Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Startende_beleggers_draadje

821 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 38 39 40 41 42 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 12 oktober 2013 21:57

Bestaan er voor europese opties altijd amerikaanse alternatieven? Is de amerikaanse variant simpelweg duurder en daarmee ook beter? (calloptie vanuit kopersperspectief beredeneerd).

[verwijderd] 12 oktober 2013 22:01

quote:
Klaas Kotzs schreef op 12 oktober 2013 21:38:
[...]

Ik ben op XL vrouwen georiënteerd maar dat terzijde :-)

Laat Peerke ons dan voor de laatste eens 1X keer mee profiteren van een long of short TIP op de AEX index.

Dat kan hij niet.

Een Rubens. Liefhebber ;-))

Nogmaals ik ben niet geïnteresseerd in concurrentie of vete
Maar wel naar de verschillende denkwijze en systemen

Of het nu Peerke, Hershi, Dmmsch, Noach of Marique is
Mensen die zomaar wat toeteren hebben we genoeg op diverse forum

hirshi 12 oktober 2013 22:09

Of het nu Peerke, Hershi, Dmmsch, Noach of Marique is
Mensen die zomaar wat toeteren hebben we genoeg op diverse forum

Herschi. Hirsch, Hirshi, Hirsh.
Mensen toeteren niet zomaar wat.
Kletskous.

Ook Peerke niet en anderen ook niet.

Groet vanuit de Costa Blanca.,

[verwijderd] 12 oktober 2013 22:13

quote:
ff_relativeren schreef op 12 oktober 2013 21:53:
[...]
Pas zodra je de fundamentals goed in beeld hebt, ga je naar koersgrafieken kijken. Simpelweg omdat koersontwikkeling voor een deel de feiten en voor een deel de emotie weergeeft op de beurzen.

Traden op feiten kun je leren door de materie goed te bestuderen.
Traden op de beursemotie, daar moet je een stuk feeling voor hebben.

Tja ff_r het is geen flauwe kul voor de beginnende belegger maar wie verder doordenkt ontdekt hiaten.

Nogmaals beursemotie zit in openbaar beschikbare gegevens. (IV dus)
Die kun je dus meten en analyseren in een computerproramma. (meestal(?) meerdere)

Begrijp je dat, of heb je nog vragen?

Mvg Peerke

hirshi 12 oktober 2013 22:19

Beursemotie bepaalt wel de richting.
Meten en analyseren is dus een zaak die van belang is.

Maar daarmee ben je er niet.
Als je dat denkt verdien je niets .
En dat Peerke vrees ik, is jouw lot.

Groet.

[verwijderd] 12 oktober 2013 22:50

quote:
TA-Phoenix schreef op 12 oktober 2013 21:47:
[...]

Je hebt gelijk met die strijd, maar derzelven vallen kort of lang door de mand.(gewoon negeren dus)

Vix en IV is hetzelfde begrip fredjeans.
Denk niet dat er seizoeninvloeden zijn, indien wèl is dat te meten in de Implied Volatility.

Je moet dan wel de invoed kunnen meten van de IV over meerdere expiratie data. (zelf doet systeem Phoenix dat over de komende 3 expiratie maanden.(de MJSD maanden dus)

Per fonds e.e.a. meten is trouwens niet eenvoudig.

Daar laat ik het even bij.

In mijn ogen is VIX aan een index verbonden en IV aan een aandeel
Beide meten de volatiliteit, alleen IV hoeft dat te doen over het aandeel
En inderdaad rekeninghoudend met expiratie en dividend
VIX moet dat doen met alle onderliggende aandelen van die index

Seizoensinvloeden zijn er wel degelijk. Zo heb je in december dat de profs hun boeken rond de 20e sluiten, er is dan een lage volatiliteit
Wat meestal gevolgd word door een squeeze long of short
Zo ook in de zomermaanden, je ziet dan ook de grootste uitslagen in de VIX die periodes.

Verder gebruik ik de gulde snede toe, kort gezegd een soort Fibonacci
Wat volgens de meeste niet kan boei!!!

