DeBeurs.nl

DeLa(s)Vega(s) 6 maart 2022 09:10

1

quote:
JJJS schreef op 5 maart 2022 11:06:
[...]

Keurig verhaal.

In aanvulling: toekomstige kasstromen voorzie je niet. Volgens mij hebben ze aangegeven 0,7 mrd (income?) per jaar kwijt te zijn. Vraag is wel wat er met de lange termijn leveringsverplichtingen uit Sakhalin gebeurt. Ik dacht zelf eerst dat hier wel force majeur zou gelden, maar als er geen sancties zijn op Russische olie en gas, dan ligt dit natuurlijk wat gecompliceerder.

Boekhoudkundig inderdaad niet. Maar investeerders, aandeelhouders rekenen uiteraard wel met de verwachte toekomstige kasstromen van een onderneming. Hoe onzeker ook. Dus scenario-analyse etc.

De berekende waarde en dus max te bieden prijs van zo'n belang in Rusland wordt door een eventuele koper dus ook op die toekomstige, onzekere, verwachte kasstromen gebaseerd. Vervolgens. DCF, (tegen een rente die je ook niet zeker weet) berekenen en daar komt dan een bod uit rollen. Met flinke discount uiteraard want het Westen is niet meer geïnteresseerd in die velden dus blijft alleen "Het Oosten" over.

Hoe dan ook: een flinke "hap" wordt uit de onderneming Shell gehaald door de belangen in Rusland te verlaten / te verkopen. En in welke mate is dat momenteel al ingeprijsd in de koers van het aandeel?

De thoerieboeken melden: alle openbare info wordt DIRECT in de koers verwerkt. Ik geloof daar niet meer in. Er zit m.i. zeker een vetraging van enkele dagen in om volledig alle scenario's door te rekenen, de mogelijke beslissingen te bespreken voordat er (grootschalig) op "buy"of "sell"of op helemaal geen knop wordt gedrukt.

Maar hoeveel dagen? Je zou het aan de volumes enigszins kunnen afmeten.

Maar die pluk "LAAT" op € 25,00 van circa 600.000 stukken (meen ik me te herinneren) die werd in no time opgeslokt. Of is dat LAAT VOLUME na een paar hapjes eruit uit het orderboek gehaald en was het slechts een "kunstmatig deksel" op de markt? Welk volume is precies op € 25,00 gehandeld? Daar bleek toch een behoorlijk vertrouwen uit, althans dat was mijn interpretatie.

Even ruwweg 600.000 * € 25 = € 15 miljoen aan omzet. Niet helemaal niks, in één hap.

Over die lange termijn verplichtingen en wel of geen force majeure, daar kan ook flinke pijn zitten. Als Shell tegen SPOT moet kopen om te kunnen leveren tegen veel lagere termijnprijs dan hebben we de poppen aan het dansen.

En zou een XOM bijvoorbeeld veel minder op termijncontracten verkopen en veel meer "gokken" op verkoop tegen SPOT ?

DeLa(s)Vega(s) 6 maart 2022 09:17

0

quote:
Maria Geertruida schreef op 5 maart 2022 11:54:
[...]
Yep, met als gevolg, dat ik een hele hoop cash achter de hand moet houden om de aandelen van de geschreven puts af te kunnen nemen. Er staan er in mrt '22 de nodige uit, die met de daling van de koersen in the money zijn gekomen. Maar dat is dus geen probleem, want cfm. de option wheel strategy schrijf ik per omgaande call-opties op dezelfde of hogere uitoefenprijs van de put-optie(s). maart is mijn favoriete maand voor kortlopende puts OTM, omdat ik dan voor de dividendbetalingen zit. De call-optie(s) schrijf ik dan op december. Dan ontvang ik premie + dividend.

Overigens probeer ik de call-opties wel altijd te schrijven op of boven mijn GAK. @Baksteen heeft wel gelijk, dat je hiermee je koerswinst maximaliseert tot de uitoefenprijs van de optie, tenzij je dus doorrolt.

