PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

Ursus arctos schreef op 9 november 2013 18:58:

[...]
Je bedoelt de koersstijging door het bod op TNTE? Ik zie geen koersen in de afgelopen 2 jaar die boven de €4.20 uitkomen?

Maar ok, jij ziet fundamenteel de huidige koersen als valide?
Ik heb het fonds lang geleden geparkeerd, ervan uit gaande dat er bij rentestijging vanzelf herstel zou optreden maar heb het dus niet meer erg gevolgd.
Staan er nog ergens bekende lijken in de kast of zijn alle zorgen ineens als sneeuw voor de zon verdwenen?
Ik voorzie zo niet zo snel een overname van TNTE, maar zolang deze gewoon redelijke resultaten blijven boeken zou dit niet zo'n punt moeten zijn. Of, hoe staat het met eigen vermogen, destijds hadden ze TNTE nodig om positief eigen vermogen te houden, nu zijn de pensioenproblemen grotendeels opgelost maar ze hebben wel een paar keer mogen schuiven, hebben ze hier weer voldoende ruimte?

10xWPA is wellicht iets veel voor een fonds dat meer neigt naar krimp dan groei, echter als de risico's klein zijn zou ik graag heel veel vermogen tegen dergelijke percentages stallen :)

quote:

Martijn van M schreef op 9 november 2013 20:15:

[...]

Ha... je bedoelt hier toch echt 5.20 euro, want dat was ongeveer de hoogste koers na het eerste nieuws over het bod van UPS.

Lijken in de kast? Daar kun je natuurlijk alleen maar over speculeren... net als een eventuele overname van TNT Express.

Het negatief eigenvermogen zal in principle komende 2.5 jaar worden weggewerkt... (is nu -660 miljoen: Q4 2013 zou een cashbedrijfsresultaat van 90 miljoen of meer moeten gaan opleveren, volgend jaar 200 miljoen of meer, en in 2015 300 miljoen of meer dus PostNL zit ongeveer op schema om aan het eind van Q1 2016 of wellicht zelfs eind 2015 weer een positief eigen vermogen te hebben) ... maar als dat punt inderdaad eind 2015 al wordt bereikt dan zal mijn koersdoel van 7 euro voor eind 2016 mogelijk ook 1 jaar of meer naar voren kunnen worden geschoven!

Kortom, t.a.v. jouw vraag: zijn de 'huidige de koers valide?' denk ik dat het antwoord zonder meer 'ja' is... met de kanttekening dat het herstel nu wel heel erg snel is verlopen - maar dat betekent ook dat nu het sentiment definitief lijkt te zijn gedraaid het verdere herstel zich zo maa met flinke sprongen kan gaan aandienen!

Mijn devies is nu dus: voorzichtig zijn is nu zonder meer verstandig (na bijna 200% koersstijging in een half jaar)... maar speculeren op toch weer lagere koersen kan al snel verkeerd uitpakken... want technisch is er ruimte voor verder herstel naar 5 euro!

Hoe klinkt dit?

:-)

quote:

Martijn van M schreef op 9 november 2013 20:15:

[...]

Ha... je bedoelt hier toch echt 5.20 euro, want dat was ongeveer de hoogste koers na het eerste nieuws over het bod van UPS.

quote:

Martijn van M schreef op 9 november 2013 20:15:

[...]

Mijn devies is nu dus: voorzichtig zijn is nu zonder meer verstandig (na bijna 200% koersstijging in een half jaar)... maar speculeren op toch weer lagere koersen kan al snel verkeerd uitpakken... want technisch is er ruimte voor verder herstel naar 5 euro!

quote:

Ursus arctos schreef op 9 november 2013 22:18:

[...]

Kijk, daar hebben we puntje 1 :)

Hier was ik even aan het puzzelen, snapte niet helemaal waarom mijn data afweek van jouw data, maar als we de huidige koers met de koers van toen vergelijken moet je eigenlijk meenemen dat we een verwatering van ong. 12,5% hebben gehad in de tussentijd. Op het huidige niveau wordt PostNL ingeschat als zijnde een gelijke marktkapitalisatie als toen het bod op TNTE werd uitgebracht.

zie bijlage

quote:

Martijn van M schreef op 9 november 2013 23:29:

[...]

Echter, eerder deze week kwam ik in een berekening uit op een k/w verhouding van nog geen 4 t.a.v. de winst over 2012 (k/w was volgens de gegevens van IEX eind 2012 slechts 1.89)... en sinds afgelopen maandag weten we dat het onderliggende cash bedrijfsresultaat over 2013 wellicht zelf 20% hoger kan gaan liggen dan in 2012 het geval was.

Komt nog eens bij dat de winst over 2 jaar ongeveer 2 keer zo hoog zal zijn... dus dan kom ik fundamenteel gezien tot de conclusie dat PostNL eigenlijk nog steeds 'spotgoedkoop' is - met in principe slechts één keiharde kanttekening: er is wel sprake van een negatief eigenvermogen.

Ben benieuwd hoe jou in de oren klinkt?

:-)

quote:

Ursus arctos schreef op 10 november 2013 20:32:

[...]
Ik hanteer altijd de stelling, if it sounds too good to be true it probably is.

Een K/W van 1.9 zou dus eigenlijk willen zeggen dat er ruim 50% rendement op investering zit. Dat is natuurlijk een beetje dubieus, dus hoe zit het dan echt?

PostNL maakt een winst uit activiteiten (operating income) van ergens 300mln, hiervan af gaat nog ergens 100mln rentelasten en komt nog wat inkomen van het aandeel TNTE. In 2012 werd er zo uiteindelijk 188mln (voor belasting) echt verdiend.
Belasting is altijd wat moeilijk omdat hierin eenmalige winsten en verliezen worden meegenomen maar deze posten de cijfers nu juist zoveel vertekenen. Maar laten we de belasting even stellen op 10%, komen we uit op een winst van 170mln.
De K/w gaat echter uit van 677mln winst!! Formeel correct aangezien er door boekhoudkundige verschuivingen 570mln papieren winst wordt bij geschreven, echter dit zegt natuurlijk volstrekt niets over het bedrijf.
Ik zou de eerlijke K/W over 2012 dus ook berekenen op 1.89 x ( 677/170 ) = 7.5 Vrij laag maar het risico werd ook als relatief groot gezien.

Nu rekenen met een K/W met de opgeklopte winst uit 2012 vind ik uitermate discutabel, dan heb je dit nooit goed bekeken, begrepen of je bent gewoon moedwillig de mensen op het verkeerde been aan het zetten. Zeker gezien het feit dat we dit jaar weer enorm gaan afboeken en dus deze papieren winst wordt omgezet in een enorm verlies! YTD staat de officiële "winst" voor K/W momenteel op -190mln!

Het cash bedrijfsresultaat dat 20% hoger gaat liggen snap ik niet helemaal, waar haal je dit vandaan? Ik kom namelijk op een tijdelijke terugval wegens opgenomen lasten?!

quote:

Martijn van M schreef op 9 november 2013 13:38:

Ik wil je er ook even opnieuw aan herinneren dat jij er in een eerdere fase zelf van overtuigd was dat de koers van PostNL komende jaren weer zou kunnen gaan herstellen naar het niveau van de introductieprijs in de zomer van 2011 (8 euro).

quote:

ik ben Diede/Kennie schreef op 11 november 2013 03:23:

[...]
Ik heb dat nooit gezegd, maar verder wel bedankt voor je antwoord.

quote:

Martijn van M schreef op 11 november 2013 01:49:

[...]

