Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste

Omlaag ↓

Cornel1959 20 november 2020 16:03

quote:
m191600 schreef op 20 november 2020 15:59:
[...]

dank Cornel. Mooi te horen dat je een goede ondernemer bent en je zonen goed terecht gekomen zijn :-)

Dank je. Heb als ondernemer wel een paar keuzes gemaakt die goed bij me pasten. En die goed zijn uitgepakt. Is deels ook geluk en heb zeker de tijd niet tegen gehad. Is nu lastiger. Fijn weekend alvast.

boldie 20 november 2020 16:03

Aparte koersverloop. Spyke up en weer down waarbij volume up veel hoger ligt dan maar beneden.

[verwijderd] 20 november 2020 16:04

quote:
Koffie Verkeerd schreef op 20 november 2020 16:01:
[...]

Ja dat snap ik heus wel dat je winst maakt boven de 10. Leg jij me alleen eens uit waar de winst bij opties vandaan komt want volgens mij snap jij dát niet helemaal!

Vertel mij eens wat dan het zo grote risico is waar jij het over hebt itt het kopen van de aandelen.
Waarom zou het schrijven van PUTS een groter risico zijn dan het kopen van stukken?

Nou, leg mij dat maar eens uit want ik snap er blijkbaar niks van.

leesmee 20 november 2020 16:05

quote:
wizz schreef op 20 november 2020 15:40:
[...]

Volgens mij snap jij het niet helemaal.

Onder de 14 heb je helemaal geen verlies.
Zolang de koers boven de 10 staat heb je winst.
Dus stort RDS af naar 11, dan heb je nog steeds 1,- winst.
Maar als je de stukken had gekocht op 14 had je 3,- verlies gehad (zonder verrekening van het dividend)

En daarbij, ik vind 10% rendement per jaar op een relatief lage risico belegging zeker niet verkeerd.

En nogmaals, ja, er is altijd risico. Maar het risico is nog altijd lager dan de stukken kopen, maar zo is ook het winst potentieel lager, dus dat is de keerzijde.

Helemaal eens, ik 'beleg' ook al jaren via opties en dan meestal schrijvend, dat heeft me geen windeieren gelegd. Het is minder risicovol. Maar je moet er wel geduld mee hebben. En je moet een reserve (margin) van je broker aanhouden, om evt. de stukken te kunnen opnemen als je puts schrijft. Meestal is dat maar een bepaald percentage van de totale waarde (bijv. 35%) en moet je dus ook voorzichtig zijn om niet veel meer puts te schrijven dan je stukken kunt opnemen (bijv. bij een crash van beurs of aandeel).

Mijn strategie voor selectie voor het schrijven van puts is het uitkiezen van sterke bedrijven (fundamentele analyse) die erg zijn afgestraft vanwege (grotendeels) externe omstandigheden zoals deze Corona-crisis. Shell is een duidelijk voorbeeld. Als je dan het geluk hebt dat je niet te vroeg puts bent gaan schrijven (in deze ronde eerst bij 14, daarna 13, 10 en 8) heb je goede kans dat de put strikes vrij snel ook weer uit het zicht verdwijnen als de koers weer stijgt. Ik heb puts geschreven in oktober op 8 en 10. Per aandeel daarvoor ca. 2 resp. 3 euro ontvangen. Ga dus pas verlies maken onder de 6 resp. 7. Zijn wel puts die tot eind 2024 lopen, dus moet wel lang geduld hebben tot expiratie. Maar hopelijk staat RDS dan weer op 30. Uiteraard kun je ook opties sluiten en/of doorrollen, maar vanwege grote spreads bij met name langlopende opties verlies je dan veel rendement. Dus beter eenmalig schrijven en laten expireren.

Koffie Verkeerd 20 november 2020 16:06

quote:
wizz schreef op 20 november 2020 16:04:
[...]

Vertel mij eens wat dan het zo grote risico is waar jij het over hebt itt het kopen van de aandelen.
Waarom zou het schrijven van PUTS een groter risico zijn dan het kopen van stukken?

Nou, leg mij dat maar eens uit want ik snap er blijkbaar niks van.

Zoals ik al zei, als de koers onder de 10 komt maak je gewoon verlies. Jij hebt blijkbaar bepaald dat dit niet gaat gebeuren of zeer onwaarschijnlijk is. Prima, jouw mening, geen feit. De computer die de premies bepaalt vertrouw ik echter meer dan jouw onderbuik. Dus nogmaals, waarom is opties schrijven volgens jou winstgevend? Ik heb deze vraag al beantwoord maar daar was je het blijkbaar niet mee eens.

leesmee 20 november 2020 16:09

quote:
Koffie Verkeerd schreef op 20 november 2020 16:06:
[...]