De hoofdprijs op de beurs verdien je niet met deze aanpak, dan moet je call-opties kopen en hopen op een forse uitbraak van de koers. Maar in jaren, dat de beurs weinig van zijn plaats komt en een beetje fluctueert binnen een bepaalde bandbreedte kun je op de meeste aandelen met premies en dividend (en mogelijk een beetje koerswinst) toch gauw tussen de 10% en 15% 'winst' laten bijschrijven op je rekening.

Mooie uiteenzetting. Inderdaad zeer geschikte tactiek voor bewegingen in een relatief beperkte "bandbreedte", die ook wel een licht stijgende of dalende trend mag laten zien.

Je redenatie vind ik heel mooi: van nature verkoop je het aandeel niet tegen mooie prijzen, dus "dwing" je jezelf daartoe door calls te schrijven. Idem kopen en geschreven puts. Mooi zelfinzicht.

Arie Jan 6 maart 2022 09:21

0

quote:
DeLa(s)Vega(s) schreef op 6 maart 2022 08:57:
[...]

Nou kom maar door dan met die pluim op dat flinke epistel. ;-)

Helaas, dat ben ik niet van plan elke week te doen. Het schrijven ervan had voor mij deze week ook een individueel doel: proberen helder te krijgen "wat the f.... happened" dat ik op € 24,88 loei vast was en dus kocht en vervolgens in twee dagen kneiterhard op mijn gezicht ging.

Over één ding mag/kan ik tevreden zijn: een véél te grote long OTM call positie MRT 2022 heb ik tegen kleine winst volledig eruit gegooid.

Na wat beelden "Oekraine" te hebben gezien begint bij mij toch ook wel volledig het besef binnen te komen da het menselijk leed daar echt van een heel andere proportie is dan ik aanvankelijk inschatte. Echt diep, diep triest.

En dat het dus allemaal ongelooflijk relatief is wat we hier doen. Een beetje klooien met posities in de markt teneinde per saldo wat muntjes eruit proberen te trekken.

Ik ben acuut fan geworden van Beatrice de Graaf. Haar duiding in het programma Op1 (zie bron) van het denken het beoogde doel en dus de ambitie van Putin vond ik glashelder. En beangstigend tegelijkerijd.

Toch weer, als altijd, is de grondslag voor het voeren van een grote oorlog een religieus denkbeeld. Dit keer de Russisch Orthodoxe Kerk en het streven naar het herstellen van het Groot Russisch Rijk , met Kiev als belangrijkste stad.

Helaas "horen" de Baltische staten (Letland, Estland, Litouwen) en een deel van het huidige Polen volgens die zienswijze ook in dat Groot Russisch Rijk....en dat zijn NATO leden. Oeps.

www.google.com/url?sa=t&rct=j&...

we kunnen toch langzaam aan wel concluderen dat putin zich behoorlijk heeft vergist in de impact van het innemen van Oekraïne. Het blijkt voor Europa toch een beetje gevoeliger te liggen dan Syrië.
Het ene na het andere land struikelt erover. Nu er bijna geen land is dat zich achter putin schaart, wordt het toch een gevaarlijke situatie.
Morgen gaat Polen MIgs leveren aan Oekraïne en dan zal putin wel een statement maken tegen US en Europa.
Het grootste punt van de komende week is of er kunnen voorkomen dat we in een WO3 worden gezogen. Blijkbaar is het onontkoombaar als we wapens blijven leveren. Wat uiteraard noodzakelijk is. De uittocht van de winkels uit Rusland is bijzonder en bizar. Rusland is in een week een 3e wereld land aan het worden. Daarmee zie ik de beurs komende week ook bijzonder negatief. Blijf gewoon zitten, omdat als je geschoren wordt dit de beste oplossing is, maar rooskleurig is het niet.
Hopelijk komt er bezinning en kan bennet iets doen voor Europa. Al lijkt het erop dat hij toch vooral joden uit Oekraïne wil beschermen.
Ik ben nog steeds niet voor ineens gas stop te zetten, maar laten we aub zo snel mogelijk onafhankelijk worden van gas.
Kan iemand ben bellen om de prelude aan te zetten. !!!

Candelll 6 maart 2022 09:32

0

Ben benieuwd of de beurs in rusland open gaat deze week

Arie Jan 6 maart 2022 09:36

0

quote:
Candelll schreef op 6 maart 2022 09:32:
Ben benieuwd of de beurs in rusland open gaat deze week

lijkt me niet, als ze slim zijn. Volgens mij kan je zelfs momenteel geen Russische aandelen bestens executeren. Kopen uiteraard ook niet maar dat wil je denk ik ook niet. Je zou er maar inzitten met je portefeuille. Pffff

Hendrik65 6 maart 2022 09:59

0

Kan iemand er chocolade van maken, hoe Shell morgen gaat openen? De financiëlen gaan morgen weer vele procenten onderuit. Maar wat doet Shell?

Ron-tron system 6 maart 2022 10:01

2

Rusland wordt geen nieuw N-Korea of Venezuela omdat ik niet geloof dat China even ver gaat als de eu/us met sancties.
China gaat profiteren van de situatie en vooral Europa gaat zware economische schade oplopen.
Ik ben wel voorstander van strenge sancties tegen Rusland maar ik ben benieuwd hoe de eu dit gaat volhouden voor langere periode,
Gaat de meerderheid akkoord blijven in Europa om 20-30% van zijn welstand in te leveren want daar gaat het op uitdraaien als we voet bij stuk houden.
Ik zie de swiss franc nog 0,85 gaan tegenover de eur dus nogmaals 15% devaluatie op onze munt op korte termijn.

Baksteen 6 maart 2022 10:12

0

quote:
DPL64 schreef op 6 maart 2022 04:13:
[...]

Dat zeg ik niet, dat zegt Maria Geerrtruida. Ze verkoopt geen aandelen maar schrijft calls die aangewezen kunnen worden als deze ITM zijn. Op die manier raak je je aandelen kwijt zonder te verkopen.

Het is maar hoe je het zegt, maar bij je broker staat toch echt sell als je ze moet leveren

Candelll 6 maart 2022 10:30

1

quote:
Hendrik65 schreef op 6 maart 2022 09:59:
Kan iemand er chocolade van maken, hoe Shell morgen gaat openen? De financiëlen gaan morgen weer vele procenten onderuit. Maar wat doet Shell?

hendrik 65

Alles zal ervan afhangen wat Poetin nog in zijn marge heeft,gaat Olie verder stijgen naar +125$ of koelt deze af naar 100$

Technisch gezien staan we al 2 dagen in de min, denk dat er nog een paar dagen moeten bijkomen(low ergens rond de 20€)

kijk naar het plaatje heb een teruglopende fibo ingesteld vanaf 3-01

Candelll 6 maart 2022 10:31

1

plaatje

Bijlage:

Harry Nik 6 maart 2022 10:39

0

We gaan altijd uit van een te voorspellen markt.
Dat doen we meestal op basis van wat we weten uit het verleden.
Dit is een nieuwe situatie waar niet veel van het verleden op van toepassing is.
Dus onze verwachtingen kunnen over de schutting.
Wat de markt gaat doen...ja geen idee. Elke keer als we het denken te weten gebeurt er wel weer iets wat niet in onze huidige statistieken / TA voor komt.
Leef lekker met de dag. Als je shell hebt...ja kun je er tegen dat de markt op en neer springt als een vlo...lekker blijven zitten. Kun je dat niet of verwacht je veel meer drama, neem dan je rust en stap er uit en pas weer in als je denkt dat we een nieuw dieptepunt hebben bereikt.

Niemand weet wat de toekomst brengt.
Succes! Harry

Ernie1966 zonder Bert 6 maart 2022 10:42

0

Jeroen van der Veer nu op NPO1 bij WNL op zondag

DeLa(s)Vega(s) 6 maart 2022 10:48

0

quote:
Arie Jan schreef op 5 maart 2022 18:55:
Net even het forum van vandaag doorgespit. Hou van dit forum, maar alsjeblieft wat een hoop lulkoek. Je moet je eens verdiepen in hoe een Rus in elkaar zit. En het doel van putin. Zoals hierboven genoemd Rusland heeft nog nooit een oorlog verloren.
Putin wil het oude tsarische rijk herstellen uit 1500. Dit rijk wordt al jaren onderwezen op scholen. Russen weten niet beter, als dit is afgepakt. Het oude orthodoxe rijk herstellen is het doel, waar kiril de kerkelijk leider achter staat. Hij heeft 160.000.000 volgers.
Russen zijn rechtlijnig en keihard. Kennen wij niet als Europeanen. Dus dat gezegd hebbende. Een Rus heeft een heel groot eergevoel.
Al moeten ze 50 jaar droog brood eten. Maakt niks uit.
Het gas afsluiten winkels weg heeft geen invloed, maakt het alleen maar erger. Hoe meer putin in het nauw komt hoe groter het gevaar van een wo3. Nucleair gezien het grootse gevaar.
Dus alle commentaar van iedereen die geen verstand heeft van de Russische mens, lees eens een boek over Lenin of Stalin. Dan ga je het snappen. We moeten een uitweg creëren voor putin en zorgen dat het niet escaleert. Ook al wil niemand dat. Ik geeft h t nog een week dan gaat putin bekendmaken dat hij vind dat ze ook in oorlog zijn met US. En dan zijn de rapen gaar. ! Dus aub geen gas afsluiten als je geen wo3 wil

Beatrice de Graaf maakte een mooie analyse over Putins ambities en "de russische mens", bij OP1. Je kan het terugkijken, zou je het nog niet gezien hebben.

cash is king 6 maart 2022 10:59

4

quote:
DPL64 schreef op 6 maart 2022 04:25:
[...]

Wat voor strike prijs gebruik je dan voor schrijven calls? Koers op moment leveren aandelen of ga je hoger zitten? Koo je geschreven calls ook wel 'ns terug als koers terugzakt naar een steun?

Ben zelf ook nog wat aan het "experimenteren" met deze strategie, vandaar m'n vragen. 10% rendement gemiddeld op langere termijn is zeker aantrekkelijk.

Dat is het enige redelijk arbitraire moment in de strategie: het bepalen van de uitoefenprijs, maar ook welke uitoefendatum van de te schrijven calls. Meestal ga ik hoger zitten dan de uitoefenprijs van de geschreven put. Waarom? Omdat ik alleen puts schrijf in een neergaande markt, bij een negatief beurssentiment. Tot nu toe herstelt het beurssentiment en de koersen altijd. Maar garanties heb je niet.
Ja, ik koop ook terug, afgelopen jaar nog Shell en SBM bij opties die in september afliepen. Nu heb ik in een 2e porto, die ik beheer voor mijn vrouw en haar zussen (Maria Geertruida zijn de voornamen van mijn reeds geruime tijd overleden moeder), call-opties geschreven op ING dec '22 uitoefenprijs 12 euro en die ga ik terugkopen. En wanneer het marktsentiment weer herstelt, dan schrijf ik ze opnieuw, maar misschien niet op 12 euro en misschien ook niet voor dec '22.
Steun(en) en weerstand(en) spelen geen rol bij het bepalen van uitoefenprijzen. Meer mijn eigen intuïtie tot hoever een koers zou kunnen stijgen op de termijn van de expiratiedatum bij een gegeven beurssentiment en idem met een geschreven put.

Happy78: Opties zijn momenteel vanwege de volatiliteit vreselijk duur. Strike dec22 atm doet momenteel zo n 10% van de koers. Heb van de week ook opties verkocht, zowel put als call (straddle) met uitoefen 23 en zo per serie ruim 500 euro aan premies binnengeharkt.
Juist, het is nu de tijd om te schrijven. Bp voorziet ons met grote regelmaat informatie over de VIX en dan kan iedereen weten hoe laat het is. Flow Traders doet het ook prima met deze volatiliteit.

Baksteen: Het is maar hoe je het zegt, maar bij je broker staat toch echt sell als je ze moet leveren.
Correct. Alleen is er voor mij gevoelsmatig een verschil of ik zelf op de verkoopknop moet drukken, of dat de call-opties (of put-opties) automatisch door de marketmaker worden afgehandeld. Dat is een vorm van passief verkopen, die ik laat gebeuren. Temeer, daar ik met mijn strategie altijd, of vrijwel altijd, over een behoorlijke cashpositie moet beschikken. Cash is king.
Maar heel concreet, ik heb nu voor dec. 22 call-opties op Shell met een uitoefenprijs van 26 euro geschreven. Als ze uit gaan, gaan ze uit. Ik rol ze niet door en sluit ze ook niet. Maar ik weet zeker, dat wanneer ik geen call-opties schrijf, dat ik niet verkoop, mocht de koers van Shell in december hoger zijn dan 26 euro.
Het inbouwen van deze zekerheid (van verkopen) vergelijk ik tot op zekere hoogte met de handel van Carl, die bij elke kooporder ook direct een conditionele verkooporder inlegt. Daarmee hou je vast aan je strategie en ben je niet vatbaar voor twijfels in de zin van: "maar de koers kan toch nog hoger", "zou ik het niet nog een dagje aanzien, want de olieprijs stijgt nog en de olievoorraden dalen, en.....

DeLa(s)Vega(s) 6 maart 2022 11:01

0

quote:
Odysseus schreef op 5 maart 2022 20:18:
[...]
Weet je dat zeker? Eerder hadden we hier al eens over Force Majeur. Ik kan me zo niet herinneren wat toen de consensus was of oorlog dit dekt.
Mogelijk dekken contracten niet alleen actuele boycotten en sancties die "reeds in werking zijn", maar ook die "te voorzien" / "aannemelijk" zijn. Nu ga ik wel met je mee dat dit niet erg aannemelijk is/was nog op dat moment...

Los daarvan, dat je onder je contract misschien wel uit zou kunnen, betekent niet dat dat het beste is om te doen. Sterker ik denk dat Shell er alles aan doet om dat niet te hoeven doen, liever nu wat marge inleveren en een jarenlange zakelijke relatie houden als betrouwbare partner. Dat is beter dan onder je verplichtingen uitkomen en je afnemer in de "steek laten ".

Zie bijvoorbeeld ook onderstaand. Ik weet appels en peren. NL recht vs US/UK recht zal anders zijn, ander type contract natuurlijk etc maar toch..
www.binnenlandsbestuur.nl/bestuur-en-...

Mooie bron, dank. Nee, ik weet absoluut niet zeker wat er in de contracten staan. Heb in een vorig leven "loan proposals" beoordeeld. Forse bedragen. Forse contracten ook, circa 80 pagina's. Wat daar allemaal instaat.....dat zal bij oliecontracten wellicht ook wel het geval zijn.

Maar het principe van termijncontracten is uiteraard dat de risico's van levering en prijzen zo volledig mogelijk worden verlegd en dus -zou ik denken- zo min mogelijk uitzonderingen in zo'n contract.

Koffiezondersuiker 6 maart 2022 11:04

0

quote:
DPL64 schreef op 6 maart 2022 04:13:
[...]

Dat zeg ik niet, dat zegt Maria Geerrtruida. Ze verkoopt geen aandelen maar schrijft calls die aangewezen kunnen worden als deze ITM zijn. Op die manier raak je je aandelen kwijt zonder te verkopen.

Je kunt ook aangewezen worden zonder dat je de aandelen hebt. Dan krijg je per optiecontract 100 aandelrn short van dat aandeel in je portefeuille.

DeLa(s)Vega(s) 6 maart 2022 11:04

0

quote:
Odysseus schreef op 5 maart 2022 22:34:
Ural gate gaat door. Zie link.
Shell doneert winst aan goed doel tbv Oekraïne.
Oekranische minister van Buitenlandse zaken vraagt op Twitter aan Shell of de olie niet naar Oekraiens bloed ruikt...

Shell koopt Russische olie voor spotprijs, zegt dat winst voor Oekraïne is www.nu.nl/economie/6187726/shell-koop... (via @NUnl)

www.volkskrant.nl/cs-ba375471 Shell koopt ondanks belofte banden te verbreken toch nog Russische olie, met fikse korting

De term "spotprijs" is niet erg handig in deze context. De SPOT olie prijs (op de SPOT markt dus) is immers torenhoog momenteel.

Shell kocht Russische olie met een zware discount.

DeLa(s)Vega(s) 6 maart 2022 11:06

0

quote:
bp5ah schreef op 5 maart 2022 19:26:
Iran agrees roadmap to resolve nuclear issues with IAEA

Iran nuclear deal not signed.Speaking after meeting with Iranian officials in Tehran, Grossi said the IAEA and Iran would work together to resolve the issues in the next three to four months

news.cgtn.com/news/2022-03-05/Nuclear...

