Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Burgers pas op uw pensioengeld !

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Omlaag ↓

andre68 19 april 2014 18:23

quote:
haas schreef op 19 april 2014 10:00:
Wat gebeurde er in april 2009 met het pensioenfonds van de EU parlementariers ? Juist ,die werden aangevuld na de dalende beurskoersn met 120 milj. taxgeld van mij, U, en alle burgers
=================================================================

Kort voor de Europese verkiezingen in juni lijkt het Europees Parlement in opspraak te raken door een kwestie die het geldverkwistende imago bevestigt. Naar nu blijkt heeft het presidium van het parlement op 1 april besloten om toekomstige tekorten bij het aanvullende pensioenfonds voor Europarlementariërs, veroorzaakt door dalende beurskoersen, aan te vullen met belastinggeld. Een woordvoerder bevestigt dat het parlement de pensioenen garandeert en tekorten zal aanvullen uit het budget van het Europees Parlement. Donderdag stemt het voltallige parlement over de kwestie, maar formeel heeft de plenaire vergadering geen invloed op de reeds door het presidium genomen beslissing.

vorige.nrc.nl/article2218679.ece

Tenenkrommend. Blanco stemmen dus. Want geen ENKELE partij onttrekt zich aan dit graaigedrag.

Moet je eens naar de NL inbreng kijken in het Europarlement. Ruziend uit elkaar gegaan, vertrokken, of met elkaar in onmin levend (en stemmend).

Wat een inefficient zooitje belastinggeldopvreters.

haas 11 mei 2014 05:23

Eerder met pensioen
In Nederland stoppen mensen met werken als ze gemiddeld 63,9 jaar zijn. De overheid ontmoedigt eerder met pensioen gaan dan de AOW-leeftijd door tal van maatregelen. Daarmee is niet gezegd dat vervroegd met pensioen gaan niet meer kan. Bij de meeste pensioenfondsen kun je de pensioenleeftijd binnen een marge zelf te bepalen. Bijvoorbeeld tussen 60 en 70 jaar. Er zijn daarnaast ook nog andere oplossingen.

Oplossing 1: deeltijdpensioen
Oplossing 2: eerder met pensioen gaan zelf financieren

Eerder stoppen met werken = minder pensioen
Wie er eeder uit wil moet wel rekening houden met een lager pensioen. Hoe eerder hoe lager. De vuistregel is dat elk jaar ongeveer 6 tot 8 procent van je
pensioen kost. Wie op zijn 59e volledig stopt levert bijna de helft van zijn pensioen in.

Voorbeeld:
De heer Pietersen, leeftijd 54
Beroep: leerkracht fulltime
Opbouwjaren bij ABP: 34
Bruto jaarsalaris: € 48.645

www.pensioenpower.nl/eerder-met-pensi...
www.anbo.nl/belangenbehartiging/inkom...

[verwijderd] 19 mei 2014 09:07

Voor een houdbaar pensioenstelsel is het nodig dat de waarde van pensioenaanspraken van iedere generatie overeenkomt met het pensioenvermogen dat die generatie heeft opgebouwd.

www.mejudice.nl/economenpanel/peiling...

[verwijderd] 22 mei 2014 08:27

Europarlementariërs profiteren van een goudgerande Europese pensioenregeling. Of het nu gaat om hun pensioenleeftijd, de premie die ze betalen of het jaarlijkse opbouwpercentage: het is allemaal stukken beter geregeld dan in Nederland.

fd.nl/ondernemen/953165-1405/riante-p...

DurianCS 22 mei 2014 10:29

quote:
Coldplay schreef op 19 mei 2014 09:07:
Voor een houdbaar pensioenstelsel is het nodig dat de waarde van pensioenaanspraken van iedere generatie overeenkomt met het pensioenvermogen dat die generatie heeft opgebouwd.

www.mejudice.nl/economenpanel/peiling...