Zoals ik al zei, als de koers onder de 10 komt maak je gewoon verlies. Jij hebt blijkbaar bepaald dat dit niet gaat gebeuren of zeer onwaarschijnlijk is. Prima, jouw mening, geen feit. De computer die de premies bepaalt vertrouw ik echter meer dan jouw onderbuik. Dus nogmaals, waarom is opties schrijven volgens jou winstgevend? Ik heb deze vraag al beantwoord maar daar was je het blijkbaar niet mee eens.

Aan wizz om hier primair antwoord op te geven, maar hoezo vind jij het risicovoller om pas onder de 10 verlies te gaan maken, dan om verlies te gaan maken als je ze nu op 14 aanschaft?

[verwijderd] 20 november 2020 16:10

quote:
Koffie Verkeerd schreef op 20 november 2020 16:06:
[...]

Zoals ik al zei, als de koers onder de 10 komt maak je gewoon verlies. Jij hebt blijkbaar bepaald dat dit niet gaat gebeuren of zeer onwaarschijnlijk is. Prima, jouw mening, geen feit. De computer die de premies bepaalt vertrouw ik echter meer dan jouw onderbuik. Dus nogmaals, waarom is opties schrijven volgens jou winstgevend? Ik heb deze vraag al beantwoord maar daar was je het blijkbaar niet mee eens.

Je antwoordt mijn vraag niet.

Waarom is schrijven meer risico dan het kopen van de stukken? Dit is namelijk wat jij beweert en ik het tegenovergestelde.

Ja inderdaad, ik ga met puts schrijven pas verlies maken op 10,-
Jij gaat met kopen al verlies maken als de koers 1 ct onder de 14 komt!

Dus nogmaals, leg mij eens uit waarom schrijven een groter risico is?

Koffie Verkeerd 20 november 2020 16:13

quote:
leesmee schreef op 20 november 2020 16:09:
[...]
Aan wizz om hier primair antwoord op de te geven, maar hoezo vind jij het risicovoller om pas onder de 10 verlies te gaan maken, dan om verlies te gaan maken als je ze nu op 14 aanschaft?

Omdat ik heel veel data heb geanalyseerd rondom premies bij opties en tot de conclusie ben gekomen dat langlopende optie interessanter zijn om te kopen dan om te schrijven. Ik merk dat veel mensen hier met totaal verkeerde onderbouwingen opties schrijven of kopen en heel oneerbiedig gezegd totaal geen idee hebben wat ze nou eigenlijk aan het doen zijn en waar hun winst(verwachting) precies vandaan komt.

Buyandhold2020 20 november 2020 16:13

Leuk gesprek over opties. Ik zit in team Koffie Verkeerd, al zie ik die risico's ook niet zo somber in; dit is wel de reden dat mijn positie in Shell een middenklasse Mercedes rood stond (staat) in 2020. Dus terecht dat hij het vanuit de theorie benadert naar mijn idee.
Wat ook nog niet meegenomen is in de discussie, is dat bij het schrijven van een put versus de aandelen kopen er sprake is van dividend dat je misloopt. Zeker als je over puts dec2024 praat, scheelt dat toch wel aardig wat dividend.

boldie 20 november 2020 16:15

14. 17 naar 14.03?

Scrooge 20 november 2020 16:17

quote:
boldie schreef op 20 november 2020 16:15:
14. 17 naar 14.03?

Misschien nog min.

boldie 20 november 2020 16:20

quote:
filmalphaNL schreef op 20 november 2020 16:17:
[...] Misschien nog min.

blijft toch apart blokken van 280k 200k ettc worden rond de 14 1 en 14.15 in 1 hap gekocht en vervolgens best wat eraf. Lijkt wel verzamelen om te kunnen afdumpen

[verwijderd] 20 november 2020 16:22

quote:
Koffie Verkeerd schreef op 20 november 2020 16:13:
[...]

Omdat ik heel veel data heb geanalyseerd rondom premies bij opties en tot de conclusie ben gekomen dat langlopende optie interessanter zijn om te kopen dan om te schrijven. Ik merk dat veel mensen hier met totaal verkeerde onderbouwingen opties schrijven of kopen en heel oneerbiedig gezegd totaal geen idee hebben wat ze nou eigenlijk aan het doen zijn en waar hun winst(verwachting) precies vandaan komt.

Ok, mijn vraag wil je dus niet beantwoorden.

Daarnaast zou je je berekeningen eens opnieuw moeten doen, want ze kloppen niet.
Het risico van opties kopen is altijd groter dan schrijven (let wel ik bedoel dan geschreven puts en niet geschreven calls. Das een heel ander verhaal!)

Situatie.
Koers 14,-
Ik kan 14PUT DEC24 schrijven voor 4,-

Of ik kan een 14CALL DEC24 kopen voor 3,-

In decm 2014 staat de koers op 10
Ik heb geen winst. Jij een verlies van 3,-

In dec 2014 staat de koers op 14.
Ik heb een winst van 4,-, jij een verlies van 3.-

In dec 2014 staat de koers op 18,-
ik heb een winst van 4,- jij een winst van 1,-

Pas bij een koers boven de 19,- ga jij meer verdienen dan ik.
Maar voor alles daaronder kom ik beter uit de bus!

Dus zeg nou nog eens met droge ogen wat meer risico is!

Nogmaals, je maakt gewoon 10% rendement per jaar met relatief weinig risico.

[verwijderd] 20 november 2020 16:26

quote:
Buyandhold2020 schreef op 20 november 2020 16:13:
Leuk gesprek over opties. Ik zit in team Koffie Verkeerd, al zie ik die risico's ook niet zo somber in; dit is wel de reden dat mijn positie in Shell een middenklasse Mercedes rood stond (staat) in 2020. Dus terecht dat hij het vanuit de theorie benadert naar mijn idee.
Wat ook nog niet meegenomen is in de discussie, is dat bij het schrijven van een put versus de aandelen kopen er sprake is van dividend dat je misloopt. Zeker als je over puts dec2024 praat, scheelt dat toch wel aardig wat dividend.

Ook voor jou geldt, de stukken kopen is nog altijd risico voller dan puts schrijven.
Maar zoals gezegd, het winst potentieel van stukken kopen is dan ook weer groter.

Risk en reward zijn niet voor niks aan elkaar gelinkt!

Maar goed, ieder zijn eigen strategie.

leesmee 20 november 2020 16:27

quote:
Koffie Verkeerd schreef op 20 november 2020 16:13:
[...]

Omdat ik heel veel data heb geanalyseerd rondom premies bij opties en tot de conclusie ben gekomen dat langlopende optie interessanter zijn om te kopen dan om te schrijven. Ik merk dat veel mensen hier met totaal verkeerde onderbouwingen opties schrijven of kopen en heel oneerbiedig gezegd totaal geen idee hebben wat ze nou eigenlijk aan het doen zijn en waar hun winst(verwachting) precies vandaan komt.

Bij langlopende opties kopen heb je de beweging in het aandeel nodig voor de winst. Dus flinke stijging bij calls, of flinke daling bij puts. Bij geschreven puts mag de koers gewoon boven de strike blijven en het geld komt naar je toen.
Over geen idee hebben over wat ik aan het doen ben, tja, ik doe dit al >15 jaar zo en het heeft me echt heel veel geld opgeleverd..

leesmee 20 november 2020 16:30

quote:
Buyandhold2020 schreef op 20 november 2020 16:13:
Leuk gesprek over opties. Ik zit in team Koffie Verkeerd, al zie ik die risico's ook niet zo somber in; dit is wel de reden dat mijn positie in Shell een middenklasse Mercedes rood stond (staat) in 2020. Dus terecht dat hij het vanuit de theorie benadert naar mijn idee.
Wat ook nog niet meegenomen is in de discussie, is dat bij het schrijven van een put versus de aandelen kopen er sprake is van dividend dat je misloopt. Zeker als je over puts dec2024 praat, scheelt dat toch wel aardig wat dividend.

Terecht punt over misgelopen dividend. Ik heb alleen enerzijds aandelen waarop ik dekking krijg van de broker. Die dekking zet ik in als margin voor de geschreven puts. Werkt prima. Dus op de aandelen krijg ik dividend. Ik zou niet ook naast de aandelen nog meer aandelen op margin willen kopen voor de dividenden, want dan zou ik rente moeten gaan betalen over de gekochte aandelen. Dat is 6% per jaar, meestal meer dan wat dividenden opleveren.

[verwijderd] 20 november 2020 16:32

quote:
leesmee schreef op 20 november 2020 16:27:
[...]
Bij langlopende opties kopen heb je de beweging in het aandeel nodig voor de winst. Dus flinke stijging bij calls, of flinke daling bij puts. Bij geschreven puts mag de koers gewoon boven de strike blijven en het geld komt naar je toen.
Over geen idee hebben over wat ik aan het doen ben, tja, ik doe dit al >15 jaar zo en het heeft me echt heel veel geld opgeleverd..

Ik denk dat de meeste er vanuit gaan dat wanneer je calls koopt, de koers ALTIJD enorm gaat stijgen. Winsten van 1000% is dan goed mogelijk ja.
En dat is inderdaad niet mogelijk met geschreven puts. Daar is je winst maximaal de geschreven premie.
Maar ligt de koers dood op de grond, dan loopt het geld vanzelf binnen.
Alleen bij een extreme afstort loop je risico.
Maar bij gekochte calls loop je altijd risico, ook zonder afstort.

