Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Wereldindex vs landenindices

1.620 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 » | Laatste

Omlaag ↓

'belegger'' 8 maart 2021 18:12

Vandaag heb ik de spreads van sector ETF's vergeleken. Het gaat steeds om de combinatie Xtrackers (Xetra) / SPDR (Euronext Amsterdam). Hieronder staat per sector respectievelijk het handelsvolume van vandaag en de spread binnen de tijdsblokken 09:00-10:00 uur, 12:00-13:00 uur, 14:00-15:00 uur en 16:00-17:00 uur. Het is telkens een momentopname, maar geeft een indicatie.

Cons. Discr. 8.022/613st, 22/37bp, 17/23bp, 16/21bp, 13/23bp
Cons. Stapl. 35,577/1,169st, 9/31bp, 11/21bp, 8/25bp, 8/20bp
Energy 40,477/37,290st, 21/49bp, 19/27bp, 25/31bp, 21/23bp
Financials 57.723/29.704st, 14/25bp, 19/29bp, 27/20bp, 23/28bp
Healthcare 23.373/7,575st, 17/34bp, 14/16bp, 6/12bp, 11/13bp
Materials 14.290/3.068st, 21/36bp, 28/13bp, 22/16bp, 17/11bp
Comm. 33.390/1.212st, 19/26bp, 16/19bp, 10/19bp, 11/16bp
Industrials 28.485/10.373st, 17/25bp 16/26bp, 12/17bp, 12/19bp
Technology 98.769/11.224st, 11/24bp, 13/5bp, 12/20bp, 12/11bp
Utility 3.939/338st, 13/29bp, 13/23bp, 15/23bp, 15/22bp

Als ik het gemiddelde van de sectoren over de dag neem, kom ik voor Xtrackers (Xetra) op een spread van 15,65bp en voor SPDR (Euronext Amsterdam) op 22,7bp. Per EUR 1.000 betekent dit EUR 1,57 voor Xtrackers en EUR 2,27 voor SPDR. Stel dat je voor EUR 10k koopt en een jaar later weer verkoopt, dan ben je aan fondskosten en spreads bij Xtrackers EUR 40,65 kwijt en bij SPDR EUR 52,70. Persoonlijk vind ik deze verschillen te klein om SPDR af te schrijven, maar dat is natuurlijk subjectief. Zoals Marique heeft aangegeven zijn er andere (belangrijkere) zaken om te vergelijken, maar ik kan op die punten vooralsnog geen duidelijke winnaar aanwijzen.

marique 8 maart 2021 21:38

Van belang is uiteindelijk met welk etf het meeste rendement wordt behaald.
Heb koersen xtracker Cons. discr vergeleken met SPDR per ultimo '16 en per ultimo '20.

xtrackers + 72,11%
spdr +73,40%

M.i. onbeduidend verschil over 4 jaren.

Wie vlotte verhandelbaarheid wil, zou moeten kiezen voor xtrackers.

'belegger'' 8 maart 2021 22:16

quote:
'Belegger' schreef op 6 maart 2021 16:33:
Consumer Discretionary vind ik er wel wat vreemd uitzien. Tot februari vorig jaar volgt Xtrackers de de wereldindex en blijft SPDR achter. Nadien voegen Xtrackers en SPDR zich bij elkaar en gaat World een andere kant op. Op dit moment hanteren beiden de MSCIWorld Consumer Discretionary 35/20 Capped Index.

Het helpt natuurlijk niet dat ik de grafieken van Consumer Staples en Consumer Discretionary op elkaar had gelegd :)

Helemaal mee eens dat het uiteindelijke rendement bepalend is. Over de periode 2016-2020 zie ik bij een aantal andere sectoren eenzelfde patroon als Marique, namelijk dat SPDR net iets beter scoort. Ik denk dat ik bij SPDR blijf voor sectoren.

Verder overweeg ik een stuk(je) gewoon MSCI World. Daar gaat mijn voorkeur uit naar iShares. Zij hebben ook nog een MSCI World SRI variant die een stapje verder gaat dan ESG. Dat is allemaal leuk en aardig, maar die accenten kan ik met specifieke posities (blijven) aanhouden. In een World index gaat het volgens mij een beetje voorbij aan het idee van een neutrale (passieve) basis.

graham20 9 maart 2021 11:12

quote:
'Belegger' schreef op 8 maart 2021 22:16:
[...]Het helpt natuurlijk niet dat ik de grafieken van Consumer Staples en Consumer Discretionary op elkaar had gelegd :)

Verder overweeg ik een stuk(je) gewoon MSCI World. Daar gaat mijn voorkeur uit naar iShares. Zij hebben ook nog een MSCI World SRI variant die een stapje verder gaat dan ESG. Dat is allemaal leuk en aardig, maar die accenten kan ik met specifieke posities (blijven) aanhouden. In een World index gaat het volgens mij een beetje voorbij aan het idee van een neutrale (passieve) basis.

Wel jammer dat je boven de .2% beheersvergoeding ook nog eens .27 tot .54% per jaar aan bronbelasting kwijt bent.

marique 9 maart 2021 11:40

quote:
'Belegger' schreef op 8 maart 2021 22:16:
(...)
Verder overweeg ik een stuk(je) gewoon MSCI World. Daar gaat mijn voorkeur uit naar iShares. Zij hebben ook nog een MSCI World SRI variant die een stapje verder gaat dan ESG. Dat is allemaal leuk en aardig, maar die accenten kan ik met specifieke posities (blijven) aanhouden. In een World index gaat het volgens mij een beetje voorbij aan het idee van een neutrale (passieve) basis.

De vier grootste sectoren binnen SRI hebben een vrijwel gelijke weging, waar diezelfde sectoren bij World (iwda) meer verschillend zijn. Je kan het dus ook omdraaien: SRI als basis en desgewenst met afzonderlijke sector etf's accentueren.

SRI scoorde in '19 t/m 3e kwartaal '20 beter dan World. Vanaf 4e kwartaal '20 een plotselinge ommekeer. Belangrijkste rotatie van zwaargewogen sectoren is een sterke plus voor financials en duidelijk achterblijven voor technology. Financials heeft in World een veel lichtere weging dan technology. Bij SRI zijn deze gewichten gelijk. De recente outperformance van World t.o.v. SRI vind ik dan onverklaarbaar.

Leefloon 9 maart 2021 12:46

quote:
marique schreef op 9 maart 2021 11:40:
Financials heeft in World een veel lichtere weging dan technology. Bij SRI zijn deze gewichten gelijk. De recente outperformance van World t.o.v. SRI vind ik dan onverklaarbaar.

Net zo onverklaarbaar als de gedaalde vraag naar reguliere zorg? Recent toevallig iets anders bekeken, en toen was beauty in the eye of the beholder. Gewogen was tech toen de grote verliezer, maar ongewogen was tech ongewogen ook verreweg de grootste winnaar. In werkelijkheid betrof dat dus vooral grote tech, maar niet de brede "sector" Technology. In het populistische nieuws werd recent bijvoorbeeld Semiconductors (o.a, ASML) de oorzaak van een daling van "tech", wat ook klopt door het gewicht van o.a. ASML, maar ongewogen is "tech" breder dan ASML en was het met voorsprong een winnaar. IIRC, en YMMV. Technology is, in tegenstelling tot Financials, zeer breed. Voor mijn part tot en met fintech aan toe, terwijl techfin niet zal bestaan als begrip. Als tech daalt, kan dat in Nederland dus zomaar een daling van alleen ASML zijn. Ongewogen is vlaggenschip ASML echter maar één van de schepen, bij Euronext in een vloot van meer dan 150 schepen en scheepjes. Het beeld van een dalend "tech" (lees: NASDAQ) kan dus zwaar vertekend zijn.

Ter vergelijking: de ICB supersector Technology daalde verleden week bij heel Euronext met -6,41% (gewogen). Of daalde met slechts -0,86%, ongewogen. Van de technologische ICB subsectoren daalden alleen Productoin Technology Equipment (-8,21%) en Semiconductors (-10,67%) met -6,41% of meer. Electronic Components steeg met +7,13%, om nog maar eens aan te geven dat het meer een afscheid van grote tech (o.a. ASML) was dan een "sectorrotatie". Nieuws van een slechte week voor tech klopte dus, maar alleen met een zeer selectieve waarneming, Ongewogen halveert de daling van Semidoctors al ruim, van -10,67% gewogen naar -5,04%. Het nieuws kan zo over Technology lijken te gaan, maar dat beeld is nogal vertekenend.

'belegger'' 9 maart 2021 12:48

quote:
graham20 schreef op 9 maart 2021 11:12:
[...]

Wel jammer dat je boven de .2% beheersvergoeding ook nog eens .27 tot .54% per jaar aan bronbelasting kwijt bent.

Daar heb ik geen verstand van en ik kan er zo snel even niets van vinden.

'belegger'' 9 maart 2021 13:17

quote:
marique schreef op 9 maart 2021 11:40:
De vier grootste sectoren binnen SRI hebben een vrijwel gelijke weging, waar diezelfde sectoren bij World (iwda) meer verschillend zijn. Je kan het dus ook omdraaien: SRI als basis en desgewenst met afzonderlijke sector etf's accentueren.

Dank je, zo had ik er nog niet naar gekeken. Wat mij dan weer opviel is dat bijvoorbeeld Apple en Amazon niet in SRI zitten. En dan is er nog ESG screened. Als je nog andere varianten op MSCI World kent die de moeite waard zijn om te bekijken, dan ben ik ook benieuwd. Kiezen wordt er op deze manier weer eens niet makkelijker op, maar zo is het nu eenmaal.

marique 9 maart 2021 13:35

En dan is er nog ESG screened.
Een tijdje terug heb ik alle esg screened van iShares bekeken. De rendementen weken nauwelijks af van de vergelijkbare 'gewone' etf's. Alleen de weinige SRI etf's scoorden beter. Geen idee waardoor.

marique 9 maart 2021 13:49

quote:
graham20 schreef op 9 maart 2021 11:12:
[...]

Wel jammer dat je boven de .2% beheersvergoeding ook nog eens .27 tot .54% per jaar aan bronbelasting kwijt bent.

Beheersvergoeding van/door wie?

Waar haal je die %% bronbelasting vandaan?

marique 9 maart 2021 13:57

Als je nog andere varianten op MSCI World kent die de moeite waard zijn om te bekijken, dan ben ik ook benieuwd.

Google eens naar etf vergelijkingssites. Daar vind je diverse etf aanbieders met een msci world in het assortiment. Als je daarvan het factsheet neemt kun je zien welke MSCI index ze gebruiken of welke variant daarop ze zelf hebben bedacht.

Alle World etf's zijn gelijk maar sommige zijn meer gelijk dan andere :-)

'belegger'' 9 maart 2021 15:18

Voor MSCI World beperk ik mij maar tot iShares. Soms word ik gek van al dat wikken en wegen...

graham20 9 maart 2021 16:04

quote:
marique schreef op 9 maart 2021 13:49:
[...]
Beheersvergoeding van/door wie?

BlackRock Asset Management Ireland Limited

marique 9 maart 2021 20:53

quote:
graham20 schreef op 9 maart 2021 16:04:
[...]BlackRock Asset Management Ireland Limited

Zoiets heb je bij elk etf of beleggingsfonds. Bij de een een fractie meer dan bij de ander. Is in de prijs/koers inbegrepen.

Datzelfde geldt voor de vaak genoemde dividendlekkage (= niet kunnen terugvragen van ingehouden dividendbelasting). Etf beheerders kennen wegen om die lekkage grotendeels te ontwijken of te compenseren.

Zoals eerder gezegd, de kosten van een etf/fonds moeten geen rol spelen bij je keuze. Je moet ze vergelijken op basis van het rendement over een aantal voorafgaande jaren.

hirshi 9 maart 2021 20:59

quote:
marique schreef op 9 maart 2021 20:53:
[...]
Zoiets heb je bij elk etf of beleggingsfonds. Bij de een een fractie meer dan bij de ander. Is in de prijs/koers inbegrepen.

Datzelfde geldt voor de vaak genoemde dividendlekkage (= niet kunnen terugvragen van ingehouden dividendbelasting). Etf beheerders kennen wegen om die lekkage grotendeels te ontwijken of te compenseren.

Zoals eerder gezegd, de kosten van een etf/fonds moeten geen rol spelen bij je keuze. Je moet ze vergelijken op basis van het rendement over een aantal voorafgaande jaren.

Peanuts negeren.
Het gaat om de grote lijnen

Het rendement van de voorafgaande jaren is een slecht kompas.

De geschiedenis herhaalt zich niet.

Waarderingen zijn waarderingen en laten zich niet verklaren door cijfers uit het verleden.

marique 9 maart 2021 21:01

quote:
'Belegger' schreef op 9 maart 2021 15:18:
Voor MSCI World beperk ik mij maar tot iShares. Soms word ik gek van al dat wikken en wegen...

Ik besteed aan speurwerk meer tijd dan aan feitelijk beleggen. Dat vind ik niet erg en zie dat als hobby.
Wat mij altijd goed bevalt is dat ik na grondig speurwerk een beslissing kan nemen zonder daarna nog te hoeven wikken en wegen.
Wat niet weg neemt dat ik soms van koers verander. Na speurwerk dus, ofwel bij nader inzien, ofwel met de kennis van nu enz.

hirshi 9 maart 2021 21:04

quote:
marique schreef op 9 maart 2021 21:01:
[...]

Ik besteed aan speurwerk meer tijd dan aan feitelijk beleggen. Dat vind ik niet erg en zie dat als hobby.
Wat mij altijd goed bevalt is dat ik na grondig speurwerk een beslissing kan nemen zonder daarna nog te hoeven wikken en wegen.
Wat niet weg neemt dat ik soms van koers verander. Na speurwerk dus, ofwel bij nader inzien, ofwel met de kennis van nu enz.

Er is een verschil tussen goed boekhoudwerk gebaseerd op het verleden en durven te investeren in de toekomst.
TKH wordt geroemd.
Niets dan aanbevelingen
Mij bevalt een toekomstgerichte benadering meer .
en dan komt dat bedrijf niet op de eerste plaats met zo'n sombere prognose.

TKH superbedrijif??
Zit ook in de porto van Teslin. Gaat fors onderuit vandaag.

Levert geen goed verhaal.
Sneu als je er in zit.
ik gelukkig niet.
Maar wie weet brengt de toekomst geluk.

marique 9 maart 2021 21:31

quote:
hirshi schreef op 9 maart 2021 20:59:
[...]

Peanuts negeren.
Het gaat om de grote lijnen
Het rendement van de voorafgaande jaren is een slecht kompas.
De geschiedenis herhaalt zich niet.
Waarderingen zijn waarderingen en laten zich niet verklaren door cijfers uit het verleden.

Het rendement van de voorafgaande jaren is een slecht kompas.
De geschiedenis herhaalt zich niet.

Klopt, je moet zeker niet kijken naar kwartaal- en jaarcijfers. Want op moment van publicatie zijn die cijfers al maanden verleden tijd.

Ook koersgrafieken bekijken is zinloos, want een geschiedenisplaatje.

En je moet al helemaal niet kijken naar de koers van dit moment want al verleden tijd voordat je met je ogen hebt geknipperd.

hirshi 9 maart 2021 21:40

quote:
marique schreef op 9 maart 2021 21:31:
[...]

Het rendement van de voorafgaande jaren is een slecht kompas.
De geschiedenis herhaalt zich niet.

Klopt, je moet zeker niet kijken naar kwartaal- en jaarcijfers. Want op moment van publicatie zijn die cijfers al maanden verleden tijd.

Ook koersgrafieken bekijken is zinloos, want een geschiedenisplaatje.

En je moet al helemaal niet kijken naar de koers van dit moment want al verleden tijd voordat je met je ogen hebt geknipperd.

Mee eens

Maar niet als het gaat om het kijken naar koersgrafieken.

De omslag van groei naar behoud was immers al trendmatig af te meten en heb ik ook al eerder duidelijk aangestipt.

Het gaat dan om een trendmatige ontwikkeling die zich laat weerspiegelen in grafieken.

Je kunt erin meegaan of juist contrair gaan.

Het boeiende van beleggen is dat er alles van je opvattingen in kwijt kunt..

De toekomst laat zich niet duiden door het verleden.

graham20 9 maart 2021 21:44

quote:
marique schreef op 9 maart 2021 20:53:
[...]
Zoals eerder gezegd, de kosten van een etf/fonds moeten geen rol spelen bij je keuze. Je moet ze vergelijken op basis van het rendement over een aantal voorafgaande jaren.

Interessante opvatting. Beleggen in een indexfonds en dan met droge ogen beweren dat je moet vergelijken op basis van rendement over de voorafgaande jaren en dat kosten geen rol mogen spelen. Begrijp je wel wat een indexfonds doet?

1.620 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 865,78 +0,43 +0,05% 09:58


Germany40^	17.805,30	+0,20%
BEL 20	3.810,54	+0,42%
Europe50^	4.934,37	+0,41%
US30^	37.817,07	+0,24%
Nasd100^	17.586,65	+0,47%
US500^	5.039,25	+0,39%
Japan225^	38.189,21	+1,18%
Gold spot	2.377,60	+0,70%
EUR/USD	1,0681	+0,09%
WTI	81,70	-0,62%