Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Startende_beleggers_draadje

821 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 38 39 40 41 42 » | Laatste
ff_relativeren
1
quote:

hirshi schreef op 28 augustus 2013 23:36:

Je hebt pas werkelijk winst (of verlies) als die trailing stop loss tot verkoop leidt. Heb je dan 3% winst en het aandeel stijgt vervolgens 30% dan heb je pech gehad met die trailing stop loss. Ook leuk als je aandeel snoeihard lager opent. Vastzetten biedt dus geen enkele garantie.

Groet.
Hirshi,

Ook dank ! Helder omschreven en precies de redenen waarom ik zelf geen stop losses gebruik. Plus dat ik een langetermijn belegger ben, die alle tussentijdse kuren van de beurs voor lief neemt. En dan ben ik ook nog een contraire belegger. Ik kan een jaar wachten en loeren op een aandeel. Net zolang tot het de prijs aantikt die ik ervoor wil betalen.

Ik sluit geen compromissen met mijzelf om toch iets hoger in te stappen. Grijp ik er naast, oké. Door naar het volgende aandeel op de lijst. Ik onderzoek, ik stel mijn plan op, en ik hou me aan het plan.

Uiteraard heeft dit het nadeel dat je tussentijdse leuke zijstappen misloopt. Dat is het zelfgekozen gevolg van een plan ...
hirshi
0
f2

Koersen fluctueren in golfbewegingen.

Mijn ervaring is dat ik bij een stop loss op een laag punt verkoop terwijl de koers vervolgens dan vaak herstelt.

Ik heb geleerd dat je meestal beter zo'n herstel kunt afwachten. Een aandeel dat in een langdurig omlaag tenderende trend verkeert moet je eigenlijk helemaal niet in porto hebben.

Maar het vlees is zwak. Zo heb ik zelf - tegen mijn principe - vandaag Grontmij gekocht voor € 3,161 en dat aandeel zit dus in een negatieve trend. Maar ik ga ervan uit dat de bodem bereikt is. Een stop-loss voer ik niet in. Liever wacht ik het voorjaar van 2014 af. Bij onverwacht slecht nieuws ben ik natuurlijk wel weg.

Neem alle theorie maar met een korreltje zout.
Dan blijft het ook leuk om te beleggen.

Groet.
ff_relativeren
0
quote:

hirshi schreef op 28 augustus 2013 23:57:

f2

Koersen fluctueren in golfbewegingen.

Mijn ervaring is dat ik bij een stop loss op een laag punt verkoop terwijl de koers vervolgens dan vaak herstelt.

Ik heb geleerd dat je meestal beter zo'n herstel kunt afwachten. Een aandeel dat in een langdurig omlaag tenderende trend verkeert moet je eigenlijk helemaal niet in porto hebben.

Maar het vlees is zwak. Zo heb ik zelf - tegen mijn principe - vandaag Grontmij gekocht voor € 3,161 en dat aandeel zit dus in een negatieve trend. Maar ik ga ervan uit dat de bodem bereikt is. Een stop-loss voer ik niet in. Liever wacht ik het voorjaar van 2014 af. Bij onverwacht slecht nieuws ben ik natuurlijk wel weg.

Neem alle theorie maar met een korreltje zout.
Dan blijft het ook leuk om te beleggen.

Groet.
Beste Hirshi,

interessante keuze, Grontmij. En je timing is opvallend ! Ik heb een grafiekje als bijlage bij deze posting geplakt, met het koersverloop van Grontmij sinds 2 augustus 2012.

Als je een lineaal onder de laagste koersmomenten legt, kom je vandaag exact uit op jouw 3,16. Misschien ben je wel heel erg goed in het kiezen van je momenten. Benieuwd voor je, of de koers verder gaat stijgen ...

Greetzzz
Bijlage:
ff_relativeren
0

@ Geprobeerd,

pak eens dezelfde grafiek uit de posting hierboven (koersverloop Grontmij). En trek eens diezelfde lineaal-lijn langs de laagste koersmomenten. De punten die je op deze manier verbindt, noemen we de bodems ofwel steun-niveau's.