Maar goed, jij snapt het gelukkig wel ;)

leesmee 20 november 2020 16:37

quote:
wizz schreef op 20 november 2020 16:32:
[...]

Ik denk dat de meeste er vanuit gaan dat wanneer je calls koopt, de koers ALTIJD enorm gaat stijgen. Winsten van 1000% is dan goed mogelijk ja.
En dat is inderdaad niet mogelijk met geschreven puts. Daar is je winst maximaal de geschreven premie.
Maar ligt de koers dood op de grond, dan loopt het geld vanzelf binnen.
Alleen bij een extreme afstort loop je risico.
Maar bij gekochte calls loop je altijd risico, ook zonder afstort.

Maar goed, jij snapt het gelukkig wel ;)

Yep, jij ook ;-) Niet voor niets is een beurswijsheid: wie schrijft die blijft. Ik heb zelf ook altijd het meest gewonnen met schrijven en kopen van opties is vaak fout gegaan, in elk geval geen megawinsten. Maar ik zat dan ook waarschijnlijk niet in de goede aandelen. Als je in Adyen wat opties had gekocht en dan jaartje laten op 1000+% winst eruit, dan gaat het wel natuurlijk, maar niet bij 'rustiger' bewegende aandelen.

Buyandhold2020 20 november 2020 16:38

quote:
wizz schreef op 20 november 2020 16:26:
[...]

Ook voor jou geldt, de stukken kopen is nog altijd risico voller dan puts schrijven.
Maar zoals gezegd, het winst potentieel van stukken kopen is dan ook weer groter.

Risk en reward zijn niet voor niks aan elkaar gelinkt!

Maar goed, ieder zijn eigen strategie.

Puts schrijven is financieel sowieso risicovoller dan de aandelen kopen, simpelweg omdat je het dividend alvast misloopt (zeg een 12 tot 15% op de huidige koers over 3 jaar tijd).
Verder zou ik dan liever een lange call kopen (net out of the money nu) dan een put schrijven; een put schrijven zorgt voor een situatie dat je met geleend geld werkt en dat staat me als concept al niet aan. Daarnaast is je maximale verlies met een gekochte call de inleg; bij een geschreven put de strike -/- de premie.

De risk en reward zijn aan elkaar gelijk; in die zin maakt met eenzelfde afstand tot de koers kopen of schrijven niet uit (put/call); tenzij de markt dit anders inschat. Vooral bij opties ver in- of out-of-the-money kan dit leuk uit verhouding zijn, als je gelijk krijgt.
Verder is het voordeel dat jij beschrijft de niet-intrinsieke waarde van de optie (tijds- of verwachtingswaarde); hetzelfde kan je ook stellen voor de calloptie van dezelfde strike (alleen is je verlies niet gemaximaliseerd omdat de koers in theorie oneindig kan stijgen..). Je weet immers de richting niet waarin het aandeel gaat bewegen.

Buyandhold2020 20 november 2020 16:45

Ik lees het nu opnieuw, denk dat de essentie in de Nederlandse taal ligt, die ik wellicht niet helemaal begrepen heb van de posts. In die zin ga ik met je mee wizz, dat je die premie gewoon van de strike af kan trekken in een uiterst geval. Momenteel hoger dan het dividend.

Ik vlieg het wel veel minder speculatief aan; ik heb lijfrentes die op gezette momenten vrijvallen en de maanden daarna expireren steeds een aantal geschreven puts. Als ze tegen die tijd assigned worden ben ik happy. Als ze niet assigned worden en de opties waardeloos aflopen ben ik ook happy (en koop ik de aandelen want dat was ik dan toch al van plan).

200.031 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 ... 9998 9999 10000 10001 10002 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	19 apr 2024 17:37
Koers	33,465
Verschil	-0,005 (-0,01%)
Hoog	33,550
Laag	32,920
Volume	9.995.595
Volume gemiddeld	7.575.124
Volume gisteren	6.212.668

SHELL PLC nieuws meer

15 apr	Video: correctie in aandeel Shell
14 apr	Econoom: olieprijzen verder omhoog na...	1
12 apr	Slotcall: even was 900 binnen handber...	7
11 apr	AEX kruipt in het groen richting rent...	2
10 apr	Saxo ziet beleggersvertrouwen dalen
09 apr	AEX struikelt vlak voor de finish en ...	5
09 apr	FT: oud-Shell-topman Van Beurden ziet...	4
05 apr	Slotcall: AEX gaat kopje onder, maar ...
05 apr	Beursblik: per saldo goede update Shell
05 apr	Gasactiviteiten Shell presteerden bed...