Laat maar zitten die k/w, want die lage k/w verhoudingen in de gegevens van IEX zijn vooral het gevolg van de boekhouding die betrekking heeft op TNT Express; die lage k/w verhoudingen over 2011 en 2012 geven dus geen indicatie t.a.v. de bedrijfsvoering van PostNL... en voor dit jaar mogen we voor dat getal zelfs rekeninghouden met een negatieve k/w t.g.v. koersdaling van TNT Express sinds eind vorig jaar!

Zonder TNT Express komen we voor vorig jaar uit op een k/w van ongeveer 5.3, en bij de huidige koers zitten we dan nu op een k/w van 8.0 (t.o.v. de 2012 Winst over de periode exclusief TNT Express).

(Wellicht dat de verwachting dat het cash bedrijfsresultaat in 2015 ongeveer 2.3 keer zo hoog zal zijn dan in 2012 het geval was... nu ineens vrij snel al in het aandeel wordt ingeprijsd, nadat hier eerder dit jaar nog grote twijfels over waren bijna nogal wat analisten)

quote:

Ursus arctos schreef op 11 november 2013 11:49:

[...]

Tja, ik ben nooit zo'n voorstander van het gebruik van die aangereikte samengestelde cijfers. De winst van 241mln (ex TNT) die PostNL aangeeft voor 2012 is hier een zeer duidelijk voorbeeld van. Er wordt niet duidelijk gemaakt wat hier wel en niet onder valt, het is geen cash maar een boekhoudkundige winst waarbij niet goed te controleren is welke balans verschuivingen nu eigenlijk voor deze winst zorgen.
Daarom doe ik liever een berekening vanaf de cijfers zodat ik weet waarmee ik reken.

quote:

Ursus arctos schreef op 11 november 2013 12:58:

Ik hou het wat meer bij K/W ten opzichte van de winst die momenteel behaalt wordt. Hiermee kun je bedrijven naast elkaar houden en blijft het getal wat zeggen.
Volgens mijn berekeningen koersen we momenteel rond een K/W van 15, er wordt dus geanticipeerd op toekomstige winstgroei.
Hiernaast kijk ik natuurlijk wel naar hoeveel winstgroei er wellicht in het vat zit (en pas daarop aan wat ik bereid ben te betalen) maar om dit nu direct naar koersdoelen te vertalen vind ik wat kort door de bocht.

Overigens zeg ik beslist niet dat de huidige koersen van PostNL overdreven zijn of dat er niet meer in het vat zit; ik ben nog even bezig me hierop te beraden en denk dat gezien de toekomstverwachting de K/W op zich wel verantwoord is.
Wat me nog wel een beetje zorgen baart is het negatieve eigen vermogen, dit zullen ze toch moeten wegwerken voordat de gegenereerde winst gebruikt kan worden.

quote:

Martijn van M schreef op 11 november 2013 12:11:

[...]

Helemaal mee eens. Overigens, met het verwachte cash bedrijfsresultaat voor 2015 (300 tot 370 miljoen) kun je wellicht dan wel wat?

Bijvoorbeeld:

Als we uitgaan van die onderkant van deze bandbreedte, dan komen we bij de huidige koers (4.50 euro) uit op een k/w verhouding van 6.6, en t.a.v. mijn langermijn koersdoel van 7 euro komen we dan uit op een k/w verhouding van 10.3.

Deze koerswinstverhoudingen zijn dus nog steeds aan de lage kant (en wanneer we zouden rekenen met de bovenkant van de range dan komen we zelfs op nog veel lagere k/w's uit, respectievelijk 5.4 en 8.35).

Oke, ik praat nu natuurlijk wel over de toekomstverwachtingen, maar als die worden gehaald dan zou de koers tegen die tijd zelfs dus ook best weer flink boven de introductiekoers uitkomen... want dan wordt PostNL immers alsnog het beloofde 'hoog-rendement aandeel'!

:-)

quote:

regenboog250 schreef op 26 juni 2014 09:16:

Sta je nog steeds achter de visie in de begin pleidooi Martijn?