Ja, maar uitgaan van de generatie gaat niet ver genoeg. Je moet echt toe naar defined contribution. Je bouwt je eigen vermogen op en aan het eind van de rit zet je dit om in een levenslange pensioenuitkering.

haas 24 mei 2014 20:26

Pensioen is jackpot voor bankiers
door Arno Reekers
Zakenbankiers uit de hele wereld hebben afgelopen jaar dik verdiend aan onze pensioenfondsen. Behalve de gebruikelijke vergoedingen voor hun werk zijn er miljarden overgemaakt voor buitengewoon goede beleggingsresultaten.
Alleen al de twee grote fondsen ABP en Zorg&Welzijn betaalden vorig jaar gezamenlijk €1,2 miljard aan bankiers en vermogensbeheerders naar aanleiding van ’gerealiseerde extra rendementen’.
Dit bedrag van €1,2 miljard komt boven op de miljarden euro’s die pensioenfondsen sowieso betalen aan banken voor het beheer van aandelen, de transacties, adviezen en dergelijke.

Voor het pensioenfonds Zorg en Welzijn (met name voor mensen die werkzaam zijn of waren in de zorg) zijn de kosten ook fors toegenomen. Het fonds gaf vorig jaar €817 miljoen uit aan beheer van het geld, waarvan maar liefst €341 miljoen naar zakenbankiers ging op basis van de goede prestaties.

www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/22661...

DurianCS 24 mei 2014 21:26

quote:
haas schreef op 24 mei 2014 20:26:
Pensioen is jackpot voor bankiers
door Arno Reekers
Zakenbankiers uit de hele wereld hebben afgelopen jaar dik verdiend aan onze pensioenfondsen. Behalve de gebruikelijke vergoedingen voor hun werk zijn er miljarden overgemaakt voor buitengewoon goede beleggingsresultaten.
Alleen al de twee grote fondsen ABP en Zorg&Welzijn betaalden vorig jaar gezamenlijk €1,2 miljard aan bankiers en vermogensbeheerders naar aanleiding van ’gerealiseerde extra rendementen’.
Dit bedrag van €1,2 miljard komt boven op de miljarden euro’s die pensioenfondsen sowieso betalen aan banken voor het beheer van aandelen, de transacties, adviezen en dergelijke.

Voor het pensioenfonds Zorg en Welzijn (met name voor mensen die werkzaam zijn of waren in de zorg) zijn de kosten ook fors toegenomen. Het fonds gaf vorig jaar €817 miljoen uit aan beheer van het geld, waarvan maar liefst €341 miljoen naar zakenbankiers ging op basis van de goede prestaties.

www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/22661...

1,2 miljard is slechts 1 promille van het vermogen. Dus dat valt nogal mee. Wel is het zo dat elke belegger kritisch moet kijken of er inderdaad meer rendement gemaakt wordt, waardoor zo'n vergoeding realistisch is. Ik vrees dat het hier nog wel eens aan schort.

izdp 25 mei 2014 00:10

Mochten ze willen dat ze samen 1,2 biljoen vermogen hadden.

[verwijderd] 25 mei 2014 00:28

IZDP
Zo gek lijkt me die 1,2 biljoen niet. Ik zag laatst ook ergens een optelling. Heb ik even niet paraat, maar als je begint bij ABP 300 mld en dat Zorgfonds van E 250 mld erbij en je telt de rest erbij op dan kom je daar volgens mij aardig in de buurt.

Hoofdpunt van Durian lijkt me belonen naar prestatie en dan zowel als die goed of slecht is. Lijkt me niet verkeerd. Als ik morgen 100 mensen kan inhuren die mij E 50 per dag per stuk opleveren bij resultaat en bij verlies niets kosten dan zou ik dat best vinden.

Uiteraard allemaal wel heel netje zou ik dat uiteraard doen, maar dat ben je wel van me gewend. Always a gentleman even to IZDP.