Kicking the can.....again. Dus de komende 3, 4 maanden nog geen extra aanbod uit Iran te verwachten.

DeLa(s)Vega(s) 6 maart 2022 11:13

1

quote:
Go Go Go ! schreef op 5 maart 2022 20:50:
[...]

Idd, een aardig voorbeeld van bureaucratie. Er worden contracten gesloten met een partij, omdat het zo lekker goedkoop gas afnemen is/was van de Russen. En als er een bepaald “omdenken” nodig is komt het “Handboek Ambtenaar” op tafel, waarin alle richtlijnen staan hoe te denken en hoe te handelen. Want je zult toch maar eens handelen tegen de regels. Je kunt de politiek sowieso niet betrappen op een vorm van creativiteit en durf. Het denken vertoont wat licht autistische trekjes. Staat het niet in het boek, dan mag het niet.

By the way … er zijn nu sancties in gesteld tegen Rusland, maar wat is nu in alle vrede het verdere plan ? Of weten ze het zelf ook niet ?

Het principe van een (democratische) rechtsstaat is dat de wetten (en dus de rechters) bepalen wat wettelijk toegestaan gedrag is.

Alles binnen de wet, maar wat als niet fatsoenlijk wordt beschouwd is onderdeel van moraal en ethiek etc.Daar kun je 8000 pagina's op een forum over volschrijven, maar het vertoonde gedrag valt binnen de wet.... Dan zal dus na zo'n discussie op democratiache wijze (duurt effe) de wet worden aangepast en zo gaan we weer verder met een nieuwe wet en dus nieuw afgedwongen gedrag.

De overheid kan dus binnen de huidige wetten kennelijk slechts die contracten verbreken als ze de bijbehorende afkoopsommen betalen (indien het contract in die mogelijkheid voorziet).

Rechteloos handelen als overheid, daar hebben we in andere landen toch ook grote bezwaren tegen als men dat doet ?

Pandjesbaas 6 maart 2022 11:42

2

Ik denk dat er hierover nog steeds meer met de onderbuik gedacht wordt dan met het hoofd. Zelfs al zou je alle GazProm contracten wettelijk per direct mogen opzeggen, wat dan? Het gas van een ander kopen? Maar zulk gas bestaat helemaal niet. Andere leveranciers voorzien slechts in 60% van de behoefte van de EU voorzien, en kunnen niet meer leveren al zouden ze willen. Misschien kunnen ze gas bij hun andere klanten weghalen, als wij ze veel meer gaan bieden. Maar waar gaan die klanten dan het gas waar ze niet buiten kunnen vandaan halen? Dan drijf je die gewoon naar GazProm toe, en hebt uiteindelijk niets anders bereikt dan dat je nu meer voor je gas betaalt. Binnen de EU net zo. Door meer voor niet-Russisch gas te bieden kunnen we het waarschijnlijk wel voor de neus van Tsjechen en Polen wegkapen, maar denk je dat die dan in de kou gaan zitten, of hun fabrieken stil leggen om ons geweten te sussen?

Vertraagd	19 apr 2024 17:37
Koers	33,465
Verschil	-0,005 (-0,01%)
Hoog	33,535
Laag	32,920
Volume	9.995.595
Volume gemiddeld	7.488.665
Volume gisteren	6.212.668

15 apr	Video: correctie in aandeel Shell
14 apr	Econoom: olieprijzen verder omhoog na...	1
12 apr	Slotcall: even was 900 binnen handber...	7
11 apr	AEX kruipt in het groen richting rent...	2
10 apr	Saxo ziet beleggersvertrouwen dalen
09 apr	AEX struikelt vlak voor de finish en ...	5
09 apr	FT: oud-Shell-topman Van Beurden ziet...	4
05 apr	Slotcall: AEX gaat kopje onder, maar ...
05 apr	Beursblik: per saldo goede update Shell
05 apr	Gasactiviteiten Shell presteerden bed...

Royal Dutch Shell « Terug naar discussie overzicht

Uitstappen? Is het echt never sell Shell?

Direct naar Forum

Detail

SHELL PLC nieuws meer