Ik ken deels libra en snap de werkwijze, die nogmaals veel overeenkomsten heeft met mijn werkwijze, alleen het vertrekpunt is anders!

[verwijderd] 12 oktober 2013 23:04

quote:
hirshi schreef op 12 oktober 2013 22:19:
Beursemotie bepaalt wel de richting.
Meten en analyseren is dus een zaak die van belang is.

Maar daarmee ben je er niet.
Als je dat denkt verdien je niets .
En dat Peerke vrees ik, is jouw lot.

Groet.

Ta gecombineerd met Fa en boeren nuchtere verstand :-D

[verwijderd] 12 oktober 2013 23:23

quote:
fredjeans schreef op 12 oktober 2013 22:50:
[...]

En inderdaad rekeninghoudend met expiratie en dividend

Moet je dividend voor VI er niet af strippen? Ik ben er nog lang niet Peerke, maar even voor de goede orde, je gebruikt Black & Scholes voor het berekenen van de IV? Nu moet ik nog het nut achterhalen, er zullen zich arbitrage mogelijkheden kunnen voordoen wanneer opties met dezelfde expiratiedatum maar verschillende IV en uitoefenprijzen. Gezien je eerdere posts lijkt me dit niet het doel van IV achterhalen. Ik heb gelezen dat IV een behoorlijk stabiel gegeven is wat een langere termijn betrouwbare indicator kan betekenen. Een stijging of daling van de IV betekent een stijging of daling van de optieprijzen. De veranderde optieprijzen resulteren weer in een veranderde verdeling tussen put/call en long/short? En is dat dan weer een indicatie voor de aandelenkoersen?

Ik heb moeite er doorheen te komen, helemaal de algebra waarmee het gepaard komt.

[verwijderd] 13 oktober 2013 00:19

quote:
Mickle Investments schreef op 12 oktober 2013 23:23:
[...]

Moet je dividend voor VI er niet af strippen? Ik ben er nog lang niet Peerke, maar even voor de goede orde, je gebruikt Black & Scholes voor het berekenen van de IV? Nu moet ik nog het nut achterhalen, er zullen zich arbitrage mogelijkheden kunnen voordoen wanneer opties met dezelfde expiratiedatum maar verschillende IV en uitoefenprijzen. Gezien je eerdere posts lijkt me dit niet het doel van IV achterhalen. Ik heb gelezen dat IV een behoorlijk stabiel gegeven is wat een langere termijn betrouwbare indicator kan betekenen. Een stijging of daling van de IV betekent een stijging of daling van de optieprijzen. De veranderde optieprijzen resulteren weer in een veranderde verdeling tussen put/call en long/short? En is dat dan weer een indicatie voor de aandelenkoersen?

Ik heb moeite er doorheen te komen, helemaal de algebra waarmee het gepaard komt.

Het is inderdaad niet makkelijk!!!!
Anders zou iedereen het doen ;-)
Bekijk het eerst eens stap voor stap

www.iex.nl/Column/9673/Optiepremie-en...

Dividend
De houder van de put optie ontvangt geen dividend. Op het moment van dividendbetaling daalt de koers van het aandeel met het dividendbedrag. Het is dus gunstig de put vlak na ex-dividend (de cum datum) uit te oefenen, de put is dan immers meer waard. Een put op een aandeel met een hoog dividendrendement binnen de looptijd verhoogt dus de premie van de put optie.

De houder van de call-optie ontvangt geen dividend, de (gedekte) schrijver van call-opties ontvangt dividend op zijn aandelen in bezit. Een hoog dividendrendement verlaagt de premie van de call-optie, wanneer de dividenddatum binnen de looptijd van de call-optie valt. Op de cum-datum (ex dividend) daalt de koers van het aandeel immers met het dividendbedrag.
De som van deze risicopremies is de tijds- en verwachtingswaarde van de optie.De totale premie van de optie is dus de intrinsieke (werkelijke) waarde van de optie, vermeerderd met de tijds- en verwachtingswaarde.

B&S is een vertrekpunt

Theoretische waarde (Theoretical value)

Deze "berekende" waarde voor de optie volgt uit een optiewaarderingsmodel. Het meest toegepaste optiemodel is het model van Black en Scholes (B&S) uit 1973 behoudens enkele aanpassingen voor dividend en vervroegde uitoefening (Amerikaanse opties). De berekening is gebaseerd op waarschijnlijkheidfuncties, m.a.w. gebaseerd op een kansberekening. In de formule moeten worden ingevuld:

• KOW (bekend);
• Uitoefenprijs (bekend);
• Rentestand (bekend);
• Resterende looptijd (bekend);
• Volatiliteit (beweeglijkheid van de onderliggende waarde);

waaruit de theoretische waarde (vgs B&S) kan worden berekend. Een zeer belangrijke factor in de berekening is de beweeglijkheid van de onderliggende waarde (volatiliteit). Voor een aandeel met een hoge volatiliteit volgt een hogere optiepremie dan voor een aandeel met een stabiel koersverloop. De volatiliteit kan berekend worden uit het historische koersverloop van de onderliggende waarde, hieruit volgt de "historical volatility". Deze geldt over een bepaalde periode (i.h.a. 3 maanden, 6 maanden of 9 maanden).

[verwijderd] 13 oktober 2013 00:40

Bedankt Fred, dit is voor mij nuttige informatie!

Even een korte samenvatting tot dus ver. Een hoge volatiteit zorgt bij aandelen dus voor een verlaagde verwachtingswaarde er vanuit gaande dat de belegger risico avers is. De standaard afwijking van het gemiddelde rendement is namelijk hoger wat meer risico betekent, er zal dus gekeken worden naar een gelijke mean met lagere variantie. Bij opties werkt het juist andersom, gezien de vaste premie kunnen hoge uitslagen in de juiste richting voor de koper van grote waarde zijn, waardoor bij hoge volatiteit de premies op opties stijgen. Hoe zit het dan met de premies op de verschillende opties die in theorie met de volatiteit zouden moeten meebewegen, op wat voor termijn veranderen deze premies of staan ze zelf vast tot de expiratiedatum? Of stabiliseert de koers van de optie dit verschil weer?

Je hebt het over de historical volatility, maar de "implied volatility approach" lijkt mij (ik moet oprecht bekennen dat ik de materie verre van onder de knie heb) een makkelijkere aanpak. Gezien het feit dat je bij de B&S een benadering van de IV geeft (zo lees ik het tenminste) kun je de waarde van een call optie als een functie van Volatiteit gebruiken. Je zoekt dus een waarde voor volatiteit die door gebruikt van de B&S formule gelijk komt te liggen met de marktprijs van de optie.

Gebruik je dit zelf bij het maken van beleggingen?

[verwijderd] 13 oktober 2013 11:12

quote:
Mickle Investments schreef op 13 oktober 2013 00:40:
Bedankt Fred, dit is voor mij nuttige informatie!

Even een korte samenvatting tot dus ver. Een hoge volatiteit zorgt bij aandelen dus voor een verlaagde verwachtingswaarde er vanuit gaande dat de belegger risico avers is. De standaard afwijking van het gemiddelde rendement is namelijk hoger wat meer risico betekent, er zal dus gekeken worden naar een gelijke mean met lagere variantie. Bij opties werkt het juist andersom, gezien de vaste premie kunnen hoge uitslagen in de juiste richting voor de koper van grote waarde zijn, waardoor bij hoge volatiteit de premies op opties stijgen. Hoe zit het dan met de premies op de verschillende opties die in theorie met de volatiteit zouden moeten meebewegen, op wat voor termijn veranderen deze premies of staan ze zelf vast tot de expiratiedatum? Of stabiliseert de koers van de optie dit verschil weer?

Je hebt het over de historical volatility, maar de "implied volatility approach" lijkt mij (ik moet oprecht bekennen dat ik de materie verre van onder de knie heb) een makkelijkere aanpak. Gezien het feit dat je bij de B&S een benadering van de IV geeft (zo lees ik het tenminste) kun je de waarde van een call optie als een functie van Volatiteit gebruiken. Je zoekt dus een waarde voor volatiteit die door gebruikt van de B&S formule gelijk komt te liggen met de marktprijs van de optie.

Gebruik je dit zelf bij het maken van beleggingen?

Wat een gelul, hoe volatieler een aandeel des te Meer winst kun je er mee maken, immers noteerd hij geregeld laag = kopen en ook geregeld hoog = verkopen. Dat is een klassieke beginnersfout alles te wetenschappelijk proberen te benaderen, daar krijg je op den duur alleen maar koppijn van.
En Sentiment in de markt kun je niet berekenen gezien Sentiment subjectief door miljoenen deelnemers aan de markt bepaald wordt. Wat het Sentiment van de dag zal zijn, niemand die het weet op voorhand. Ala een beetje inschatten aan de Hand van maatschappelijke, globale ontwikkelingen ja, maar dat is dan ook. Een beetje down to earth blijven levert het meeste op.

[verwijderd] 13 oktober 2013 11:28

De keerzijde van de medaille is dat je bij een hoge volatiliteit eveneens meer verlies kunt maken. Als je een investering doet in een aandeel die de afgelopen 10 jaar gemiddeld 10% per jaar oplevert, wil je dan tussen de 5 en 15% krijgen of -40 en 60%? Misschien is dit voor particuliere beleggers nog een moeilijke keuze, maar geloof mij dat grote beleggers altijd voor een laag risico kiezen.

ramptoerist 13 oktober 2013 11:36

quote:
Klaas Kotzs schreef op 12 oktober 2013 21:41:
Hem hier bedoelde ik hij zit ook nog op andere sites wel onder vele andere namen daar volg ik hem ook regelmatig.

www.iex.nl/Forum/post/7196965/quote.aspx

Lekker bezig willem.. enkel denk ik dat de enige die niet doorheeft dat jullie 2 dezelfde zijn de moderator is. En die ""andere sites"" .. daar kom je al jaren niet meer op, iets met een permban :)

het leuke is ook dat je ene alias vaak Up aangeeft, en dan pakt de andere down. En dan jezelf op de schouder kloppen, ouwe circle jerker :)
En dan nog beginnen over papertraders, haha !

bases 13 oktober 2013 11:45

Dag allen,

in mijn zoektocht naar een goedkope broker ben ik bij diverse aanbieders informatie wezen opvragen en gekeken naar hun tarieven. Nu zie ik dat binck een "aanmeld" bonus van €200 geeft( Leuk maar hier zitten vaak haken en ogen aan.. al hoewel ik deze tot dusver nog niet kon terug vinden in de algemene voorwaarden).

Daarnaast de vraag; bij een Binck Active account betaal je geen kosten voor je orders, terwijl dit bij een basic account wel zo is.

wat is nu voor een beginnende belegger interessanter? want bij een basic betaal je per order een fee, terwijl bij een active account juist een service fee wordt berekend.

(https://www.binck.nl/tarieven)

DurianCS 13 oktober 2013 12:03

quote:
bases schreef op 13 oktober 2013 11:45:
Dag allen,

in mijn zoektocht naar een goedkope broker ben ik bij diverse aanbieders informatie wezen opvragen en gekeken naar hun tarieven. Nu zie ik dat binck een "aanmeld" bonus van €200 geeft( Leuk maar hier zitten vaak haken en ogen aan.. al hoewel ik deze tot dusver nog niet kon terug vinden in de algemene voorwaarden).

Daarnaast de vraag; bij een Binck Active account betaal je geen kosten voor je orders, terwijl dit bij een basic account wel zo is.

wat is nu voor een beginnende belegger interessanter? want bij een basic betaal je per order een fee, terwijl bij een active account juist een service fee wordt berekend.

(https://www.binck.nl/tarieven)

Wat gunstiger is kun je alleen zelf bepalen (achteraf). Gewoon uitgaan van een bepaald (verwacht) handelspatroon en kijken wat het kost. En inderdaad, als je heel actief bent dan is Active gunstiger.

[verwijderd] 13 oktober 2013 12:04

Hallo ik heb de volgende vraag, hoe kan je op een makkelijke manier de intrensieke waarde berekenen van het aan deel?
Of wie weet er een mooi site waar ik diversen formules kan vinden.
Of een mooie excel sheet waar ik dingen mee kan uit rekenen

Wie kan mij op weg helpen?

Alvast bedankt

[verwijderd] 13 oktober 2013 12:49

quote:
Mickle Investments schreef op 13 oktober 2013 11:28:
De keerzijde van de medaille is dat je bij een hoge volatiliteit eveneens meer verlies kunt maken. Als je een investering doet in een aandeel die de afgelopen 10 jaar gemiddeld 10% per jaar oplevert, wil je dan tussen de 5 en 15% krijgen of -40 en 60%? Misschien is dit voor particuliere beleggers nog een moeilijke keuze, maar geloof mij dat grote beleggers altijd voor een laag risico kiezen.

Ja jochie verlies is niet leuk Maar wie niet waagt die niet wint.
Het lage Risiko zit hem in welk aandeel koop je.
Een van mijn grote liefdes bijvoorbeeld is VW. Die schommelt graag heen en weer tussen de 165 en 185 per aandeel, kunnen we wel volatiel Noemen niet? Toch koop ik daar geregelt tussen de 300 of 500 aandelen van (reken Maar uit) Stel ik koop hem rond 165 en er komt weer een Crash voorbij, hij zakt naar 40, hoeveel ben ik dan kwijt? Een boel!! Zou ik vloeken? een beetje Maar. Waarom Maar een beetje? Omdat ik VW heel goed ken!! Hou ik dagelijks bij, ik weet dat het een instituut is wat altijd weer komt bovendrijven. Of er winst van komt is niet de vraag het is altijd alleen Maar wanneer komt het. tuurlijk koop ik 5 van die partijen op een dag(2500) en ineens hebben we bearmarket en de beurs sleept zich zijwaarts voort of keldert elke dag een beetje dan heb ik ook wel eens de pest in, Maar ik houdt vertrouwen in mijn oordeel. You cant Keep a good man down! En dat Geld ook voor een kwaliteitsaandeel.
Risiko kun je spreiden, zakt ergens de prijs gaat ie elders weer omhoog, er is altijd wat te doen. Nee joh hoe groter de portmonee van de belegger hoe meer Risikos hij aankan, een groter belegger is niet dom, hij koopt gewoon wat goeds

[verwijderd] 13 oktober 2013 13:02

quote:
Mickle Investments schreef op 13 oktober 2013 11:28:
De keerzijde van de medaille is dat je bij een hoge volatiliteit eveneens meer verlies kunt maken. Als je een investering doet in een aandeel die de afgelopen 10 jaar gemiddeld 10% per jaar oplevert, wil je dan tussen de 5 en 15% krijgen of -40 en 60%? Misschien is dit voor particuliere beleggers nog een moeilijke keuze, maar geloof mij dat grote beleggers altijd voor een laag risico kiezen.

En nog wat..
Als je een klein vermogen hebt heb je een angst die niet in verhouding Staat met dat vermogen.
immers is dat kleine vermogen alles wat je hebt, dus de buffer tussen jou en oblivion.
hoe groter echter je vermogen wordt hoe minder emotionele binding je er mee hebt. dat komt omdat je het kunt spreiden. een gedeelte zakt dan wel eens in de kelder of helemaal door de pomp Maar de andere gedeelten trekken het zaakje weer vlot en in evenwicht.Je verliest je angst alles te verliezen en je kijkt anders naar je Geld, je hebt het niet Meer nodig als buffer, het is louter gereedschap geworden. Dat maakt objectief naar aandelen kijken veel gemakkelijker. Trek jij je hoofd nou Maar eens uit al je ingewikkelde computerprogramma's en doe Maar wat ff relativeren je gezegd heefd, verdubbel je 10k en maak er vervolgens 50 k van en meld je dan Maar eens weer.

bases 13 oktober 2013 13:04

quote:
ff_relativeren schreef op 12 oktober 2013 21:53:
[...]
Specifiek :

Bij bedrijven als een Ahold kijk je daarnaast naar bijvoorbeeld voorraadverloop en omloopsnelheid van de produkten uit de schappen. Het liefst ook weer in vergelijk met concurrenten.
[/quote]

De vergelijking is voor mij deels zeer direct mogelijk.

[quote alias=ff_relativeren id=7199899 date=201310122153]
[...]

Grosso Modo komt het beleggen neer op studeren ! Onderzoek doen levert feiten. Ofwel teruggrijpend wellicht op je studie, zul je deze wel eens gehoord hebben : Meten = Weten. Als je een goed beeld hebt van de fundamentals, dan zul je een onderbouwde beleggingsbeslissing kunnen nemen.

[/quote]
Inderdaad, dit grijpt direct terug naar mijn studie ( SBRM).

[quote alias=ff_relativeren id=7199899 date=201310122153]
[...]
Pas zodra je de fundamentals goed in beeld hebt, ga je naar koersgrafieken kijken. Simpelweg omdat koersontwikkeling voor een deel de feiten en voor een deel de emotie weergeeft op de beurzen.

Traden op feiten kun je leren door de materie goed te bestuderen.
Traden op de beursemotie, daar moet je een stuk feeling voor hebben.

Die feeling moet komen door middel van het opdoen van ervaring mijn inziens.

De informatie omtrent deze diverse beursgenoteerde bedrijven zijn bij mij bekend ( door het volgen van media, danwel opzoeken van..). Echter wordt het voor mij zaak om deze nieuwsfeiten op een andere manier te gaan interpreteren. ( daar waar dat op dit moment voornamelijk gewoon "het lezen van" nieuws is zonder er verder een koppeling naar het bedrijf/beurskoers te maken.

Dit geeft voer voor de komende tijd in ieder geval! Daarnaast ga ik aan de slag om, zoals jij eerder schetste, een gespreid "pakket" samen te stellen waar in ieder geval Ahold in in terug komt!

Nick

[verwijderd] 13 oktober 2013 13:30

quote:
bases schreef op 13 oktober 2013 13:04:
[...]

Die feeling moet komen door middel van het opdoen van ervaring mijn inziens.

De informatie omtrent deze diverse beursgenoteerde bedrijven zijn bij mij bekend ( door het volgen van media, danwel opzoeken van..). Echter wordt het voor mij zaak om deze nieuwsfeiten op een andere manier te gaan interpreteren. ( daar waar dat op dit moment voornamelijk gewoon "het lezen van" nieuws is zonder er verder een koppeling naar het bedrijf/beurskoers te maken.

Dit geeft voer voor de komende tijd in ieder geval! Daarnaast ga ik aan de slag om, zoals jij eerder schetste, een gespreid "pakket" samen te stellen waar in ieder geval Ahold in in terug komt!

Nick

Anders interpreteren! mensen moeten altijd eten, ze drinken altijd Bier, gewoon pragmatisch je gezonde boerenverstand gebruiken, ze rijden graag Auto, ze vegen hun kont af met papier, wie produceert dat?
Als de koffieprijs stijgt welke Discounter gaat daar zijn voordeel mee doen? Wat gaan ze drinken in plaats van koffie? wie produceert dat? Wie verkoopt dat Enz Enz. Back to Basics Boys! (and Girls)
Oefen maar wat met verstandig spreiden, neem er maar een vriendinnetje bij....

821 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 38 39 40 41 42 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,02 -0,77 -0,09% 24 apr


Germany40^	18.086,70	-0,01%
BEL 20	3.883,83	-0,18%
Europe50^	4.990,80	+0,02%
US30^	38.353,31	0,00%
Nasd100^	17.524,13	0,00%
US500^	5.072,39	0,00%
Japan225^	37.998,76	0,00%
Gold spot	2.320,29	+0,18%
EUR/USD	1,0706	+0,07%
WTI	82,90	0,00%