRE Cornel? en dan bedoel ik of je er van kunt leven (de divi)...??
boldie
0
quote:

m191600 schreef op 20 november 2020 14:57:


[...]

Ben jij on FIRE Cornel? en dan bedoel ik of je er van kunt leven (de divi)...??
met 45 divi wel nu niet.
m191600
0
quote:

boldie schreef op 20 november 2020 14:59:


[...]met 45 divi wel nu niet.


en Cornel :-)
dom blondje
0
quote:

filmalphaNL schreef op 20 november 2020 14:52:


Om 15:30 gaan we zien hoeveel invloed Goldman Sachs heeft.
de boefjes
Cornel1959
1
quote:

Namy schreef op 20 november 2020 13:25:


[...]

8 euro was zeker niet onmogelijk met een gasprijs van 1.70 en een olieprijs van 35


Maakt long term niet uit. Gaat om of een bedrijf geld kan blijven verdienen. En dat zit bij shell wel goed. Zelfs in deze enorme dip doen ze het best nog aardig. En dit gaat over. Is over half jaar echt achter de rug. Schreef ik ook al in april en mei of zo. Tevreden zijn met een procent of 5 divi per jaar. En misschien beetje koerswinst. Is prima. Dagkoersen is allemaal geneuzel. Ga je nooit winnen.
Koffie Verkeerd
2
quote:

wizz schreef op 20 november 2020 14:05:


[...]

Het is maar ongeveer 1000 margin die je nodig hebt.
Dat is dus een rendement van 40% in 3 jaar.
Er zijn banken waar je het niet krijgt.

Risico?
Welk risico?
Hoe is het risico groter dan wanneer je de stukken zou kopen?
Als de koers afstort naar 10,- dan heb je geen verlies bij het schrijven van deze opties.
Als je de stukken had gekocht had je 4,- verloren.

Het enige "risico" is dat je winst misloopt, want deze is gecapped op 4,-.

Daarbij, het risico van kortlopende calls is vele malen groter dan langlopende calls.

Want als een maandje slecht nieuws komt, ga je meteen nat.
Maar een optie met een looptijd van 3 jaar geeft voldoende tijd om weer te corrigeren.

Daarbij, je hoeft de rit niet 3 jaar uit te zitten.
Als de koers stijgt kun je ook voortijds de positie sluiten en winst nemen.

Dus bij als je twijfelt om te kopen is schrijven zeker een goed alternatief!


Het risico is duidelijk, namelijk dat de koers onder de 14, of nog erger, onder de 10 eindigt. Ik snap nooit zo goed dat mensen bepaalde optieconstructies aanprijzen op basis van het rendement dat je ermee maakt áls dit of áls dat maar niet gebeurt. De enige manier om met opties geld te verdienen is als de premie - gebaseerd op implied volatility - niet "klopt". Dat wil zeggen dat de daadwerkelijke volatility in het aandeel lager ligt (goed voor de schrijvers) of hoger ligt (goed voor de kopers). Meer is het gewoon niet. Historisch gezien ligt de implied volatility hoger dan de daadwerkelijke volatility dus levert schrijven geld op en kost kopen van opties geld. Meer is het echt niet, hoe mooi mensen het hier af en toe ook willen maken.
ToTheTop
0
quote:

filmalphaNL schreef op 20 november 2020 14:52:


Om 15:30 gaan we zien hoeveel invloed Goldman Sachs heeft.
In welke wijze?
ToTheTop
0
Ook Bill Gates verwacht nu dat we meer gaan thuiswerken en dat ook zakelijke vluchten, beperkter zullen worden. Ik vraag me af hoe groot de gevolgen zullen zijn. Wat weegt meer af, minder controle op personeel, of personeel wat regelmatig in de file staat. Bij een bank heb ik al mogen ervaren dat men gewoon de haak er op legt bv.
wizz
0
quote:

Koffie Verkeerd schreef op 20 november 2020 15:22:


[...]

Het risico is duidelijk, namelijk dat de koers onder de 14, of nog erger, onder de 10 eindigt. Ik snap nooit zo goed dat mensen bepaalde optieconstructies aanprijzen op basis van het rendement dat je ermee maakt áls dit of áls dat maar niet gebeurt. De enige manier om met opties geld te verdienen is als de premie - gebaseerd op implied volatility - niet "klopt". Dat wil zeggen dat de daadwerkelijke volatility in het aandeel lager ligt (goed voor de schrijvers) of hoger ligt (goed voor de kopers). Meer is het gewoon niet. Historisch gezien ligt de implied volatility hoger dan de daadwerkelijke volatility dus levert schrijven geld op en kost kopen van opties geld. Meer is het echt niet, hoe mooi mensen het hier af en toe ook willen maken.


Volgens mij snap jij het niet helemaal.

Onder de 14 heb je helemaal geen verlies.
Zolang de koers boven de 10 staat heb je winst.
Dus stort RDS af naar 11, dan heb je nog steeds 1,- winst.
Maar als je de stukken had gekocht op 14 had je 3,- verlies gehad (zonder verrekening van het dividend)

En daarbij, ik vind 10% rendement per jaar op een relatief lage risico belegging zeker niet verkeerd.

En nogmaals, ja, er is altijd risico. Maar het risico is nog altijd lager dan de stukken kopen, maar zo is ook het winst potentieel lager, dus dat is de keerzijde.
Cornel1959
4
quote:

m191600 schreef op 20 november 2020 15:00:


[...]

en Cornel :-)


Haha klopt wel ongeveer wat Boldie zegt. Ligt er ook aan welke levens standaard je hanteert. Maar ben ondernemer in de schoonmaakbranche en heb een bedrijf waar mijn 2 zoons ook in werken. Als ik nu zou stoppen en verkopen zou ik zeker ervan kunnen leven. Maar omdat mijn zoons erin werken verkoop ik het niet en haal ik er nog een behoorlijk inkomen uit.
Bovendien ben ik nooit bezig geweest met het zo snel mogelijk financieel onafhankelijk zijn. Heb er altijd goed van geleefd en ook een beetje geinvesteerd in aandelen en eigen huis. Heb nu ruim 40k shell aandelen en nog zo’n bedrag verdeeld over ing prosus ahold en akzo. Op dit moment. In 40 jaar opgebouwd. Gemiddeld 10k euros per jaar. Altijd gewerkt zonder arbeidsongeschiktheidsverzekering. Geluk gehad nooit ziek te zijn. Dus alleen de besparing op die arbeidsongeschiktheidsverzekering was ongeveer dat bedrag. Dus voor de jonge mensen op dit forum ieder jaar een beetje aandelen kopen en divi herinvesteren zorgt voor een leuk bedrag na 30 of 40 jaar. En in die tijd vooral leven.
Voelt wel een beetje als opa verteld. Maar je vroeg ernaar.
83.817 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 ... 4187 4188 4189 4190 4191 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 27 jan 2021 17:39
Koers 15,950
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 15,950
Laag 15,494
Volume 12.879.127
Volume gemiddeld 16.326.627
Volume gisteren 12.879.127