Groet, Jonas

DurianCS 25 mei 2014 10:35

quote:
izdp schreef op 25 mei 2014 00:10:
Mochten ze willen dat ze samen 1,2 biljoen vermogen hadden.

Het totale pensioenvermogen in Nederland bedraagt bijna 1.300 miljard euro, zo meldde DNB-president Klaas Knot op 23 september.
pensioentekort.blogspot.nl/2013/10/on...

Beperktedijkbewaking 26 mei 2014 05:47

quote:
Coldplay schreef op 19 mei 2014 09:07:
Voor een houdbaar pensioenstelsel is het nodig dat de waarde van pensioenaanspraken van iedere generatie overeenkomt met het pensioenvermogen dat die generatie heeft opgebouwd.

www.mejudice.nl/economenpanel/peiling...

Dat kunnen die geïnterviewde 'deskundigen' wel zeggen, maar de ethische, maatschappelijke of sociale onderbouwing ontgaat me.
Maar ach, het lijkt nodig te zijn voor een 'houdbaar pensioenstelsel'...
Ze beschouwen politieke (ook EU-)ontwikkelingen dus als een gegeven, en passen hun 'wetenschappelijke' adviezen daarop aan.

Maar fundamenteel snap ik ze niet. Solidariteit is een mooi sociaal en democratisch principe. Risico's delen is (ook) een principe achter alle commerciële verzekeringen. Onze collectieve pensioenen zijn een mooie combinatie daarvan. Over de uitvoering en evt. keuzevrijheden binnen zo'n systeem kan je twisten, maar met het principe lijkt me niks mis.

Nu zou de solidariteit tot je eigen 'generatie' (wat is dat precies?) beperkt moeten worden. Hoezo en waarom? Dat doen we bij de AOW ook niet, sterker nog: dan zou de AOW er nooit gekomen zijn.

Mijn ouders hadden tot ca 1975 lage lonen, bouwden (dus) relatief weinig pensioen op (in de oorlog meestal al helemaal niet), maar door hun inspanningen kregen 'wij' het veel beter. Maar nu moeten die geborenen van zeg 1920-1930 het doen met het door hun opgebouwde 'kapitaal'? Kom nou.

Ook latere analogieën zijn denkbaar. De huidige leeftijdscategorie 67-72 kent alleen bevroren pensioenen, ondanks inflatie en exploderende huren. Het zóu kunnen dat over een paar jaar het pensioengetij weer wat positiever keert. Dan hebben de vroege overledenen onder hen dus pech gehad... Wat nou, solidariteit?

Een andere en jongere categorie die momenteel in de verdomhoek zit zijn zzp-ers, met name de quasi zzp-ers. (Lees: brave maar ontslagen werknemers, die daarna bij dezelfde baas 'voor zichzelf' mogen beginnen. Een zieke uitwas van het neo-liberalisme.)
Enfin, wanneer komen deze mensen ooit aan een fatsoenlijke en solidaire pensioenregeling toe?

De zg. 'deskundigen' schuwen elke sociale/politieke/maatschappelijke en wat mij betreft morele invalshoek.

Beperktedijkbewaking 26 mei 2014 06:22

quote:
DurianCS schreef op 22 mei 2014 10:29:
[...]
Ja, maar uitgaan van de generatie gaat niet ver genoeg. Je moet echt toe naar defined contribution. Je bouwt je eigen vermogen op en aan het eind van de rit zet je dit om in een levenslange pensioenuitkering.

Kortom: een compleet particuliere en commerciële verzekeringsmarkt, à la de USA. Zeg dat er dan gelijk bij.

Of wil je wel verplichte pensioenpremies, maar waarin dan (verplicht?) te beleggen??
En daarna (verplicht?) omzetten in een lijfrente?
Ooit van woekerpolissen gehoord?
Anyway, elke solidariteit is dan weg, zelfs per 'generatie'.

Vergeleken bij die verzekeringsellende is het ABP echt een wonder van transparantie:
- Premie-inleg 2013: netto 9,9 mld
- Pensioenuitkeringen 2013: 8,8 mld.
- Het netto rendement over 2013 bedraagt 6,2 procent (2012: 13,7 procent). Dit is 17,4 miljard euro (2012: 33,6 miljard euro).

Leer mij de Aegon c.s. kennen die even transparant is!!

Het ABP verdiende de laatste jaren veel meer op hun beleggingen dan alle uitkeringen en premies bij elkaar!!! Moet ik bij de DNB (Klaas Knot) echt de oren gaan uitspuiten?!?

Enfin, lust u nog peultjes? En Marcel Pikaart maar beweren dat pensioenen een mythe zijn. Hij wordt zelf een mythe, het wordt tijd dat hij zijn excuses aanbiedt.

DurianCS 26 mei 2014 08:48

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 mei 2014 06:22:
[...]

Kortom: een compleet particuliere en commerciële verzekeringsmarkt, à la de USA. Zeg dat er dan gelijk bij.

Of wil je wel verplichte pensioenpremies, maar waarin dan (verplicht?) te beleggen??
En daarna (verplicht?) omzetten in een lijfrente?
Ooit van woekerpolissen gehoord?
Anyway, elke solidariteit is dan weg, zelfs per 'generatie'.

Over welke solidariteit heb je het? Nu betalen jongeren teveel en ouderen te weinig premie. Bedoel je dat? Nu is de discussie dat de huidige gepensioneerden te weinig premie hebben betaald en dat de jongeren dit nu moeten betalen. Bedoel je dat? Ik ging uit van verplichte aankoop van pensioen aan het eind, wat dus solidariteit met langlevenden geeft. Maar welke solidariteit moet hier nog bij?

hirshi 26 mei 2014 09:12

Het blijft bizar dat de meeste werknemers niet de keuze hebben zelf een pensioen op te bouwen. Nederland mag dan het beste pensioenstelsel ter wereld hebben. Het blijft een onderdeel van de verzorgingsstaat die ervan uitgaan dat burgers niet voldoende zelfstandig in staat zijn in hun toekomst te voorzien. Het in de watten leggen van burgers wordt steeds minder populair dus op termijn reken ik toch op een stelsel dat meer vrijheid laat aan de burger om zelf te beslissen hoe hij naast de AOW zijn oude dag financieel inricht.

Mvrgr.

[verwijderd] 26 mei 2014 11:03

quote:
DurianCS schreef op 26 mei 2014 08:48:
[...]
Over welke solidariteit heb je het? Nu betalen jongeren teveel en ouderen te weinig premie. Bedoel je dat? Nu is de discussie dat de huidige gepensioneerden te weinig premie hebben betaald en dat de jongeren dit nu moeten betalen. Bedoel je dat?

"Volgens het CBS wordt de gemiddelde levensduur voor mensen geboren in 1950 geschat op ongeveer 72,5 en voor het geboortejaar 1975 op 78 jaar.
.............
Wanneer jongeren dan ouderen om geld gaan vragen uit de voor ouderen bestemde en door hen opgespaarde pensioenreserves zou er zelfs sprake zijn van 'inverse' solidariteit. De jongeren willen een greep doen uit de spaarpotten van de ouderen. Ik sluit niet uit dat in het kader van de solidariteit ouderen bereid zijn de jongeren te helpen, maar dan moet dat niet worden afgedwongen onder het voorwendsel van 'perverse solidariteit'"

Bernard van Praag, emeritus universiteitshoogleraar economische wetenschappen, in het artikel: Pensionado krijgt niet meer dan hij verdient, de Volkskrant, 30 oktober 2010.

Beperktedijkbewaking 26 mei 2014 11:41

quote:
DurianCS schreef op 26 mei 2014 08:48:
[...]
Over welke solidariteit heb je het? Nu betalen jongeren teveel en ouderen te weinig premie. Bedoel je dat? Nu is de discussie dat de huidige gepensioneerden te weinig premie hebben betaald en dat de jongeren dit nu moeten betalen. Bedoel je dat? Ik ging uit van verplichte aankoop van pensioen aan het eind, wat dus solidariteit met langlevenden geeft. Maar welke solidariteit moet hier nog bij?

Dat onevenwichtige premiebetalen laat ik aan jou. (Ja, ik ken de discussie over vroege premies die meer waarde creëren dan latere. Maar ik vind het gelul. Het pleit hoogstens voor een fatsoenlijke pensioenregeling voor zzp-ers, en anderen die tussentijds van pensioensysteem switchen.)

Aankopen van pensioen aan het eind? Brrr. De doodstraf voor financieel ongeschoolden. De parasieten en woekeraars zitten al klaar.

Sorry, ik wil die brave schoonmakers en arbeiders beschermen tegen D'66 en VVD- egoïsme. Ik wil mensen beschermen die het vrije-markt mechanisme niet snappen.
Die niet snappen dat de Euro leidt tot het sluiten van verzorgingstehuizen, en slepen met bejaarden. Die dat niet konden voorzien, en er compleet onschuldig aan zijn. Omdat ze zich een leven lang kapot werkten, sociaal waren, dachten en stemden. Maar nu keihard op hun nummer worden gezet door grachtengordel-liberalen van D'66 en VVD.

Die godvergeten Sophietjes van D'66, die op kosten van echte werkers hoog-opgeleide modieuzen, die zielige Opzij-vrouwen die nog altijd klagen bij neo-liberale media als BNR. (Gefeliciteerd, Sjors Fröhlich, je hebt niet alleen je stem verloren maar ook je sociale geweten, voorzover je dat ooit had.)

Dat Opzij-klagen is alleen terecht als die veelverdienende trutten het eens op gaan nemen voor de schoonmaaksters van hun bureaus of treinen, of verzorgsters in de tehuizen van hun moeder of vader. Ik hoor die luxe dames nauwelijks.
Voor zo ver relevant: ik heb als man in de 80-er jaren geknokt om in een irs-omgeving parttime te mogen werken, om parttime huisman te zijn. Het werd een strijd t/m de OR. Ik heb echt alle recht van spreken, ook naar Opzij!!

(En oja, dames: mijn vrouw heeft het verder geschopt dan ik. Hou op met onaardig zijn naar mannen. Al geef ik toe dat jonge mannen die mijn zoon zouden kunnen zijn, veel van mij zouden kunnen leren op het emancipatievlak. Maar jullie jonge dames vallen op andere kerels. Kom dan niet bij mij uithuilen!)

Hoe dan ook, allen: m, v of m/v, of jong/oud, kunnen nog veel leren op het sociale vlak, en doe dat dan eerst door geen discriminerende standpunten in te nemen naar m/v of jong/oud. Geloof me: op het gebied van huid-discriminatie is dit land veel gevoeliger dan voor andere vormen van discriminatie.
De leeftijdsdiscriminatie in dit land is tegen de grondwet, maar wordt in de praktijk alom geaccepteerd.

hirshi 26 mei 2014 11:53

Ik las dat uit berekeningen van het Nederlands Interdisciplinair Demografisch Instituut (NIDI) dat de verwachting bestaat dat de levensverwachting voorlopig ieder jaar verder stijgt.
Als dat klopt ligt het voor de hand dat pensioenperioden in de toekomst langer van duur worden dan momenteel het geval is.
Vanuit dat perspectief vind ik het niet onredelijk dat jongeren relatief meer premie betalen dan ouderen.

Mvrgr.

izdp 26 mei 2014 13:12

Durian jij stelde dat het slechts 1 promille was voor abp en zorg&welzijn.
Dit is dus onjuist.

Totaal pensioenvermogen ligt nu boven de 1,4 bilj.

Beperktedijkbewaking 26 mei 2014 13:58

quote:
A5 schreef op 26 mei 2014 11:03:
[...]

"Volgens het CBS wordt de gemiddelde levensduur voor mensen geboren in 1950 geschat op ongeveer 72,5 en voor het geboortejaar 1975 op 78 jaar.
.............
Wanneer jongeren dan ouderen om geld gaan vragen uit de voor ouderen bestemde en door hen opgespaarde pensioenreserves zou er zelfs sprake zijn van 'inverse' solidariteit. De jongeren willen een greep doen uit de spaarpotten van de ouderen. Ik sluit niet uit dat in het kader van de solidariteit ouderen bereid zijn de jongeren te helpen, maar dan moet dat niet worden afgedwongen onder het voorwendsel van 'perverse solidariteit'"

Bernard van Praag, emeritus universiteitshoogleraar economische wetenschappen, in het artikel: Pensionado krijgt niet meer dan hij verdient, de Volkskrant, 30 oktober 2010.

De dekkingsgraadkwestie is ingewikkeld, maar het is zeker zo dat de stijgende levensduur een grote rol speelt bij de 'verplichtingen'.

Ik las in FD-PRO zelfs een verhaal van levensverzekeraars, dat 'levens'-verzekeren van jonge mensen nauwelijks meer te doen is, vanwege het grote risico op extreem lange levens door allerlei nieuwe medische technieken in de (nabije) toekomst.

Als ik dat zo lees, zou ik tegen jongeren willen zeggen: doe maximaal mee met ouderwetse pfn. Die 'accepteren' je nu nog zonder leeftijdsdiscriminatie.
Jullie zo favoriete commerciële clubs zullen kieskeuriger worden, en je wellicht 'per generatie' afrekenen, zoals Coldplay wenste.
Dat zal niet in jullie voordeel zijn, als je even net zo goed nadenkt als die verzekeringsclubs!

En leg deze vragen gerust voor aan vakbondshaatster Mei-Li Vos (PvdA) of pensioenhater Marcel Pikaart. Dan zien we verder...
Laat mij zo lang ik leef ons immense pensioenkapitaal van 1300 mld maar 'doorschuiven' aan jongeren zoals die twee. Ik hoor al zes jaar verwijten, het genoemde immense bedrag stijgt alleen maar. Tegen veler perceptie in!
Ik weet waarom (kunstmatig lage rekenrentes of zo iets...).
Vos en Pikaart hebben vele jaren voor hun beurt gesproken, maar weigeren een excuus.

Net zo verdom ik elk excuus voor mijn geboortejaar.

haas 30 mei 2014 23:54

Extra pensioensparen via je werkgever? Pas daar mee op.
==============================================================

Onze regering is op allerlei manieren bezig met bezuinigen. Dit zien we niet alleen terug in het onderwijs en de gezondheidszorg, maar ook op pensioengebied.

Eind mei is de laatste wetswijziging door de Eerste Kamer aangenomen. Ik zal deze wijziging nu niet uitgebreid gaan behandelen, maar kort door de bocht: de pensioenen worden weer eens versoberd.

We zijn een spaarzaam volk, dus de behoefte aan extra sparen voor het pensioen zal toenemen. Uiteindelijk willen we vaak eerder met pensioen en we willen ook graag hogere bedragen. Niets menselijks is eenieder vreemd.

www.iexgeld.nl/Artikel/126177/Extra-p...

4.005 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 197 198 199 200 201 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 880,44 +5,65 +0,65% 11:56


Germany40^	18.179,00	+0,23%
BEL 20	3.908,12	+0,45%
Europe50^	5.023,90	+0,31%
US30^	38.469,28	-0,09%
Nasd100^	17.536,51	+0,31%
US500^	5.072,64	+0,06%
Japan225^	38.223,76	+0,75%
Gold spot	2.316,00	-0,26%
EUR/USD	1,0686	-0,15%
WTI	82,92	-0,46%