Op dezelfde manier kun je een lineaal leggen langs de toppen in de grafiek. De punten die je op deze manier met elkaar verbindt, noemen we de plafonds, ofwel weerstand-niveau's.

Geprobeerd, zolang de koers van het aandeel niet onder de bodems (steun-niveau's) zakt, is alles oké. We noemen dat ook wel "de trend is intact".

Naar boven toe moet de koers van het aandeel door de plafonds (= weerstand) breken om "de trend" of "trendkanaal" te verlaten (en hogere koersen te kunnen zoeken).

Voilà ! Hiermee heb je een basis-idee van een TA (ofwel Technische Analyse). Natuurlijk komt er veel meer bij kijken, maar dat komt op een later moment wel !

Ik lees graag een berichtje van je, of je deze basis-uitleg helder vindt ...
DurianCS
0
quote:

hirshi schreef op 28 augustus 2013 23:57:

f2

Koersen fluctueren in golfbewegingen.

Mijn ervaring is dat ik bij een stop loss op een laag punt verkoop terwijl de koers vervolgens dan vaak herstelt.

Ik heb geleerd dat je meestal beter zo'n herstel kunt afwachten. Een aandeel dat in een langdurig omlaag tenderende trend verkeert moet je eigenlijk helemaal niet in porto hebben.
Klopt. Om die reden ben ik gestopt met stop losses. Je voelt je beschermd, maar je verkoopt altijd ongunstig. Als je in BAM zat dan was een stop loss wel gunstig, dat dan weer wel. Maar als je vertrouwen in een aandeel hebt, dan moet je vooral niet reageren op tussentijdse dippen.
asmo26
0
quote:

hirshi schreef op 28 augustus 2013 23:17:

[...]

Je hebt pas winst of verlies als je verkoopt.

Je schetst de bekende paternoster theorie die in de praktijk nooit werkt.

Groet.
Ik schreef ook aan het begin dat deze werkwijze in de huidige markt moeilijk zal werken. Als je deze theorie gebruikte in de jaren 90 bijvoorbeeld, dan liep je binnen.
asmo26
0
quote:

ff_relativeren schreef op 28 augustus 2013 23:38:

[...]

Dank je Asmo26,

voor de begrijpelijke stap-voor-stap-uitleg. Dit is wat een draadje voor starters nodig heeft. Zelf gebruik ik geen stoploss orders, maar toch even een aanvullend vraagje ten bate van eenieder die overweegt om het in te zetten :

Zijn er extra servicekosten / andere kosten verbonden aan het gebruik van stoplosses ? Ik vraag het me af, omdat ik nog nooit een bank heb gekend die graag gratis iets voor je beheert ...

Hoi ff_relativeren,

Een stoploss werkt net als een andere order. Wordt hij getriggerd dan voert hij je order bestens uit voor het aantal aandelen van je order. Dit betekend wel dat als je order groot genoeg is om niet door een partij gekocht te worden, dan heb je kans dat de gemiddelde verkoopprijs van je order dus lager wordt.

Bij aankoop van aandelen kun je dit omzeilen door een stoplimiet order in te geven. Een limiet order wordt namelijk bestens als je limiet getriggerd wordt.

Aangezien deze situaties vrij zeldzaam zijn voor particuliere beleggers, hoef je hier niet echt op te letten omdat de orders toch wel voor je limiet zullen gaan.
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 29 augustus 2013 02:07:

@ Geprobeerd,

pak eens dezelfde grafiek uit de posting hierboven (koersverloop Grontmij). En trek eens diezelfde lineaal-lijn langs de laagste koersmomenten. De punten die je op deze manier verbindt, noemen we de bodems ofwel steun-niveau's.

Op dezelfde manier kun je een lineaal leggen langs de toppen in de grafiek. De punten die je op deze manier met elkaar verbindt, noemen we de plafonds, ofwel weerstand-niveau's.

Geprobeerd, zolang de koers van het aandeel niet onder de bodems (steun-niveau's) zakt, is alles oké. We noemen dat ook wel "de trend is intact".

Naar boven toe moet de koers van het aandeel door de plafonds (= weerstand) breken om "de trend" of "trendkanaal" te verlaten (en hogere koersen te kunnen zoeken).

Voilà ! Hiermee heb je een basis-idee van een TA (ofwel Technische Analyse). Natuurlijk komt er veel meer bij kijken, maar dat komt op een later moment wel !

Ik lees graag een berichtje van je, of je deze basis-uitleg helder vindt ...

Met respect hoor ff, maar dat is toch een reeds lang achterhaalde techniek.

Maar misschien ben je bezig de startende belegger wat vaktermen bij te brengen.

Mvg Peerke
Geprobeerd
0
quote:

asmo26 schreef op 28 augustus 2013 23:03:

[...]

De huidige beurs is hier niet geschikt voor, veel te grillig, maar er is een methode om je stoploss voor je te laten werken.

Stel je koopt een aandeel. Je zet er een stoploss order op van 4%, oftewel 96% opbrengst. Nu stijgt de volgende dag het aandeel met 3%, 103% opbrengst. Wat je dan doet is deze winst vast te zetten door de stoploss 3% te verhogen naar 99% opbrengst. Volgende dag daalt het aandeel 2%, 101%. Je doet niks. Volgende dag een stijging van 3%, 104%. Je verhoogt de stoploss naar 100% (1% omhoog). Stel je hebt zoiets van: ok, 8% winst vindt ik genoeg. Dan verkoop je het aandeel gewoon als het op 108% staat.

Houd bij het berekenen wel rekening met je aan- en verkoopkosten. Een 100% opbrengst transactie is de kooporder + 2 keer transactiekosten.
Klopt. Dubbel transacties kosten. En ook nog vaak minimale kosten bij kleine transactie. Als je vaak als beginnenling een klein aantal wilt kopen zijn de kosten in verhouding zo hoog dat zo op zo een aandeel vaak veel hoger moet staan om te verkopen. Willen alleen al de kosten dekken. Hier zitten de iets grotere beleggeral minder mee.
Geprobeerd
0
quote:

ff_relativeren schreef op 29 augustus 2013 02:07:

@ Geprobeerd,

pak eens dezelfde grafiek uit de posting hierboven (koersverloop Grontmij). En trek eens diezelfde lineaal-lijn langs de laagste koersmomenten. De punten die je op deze manier verbindt, noemen we de bodems ofwel steun-niveau's.

Op dezelfde manier kun je een lineaal leggen langs de toppen in de grafiek. De punten die je op deze manier met elkaar verbindt, noemen we de plafonds, ofwel weerstand-niveau's.

Geprobeerd, zolang de koers van het aandeel niet onder de bodems (steun-niveau's) zakt, is alles oké. We noemen dat ook wel "de trend is intact".

Naar boven toe moet de koers van het aandeel door de plafonds (= weerstand) breken om "de trend" of "trendkanaal" te verlaten (en hogere koersen te kunnen zoeken).

Voilà ! Hiermee heb je een basis-idee van een TA (ofwel Technische Analyse). Natuurlijk komt er veel meer bij kijken, maar dat komt op een later moment wel !

Ik lees graag een berichtje van je, of je deze basis-uitleg helder vindt ...

@ff ik ga dit zaterdag even uit proberen zit nu een tweetal dagen niet achter de pc. ! Op mijn telefoon werk dat niet zo gemakkelijk. Bedankt weer. Je hoor van mij zeker en vast.
ff_relativeren
0
quote:

TA-Phoenix schreef op 29 augustus 2013 10:07:

[...]

(...)

Maar misschien ben je bezig de startende belegger wat vaktermen bij te brengen.

Mvg Peerke
Hoi TA-Phoenix,

inderdaad ! Kleine stappen, iedere keer een plukje informatie en voorzichtig opbouwen tot het basisplaatje duidelijk(er) wordt. Meteen een HBO-analyse cursus zou zijn doel compleet voorbij knallen op een starters-draadje. Smile.

[verwijderd]
0
Even ertussen door Onn, vond nog een aardige:(reverse volatility)

The popular explanation for the manifestation of the reverse volatility skew is that investors are generally worried about market crashes and buy puts for protection.

de site was:
www.theoptionsguide.com/volatility-sm...

Krijg dus eindelijk een bevestiging hoe Systeem Phoenix aan die vege tekens komt.

www.iex.nl/Forum/Topic/1290585/18/Veg...

Mvg Peerke
ONN
0
Dat is inderdaad de smirk ipv de smile en zie je altijd in indexopties. Maar de voorspellende waarde van je vege tekens, daar heb ik nog steeds moeite mee. No offense.
[verwijderd]
0
quote:

ONN schreef op 29 augustus 2013 14:35:

Dat is inderdaad de smirk ipv de smile en zie je altijd in indexopties. Maar de voorspellende waarde van je vege tekens, daar heb ik nog steeds moeite mee. No offense.
Geeft niet, ga ze ook niet publiceren hier.(nadat ik een tijd geleden gestopt ben met mijn resultaten te publiceren)
Heb de indruk na die vele jaren dat het eigenlijk niemand interesseerd. (op een enkele na)

Mvg Peerke
ONN
0
quote:

TA-Phoenix schreef op 29 augustus 2013 14:47:

Heb de indruk na die vele jaren dat het eigenlijk niemand interesseerd. (op een enkele na)
Nou, dat denk ik toch niet. Voor de meesten blijft het altijd wel interessant wat een ander denkt of voorspelt dus als je weer vege tekens ziet moet je die ons lezers zeker niet onthouden :)
DurianCS
0
quote:

TA-Phoenix schreef op 29 augustus 2013 14:47:

[...]

Geeft niet, ga ze ook niet publiceren hier.(nadat ik een tijd geleden gestopt ben met mijn resultaten te publiceren)
Heb de indruk na die vele jaren dat het eigenlijk niemand interesseerd. (op een enkele na)

Mvg Peerke
Volgens mij is het probleem dat niemand het begrijpt. In ieder geval is het erg onduidelijk waar de tekens vandaan komen, waar ze op gebaseerd zijn, en hoe deze te interpreteren.
[verwijderd]
0
quote:

DurianCS schreef op 29 augustus 2013 14:55:

[...]
Volgens mij is het probleem dat niemand het begrijpt. In ieder geval is het erg onduidelijk waar de tekens vandaan komen, waar ze op gebaseerd zijn, en hoe deze te interpreteren.
Heb het systeem al vele vele malen geprobeerd uit te leggen.
Misschien kan ik niet goed uitleggen.
Of is de stof te zwaar.

Weet `t niet.
Mvg Peerke
ONN
0
Zo moeilijk is het nou toch ook weer niet ? Je zou het volgens mij in een notendop zo kunnen samen vatten dat het systeem een opvallend hogere vraag naar puts waarneemt en daarmee een veeg teken creeert. Of is dat te simpel Peerke ? :)
821 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 38 39 40 41 42 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
870,27  -3,75  -0,43%  25 apr
 Germany40^ 17.931,00 +0,08%
 BEL 20 3.857,94 -0,67%
 Europe50^ 4.952,68 +0,28%
 US30^ 38.124,13 0,00%
 Nasd100^ 17.428,55 0,00%
 US500^ 5.044,94 0,00%
 Japan225^ 37.725,14 0,00%
 Gold spot 2.332,51 +0,02%
 EUR/USD 1,0730 +0,30%
 WTI 83,75 +1,03%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

UNILEVER PLC +5,85%
RENEWI +4,68%
B&S Group SA +2,85%
Flow Traders +2,26%
Fugro +2,09%

Dalers

ADYEN NV -18,43%
VIVORYON THER... -8,38%
WDP -4,93%
Alfen N.V. -4,39%
CM.COM -3,66%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront