Spyker N.V. « Terug naar discussie overzicht

Spyker: handel in aandeel Spyker beeindigd per 13 september 2013

7.376 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 ... 365 366 367 368 369 » | Laatste
DeZwarteRidder
0
De aandelen Spyker hadden tot voor kort een negatieve waarde en die waarde wordt nu (waarschijnlijk) weer positief omdat de schulden worden omgezet in nieuwe aandelen.
Zonder nieuw geld gaat het bedrijf echter alsnog de afgrond in.
[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 30 januari 2015 09:59:

De aandelen Spyker hadden tot voor kort een negatieve waarde en die waarde wordt nu (waarschijnlijk) weer positief omdat de schulden worden omgezet in nieuwe aandelen.
Zonder nieuw geld gaat het bedrijf echter alsnog de afgrond in.

En dat durf je zonder lachen voor de eeuwigheid te zeggen?

De aandelen waren nul (negatief kan niet) en zijn nog steeds nul en zullen altijd nul blijven.

shaai
0
quote:

Beleg klein schreef op 29 januari 2015 14:40:

Beste Stormvogel, wat denk je ik heb nog oude spykeraandelen die niet meer op de beurs verhandeld mochten worden. Na faillissement paar maanden geleden niets meer waard natuurlijk, en nu……….heb ik MOGELIJK toch aandelen die weer wat waard zijn en zo ja wie bepaalt de waarde ?? en waar kan ik dat zien ??
die waarde bepaal jij helemaal zelf! Een aandeel 'heeft namelijk geen waarde' anders dan datgene wat koper en verkoper overeenkomen. Ook op de beurs voor een normaal aandeel: alleen daar zijn er zoveel kopers en verkopers dat het vrij duidelijk is waarvoor je het opdat moment kan kopen of verkopen, gezien de vele tegenpartijen.

Dat ontbreekt hier. Maar als jij een koper kan vinden (lastig lastig zonder beursnotering), en je komt eruit met hem dan is dat je waarde.

Een andere waarderngsmethode is het disconteren van toekomstige kasstromen zoals dividenden. Succes met het uitrekenen, als je dat niet gewoon op 0 schat. En dan nog: als je daar een mooie berekening voor hebt, heb je er zonder koper nog niets aan. uiteraard is het staken van een ondernming ook een mooi moment om de waarde te bepalen en die uit te keren aan de aandeelhouders, alleen gebeurt dat staken veelal bij een faillisement en is de restwaarde voor de aandeelhouders bijna altijd 0.
DeZwarteRidder
0
quote:

LBR schreef op 30 januari 2015 10:55:

[...]
En dat durf je zonder lachen voor de eeuwigheid te zeggen?
De aandelen waren nul (negatief kan niet) en zijn nog steeds nul en zullen altijd nul blijven.
Ik heb de waarde van de aandelen geschat op 1 cent (als je even terug wilt lezen), dus dat is een positieve waarde...!!

En tot aan de beëindiging van de surseance is het eigen vermogen negatief en hebben de aandelen dus een negatieve waarde.
[verwijderd]
0
Victor heeft zelf nog miljoenen aandelen ,per stuk 25 eurocent waard.Binnenkort wordt SPYKER weer beursgenoteert,opening 25 eurocent.
[verwijderd]
0
Productie Venator in Amerika, maar het hoofdkantoor blijft [eerst nog] in Zeewolde.
[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 30 januari 2015 11:07:

[...]

Ik heb de waarde van de aandelen geschat op 1 cent (als je even terug wilt lezen), dus dat is een positieve waarde...!!

En tot aan de beëindiging van de surseance is het eigen vermogen negatief en hebben de aandelen dus een negatieve waarde.
Ik reageerde op jouw laatste bericht ("aandelen Spyker hadden tot voor kort een negatieve waarde") en als dat in tegenspraak is met jouw eerdere berichten dan heb jij een probleem op te lossen.

Aandelen kunnen in elk geval geen negatieve waarde hebben. Technisch onmogelijk want negatieve waarde impliceert dat een koper van de aandelen geld toekrijgt.

Aandeelhouders zijn ook niet aansprakelijk voor schulden van onderneming. De waarde van aandelen wordt overigens niet uitsluitend bepaald door het EV maar door het EV + verwachting voor de toekomst waarbij het EV van ondergeschikt belang is.

Dus laagste waarde wat een aandeel kan hebben is 0,00.
[verwijderd]
0
LBR je haalt zoals altijd alles weer door elkaar,het aandeel Spyker is op dit moment 25 eurocent waard.Vanuit dat bedrag worden de schuldeisers ook betaalt.
DeZwarteRidder
0
quote:

henk spijker schreef op 30 januari 2015 17:21:

LBR je haalt zoals altijd alles weer door elkaar,het aandeel Spyker is op dit moment 25 eurocent waard.Vanuit dat bedrag worden de schuldeisers ook betaalt.
Zoals gewoonlijk ben je weer flink in de war: aandelen Spyker zijn zo goed als niks waard TENZIJ jij ze wilt kopen voor 25 cent per stuk.....!!!???
DeZwarteRidder
0
quote:

henk spijker schreef op 30 januari 2015 17:41:

LBR is dus de zwarte ridder.Tot maandag proost
Dat mocht hij willen........
DeZwarteRidder
0
quote:

henk spijker schreef op 30 januari 2015 17:21:

LBR je haalt zoals altijd alles weer door elkaar,het aandeel Spyker is op dit moment 25 eurocent waard.Vanuit dat bedrag worden de schuldeisers ook betaalt.
De schuldeisers t/m 15.000 euro krijgen dit bedrag in contanten.
Alle schuldeisers boven de 15.000 euro krijgen 10% van het meerdere in contanten en de rest in in waardeloze aandelen Spyker.

[verwijderd]
0
Er wordt even niet meer gehandeld in de aandelen SPYKER,maar als het weer zover is,dan zijn de aandelen Spyker 25 eurocent waard.Dat weten de schuldeisers en de aandeelhouders die vertrouwen in Victor hebben. Eerst weer moe van jullie tot het volgende goede nieuws.
egeltjemetstekel
0
[verwijderd]
0
quote:

henk spijker schreef op 30 januari 2015 17:21:

LBR je haalt zoals altijd alles weer door elkaar,het aandeel Spyker is op dit moment 25 eurocent waard.Vanuit dat bedrag worden de schuldeisers ook betaalt.
Probeer ze dan maar voor die 25 cent te verkopen. Gaat je niet lukken.

DeZwarteRidder
0
quote:

egeltjemetstekel schreef op 30 januari 2015 19:07:

mijn aller aller laatste posting:

www.ftm.nl/exclusive/triomf-victor-mu...

is een goed artikel maar te lang om te copy pasten dus klick de link!
Dat het faillissement van Spyker is teruggedraaid tekent de branie van Victor Muller. Toch is en blijft de levensvatbaarheid van Spyker uiterst klein, concludeert gastauteur Maarten van der Pas.

Victor Muller zou Victor Muller niet zijn als hij niet ergens geld vandaan weet te halen. Dat is hem nu opnieuw gelukt. Het gerechtshof van Leeuwarden heeft donderdag in het hoger beroep dat Muller had aangespannen het faillissement van Spyker teruggedraaid.

Het is de zoveelste turn of events in de soap ‘Victor Muller’. De Spykeroprichter en -topman kwam tot veler verrassing met 4,3 miljoen euro op de proppen, waarmee de meest acute schulden van Spyker kunnen worden voldaan. De rechter vindt daarom dat curator Henk Pasman te snel was geweest met het aanvragen van het faillissement van de Nederlandse sportwagenbouwer.

Spyker verkeert na deze uitspraak weer in surseance. De rechter denkt namelijk dat het uitstel van betaling zal leiden tot een akkoord met de schuldeisers.

de bedrijfsactiviteiten van Spyker – in casu het maken van auto’s – zijn beëindigd

Het vonnis geeft enkele interessante inkijkjes in de overlevingsstrijd van Spyker en laat zien hoe curator Pasman en Muller daar –uiteraard – verschillend over denken. Waar Muller immer optimistisch is over het slagen van zijn reddingspoging van Spyker, heeft Pasman daar zo zijn vraagtekens bij.

Duidelijk is wel wel dat Spyker volledig afhankelijk is van geld van anderen. De rechter stelt vast, dat de bedrijfsactiviteiten van Spyker – in casu het maken van auto’s – zijn beëindigd waardoor er geen inkomsten worden gegenereerd waarmee de lopende kosten en de surseance van betaling kunnen worden voldaan.

Vernieling

Muller heeft één of meerdere personen gevonden die hem 4,3 miljoen euro ter beschikking heeft/hebben gesteld. De grote vraag is wie dat is/zijn? Kennelijk mensen die geloven in de levensvatbaarheid van Spyker en, misschien nog wel meer, geloven in Victor Muller. Want wie wil er nou geld investeren in een kleine sportwagenfabrikant die zich kenmerkt door chronisch geldgebrek en waar de productie al geruime tijd stilligt? Dat moeten bijna wel mensen die dicht bij Muller staan en hem een vriendendienst leveren.

Een investeerder die geld in Spyker stopt met de bedoeling er iets aan te verdienen valt eigenlijk niet serieus te nemen. Toch is juist het overtuigen van mensen Mullers grootste talent. Dat lukt hem bij Spyker al jaren, al laat hij daarbij een spoor achter van verbitterde voormalige beste vrienden en goede zakenpartners. Het is een bonte stoet, die twee dingen gemeen hebben: ze geloofden in Muller en zijn nu miljoenen euro’s armer.

wie wil er nou geld investeren in een kleine sportwagenfabrikant met chronisch geldgebrek en waarvan de productie stilligt?

Muller en Pasman steggelen over de verdeling van de 4,3 miljoen euro. Hiervan zou 2,2 miljoen euro bestemd zijn voor het betalen van de lopende verplichtingen van Spyker over de maanden december 2014 en januari en februari 2015. Ook de preferente schuldeisers zouden er volledig mee betaald kunnen worden. De overige 2,1 miljoen euro is bedoeld om de concurrente schuldeisers een akkoord aan te bieden. Pasman betwijfelt of deze bedragen toereikend zijn, maar de rechter heeft Muller in het gelijk gesteld.

Een pikant detail: Muller en Pasman stonden in dit hoger beroep tegenover elkaar in de rechtbank. Hun relatie zal er niet beter op zijn geworden, maar nu moeten ze dus weer samen verder werken aan een uitweg voor Spyker. Hieronder de belangrijkste punten van het vonnis.
DeZwarteRidder
0
quote:

egeltjemetstekel schreef op 30 januari 2015 19:07:

mijn aller aller laatste posting:
Geloof je dat zelf......??????

DeZwarteRidder
0
• Aandelen voor schuld

Om de schuld van Spyker te saneren, past Muller een van hem bekende tactiek toe: het ruilen van schuld voor aandelen. Spyker noemt een aantal van zijn crediteuren ‘conversiecrediteuren’ en volgens het vonnis hebben die ingestemd met het omzetten van hun vordering in aandelen. Muller boft maar met zulke gewillige schuldeisers.

• Veel geduld

Aan zijn dealers en klanten die een aanbetaling op een auto hebben gedaan biedt Spyker de volgende optie: een percentage van de vordering terug, dan wel te zijner tijd korting bij levering van de auto. Hier neemt Muller een heel groot voorschot op de toekomst en vraagt hij erg veel vertrouwen en geduld van zijn klanten. Hij genereert met deze actie geld op de korte termijn, geld dat hij echter op lange termijn verliest. Aangezien Spyker sinds de overname en het faillissement van Saab nauwelijks nog auto’s maakt en er bij een doorstart nog miljoenen euro’s nodig zijn om de productie op te starten, is het maar de vraag of er weer Spykers worden gebouwd en zo ja, wanneer die worden geleverd.

• Waarde Spyker onduidelijk

De rechter erkent in zijn uitspraak dat de waarde van Spyker op dit moment moeilijk is vast te stellen. De activa van de onderneming in Nederland is getaxeerd, maar daarover heeft curator Pasman verder niets gezegd. De voorraad van Spyker in Engeland is (nog) niet op waarde geschat en de waarde van het merk Spyker is onduidelijk.

Dit houdt volgens de rechter in, dat een vergelijking tussen de positie van de schuldeisers van Spyker bij liquidatie in faillissement en hun positie bij het akkoord dat Spyker hun in surseance wil aanbieden, niet volledig mogelijk is. Wel staat volgens de rechter vast, dat de schuldenlast van Spyker in een faillissement ruim 33 miljoen euro groter is dan in surseance, ondermeer omdat Saab Great-Britain dan voor haar volledige vordering van 10 miljoen euro opkomt, de vordering van meerdere schuldeisers niet zullen worden omgezet in aandelenkapitaal en de vordering van een grote schuldeiser alleen in een situatie van faillissement opeisbaar is.

Volgens curator Pasman moet in het geval van een faillissement de boedel van Spyker 8,0 miljoen euro opbrengen om de diverse schuldeisers te betalen. Op basis hiervan acht het gerechtshof het vooralsnog aannemelijker dat surseance van Spyker voor de schuldeisers gunstiger is dan een faillissement. En verkeert Spyker weer in surseance.

Muller presenteert nogal eens een halve afspraak als een hele deal

Overlever

Muller toont weer eens aan een ongekende overlevingskunstenaar te zijn. En hij haalt zijn gelijk. In een persbericht dat Spyker na de uitspraak de wereld instuurde, laat hij weten, dat hij op de dag van het faillissement al zei dat dit niet het einde van Spyker zou zijn. De toekomst gloort voor Spyker, aldus een opgewekte Muller.

Als de schulden zijn verrekend gaat hij verder met de Spyker B6 Venator, het nieuwe model dat Spyker levend moet houden. Ook gaat de fusie tussen Spyker en een Amerikaanse fabrikant van elektrische vliegtuigjes – wie is dat toch? – door en zal de elektrische aandrijftechniek zijn weg vinden in Spykers. Dat zulks makkelijker is gezegd dan gedaan heb ik al eerder betoogd op Follow The Money. Het heeft veel weg van een halve afspraak die door Muller als een hele deal wordt gepresenteerd, iets wat hij wel vaker doet.

Op korte termijn heeft Muller gewonnen, maar op lange termijn is en blijft de toekomst van Spyker echter hoogst onzeker. In het vonnis staat verder niets over Spykers levensvatbaarheid en de rechter beperkt zich tot wat in het hier en nu het beste is voor de schuldeisers van de onderneming.

Spyker staat namelijk vrijwel helemaal stil. Auto’s worden er al tijden niet meer gemaakt. De B6 Venator is nog niet af. Als een akkoord met de schuldeisers is bereikt dan kan de autofabrikant een volgende nieuwe start maken. Er zijn dan nog miljoenen euro’s nodig om de productie te starten en Spyker in leven te houden.

Met Muller weet je nooit of hij dat geld vindt – tot nu nog steeds wel – en waar hij het vindt. Maar als Muller iets in 15 jaar Spyker wél heeft bewezen, is dat hij graag het tegendeel van het onmogelijke bewijst. Nulla tenaci invia est via, luidt het motto van Spyker.
[verwijderd]
0

"Bloemen verwelken, rozen vergaan...
maar Egel's posts zullen altijd blijven bestaan..."

(Net als die van Henk Spijker, natuurlijk. Hey, die Henk!
Maak je nog wel eens iets over aan 'Het Goede Doel?')

En Victor Muller? Die heeft er intussen € 4,3 miljoen voor over
om de cover-up te laten voortbestaan. Daar heeft hij
alle belang bij.

7.376 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 ... 365 366 367 368 369 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
865,36  +0,01  +0,00%  18 apr
 Germany40^ 17.751,90 -0,48%
 BEL 20 3.826,58 +0,84%
 Europe50^ 4.919,39 -0,35%
 US30^ 38.013,46 0,00%
 Nasd100^ 17.548,80 0,00%
 US500^ 5.049,25 0,00%
 Japan225^ 38.001,71 0,00%
 Gold spot 2.401,82 +0,94%
 EUR/USD 1,0621 -0,21%
 WTI 82,08 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +11,51%
JUST EAT TAKE... +5,71%
Air France-KLM +4,18%
FASTNED +3,00%
RANDSTAD NV +2,65%

Dalers

Pharming -9,63%
ASMI -6,10%
Avantium -6,01%
PostNL -5,84%
TomTom -3,31%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront