Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Degiro

3.358 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 ... 164 165 166 167 168 » | Laatste
graham20
0
quote:

nine_inch_nerd schreef op 12 januari 2022 19:17:

NB: Flatex gaat stoppen.
Deze opmerking is in zijn algemeenheid om meerdere redenen onjuist.
bearishbull
0
quote:

Leefloon schreef op 12 januari 2022 14:27:

[...]
Feitelijk onjuist. Bij zo'n dure nepbroker weet je vaak niet eens naar welk illiquide, bevriend, parasiterend Aldi-beursje je order gaat, zodat het godsonmogelijk is om "alle kosten" inclusief de kosten van de gekochte effecten te vergelijken, laat staan transparant. Die race to the bottom is onmogelijk zonder je te besodemieteren. Bij DeGiro gebeurt dat nog redelijk open met "smart" order routing en dergelijke, om niet telkens terug te komen op de fratsen waarvoor ze bestraft zijn, maar door diezelfde race to the bottom zal de Rabo dat bijvoorbeekld "beleid" noemen.

Algemeen: het geeft geen zak met effecten te maken, interneteconomie werkt zo. Eerst met iets redelijk fatsoenlijks agressief marktaandeel veroveren (onvermijdelijke hotel websites, Just Eat Takeaway,.com. Amazon, ooit Binck, schoenen, ...). Binck was ooit goed en goedkoop, totdat winstbejag daar toesloeg (en daardoor van die niet verborgen genoemde kosten met honderden procenten stegen).

Je vraagt dus om een race to the bottom (geen probleem), krijgt dan meer nadelen dan je lief is, voor zover je al die andelen kunt zien en doorzien. Je kunt nu niet eens meer makkelijk iemand een broker of dure nepbroker aanraden, omdat je dan eerst een enquête moet gaan houden door welke ondergrenzen het doelwit wil zakken.

Om het van de beurs af te houden: wart thuisbezorgd.nl doet met tarieven waar de maffia jaloers van wordt, kan ongetwijfeld goedkoper. Veel goedkoper. Maar dan vrees ik voor je dat een agressief internetbedrijf eerst fors gaat investeren in het veroveren van marktaandeel. Is dat marktaandeel eenmaal veroverd, en is door de hele race to the bottom de hele markt verziekt, dan kan dat "disruptive" alternatief voor thuisbezorgd.nl doodleuk de tarieven dusdanig verhogen dat zowel de maffia als thuisbezorgd.nl gaan kwiklen van de nieuwe percentages,

Of je moet echt denken dat een hotelprijzenzoeksite hetzij vermijdbaar is, hetzij gratis is. Even daargelaten of Lelystad inderdaad onder "Amsterdam-Noordoost" valt. In werkelijkheid kunnen die dan voor jou de goedkoopste hotelkamer van €129 vinden, knap, maar wie weet en is dat hun eigen, eerst verhoogde kamerprijs.

Geen probleem met een zoektocht naar de race to the bottom door een bewuste consument, maar dan wil ik misschien wel dat bewustzijn iets verruimen door erop te wijzen dat diezelfde race je de gewraakte nadelen gaat opleveren (jouw ondergrens), en nu aanvullend dat het een illusie is dat "alle kosten" bekend en transparant zijn. Om over de meerwaarde van een centrale markt niet te beginnen, want met al bestaande concurrentie krijg je daar de beste prijzen voor alles en iedereen. Moet je order wel (altijd) naar zo'n markt gaan, en niet naar Morgan Stanley. En nee, duurder is niet altijd beter. Ook de Rabo laat je waarschijnlijk hun volle Eiuronext-tarief betalen wanneer met hun "beleid" jouw order helemaal niet naar een beurs gaat. Ook de Rabo (zomaar een weleens bekeken praktijkvoorbeeld) is tegenwoordig noodgedwongen een nepbroker, door die race to the bpttom.

Kortom: bij nepbrokers is het onmogelijk om alle kosten te weten, al is het omdat je vaak niet eens weet wat er met je order gaat gebeuren. En wanneer je veel voor weinig wilt, dan betaal je uiteindelijk veel voor weinig. Of dat nou een hotelkamer met een eerst fors verhoogde prijs is, of een andere vorm. Een bijzonderheid bij effecten is wel dat ook een Flow Traders en Optiver van je profiteeten wanneer jij op jouw kosten een obscuur beursje aan wat internationaal marktaandeel helpt.

En ja, alleen bij lillipuitordertjes kan "gratis" of "goedkoop" geschikter zijn, omdat ze je nu moeilijk €30 euro per aandeel Shell in rekening kunnen gaan brengen. Dat valt teveel op. Ook Flatex was hier ooit gratis, en die leefden niet van de wind. Idem dito voor Sux Zero. Lekker makkelijk, lekker snel, en vooral geschikt voor klanten die niet beter weten en voor zeer kleine klanten met lilliputorders. Even voor €7,50 een fractie van een aandeel Shell kopen; zoiets.
Het gaat mij niet om het verduisteren hoe ze bij de kosten komen die ze vragen. Dat is hun business. Waar het mij om gaat is dat ik als klant weet wat IK betaal. Dan moeten ze niet aankomen met 'gratis' en ondertussen kosten in rekening brengen. Of de order ECHT naar euronext gaat of een afgeleidde daarvan kan mij worst wezen. WEL wil ik als klant weten dat ik best bid/offer krijg zoals bij euronext staat aangegeven.

Bijvoorbeeld degiro heeft een kosten calculator, maar wat hier mist is de 0.25% kosten op currency. Deze kosten zijn bij grotere transacties de grootste kostenpost. Dit weglaten uit een kostencalculator is niet netjes.

Kort samengevat. Als klant wil ik niet horen 'gratis' kosten als dit niet zo is.
Ik wil als klant horen 0.25% kosten op currencies, 0.50 cent upfront kosten volgens de best bid/ask op de exchange waar je de transactie doet (of ze die exchange onder water gebruiken kan mij worst wezen) per transactie etc...Ik wil alles horen wat ik moet betalen in een transactie en niet de kleine lettertjes of hun document lezen met kosten beschrijving.

Als iedere broker dit doet kun je zelfs vergelijken als klant. Zou geweldig zijn. Ik zie hierin een taak voor de AFM. Waakhonden hebben dit ook aangepakt in de telecom markt. Het is gewoon klant onvriendelijk.

Verder is het geen race naar de bodem. Voor mijn telefoon heb ik ook niet het goedkoopste abbonement en mijn spaargeld staat niet op de hoogste spaarrente. Ook koop ik mijn online spullen niet bij de goedkoopste aanbieders. Als klant zoek ik de belans tussen kosten en service.
objectief
0
De Giro is net zoals alle andere brokers, alleen goedkoper als je de juiste transacties doet.
nine_inch_nerd
0
quote:

graham20 schreef op 13 januari 2022 09:56:

[...]
Deze opmerking is in zijn algemeenheid om meerdere redenen onjuist.
Help me dan even.
Preciezer gezegd dan: Flatex.nl gaat stoppen, Flatex.de zal natuurlijk blijven.
objectief
0
quote:

bearishbull schreef op 13 januari 2022 10:07:

[...]

Verder is het geen race naar de bodem. Voor mijn telefoon heb ik ook niet het goedkoopste abbonement en mijn spaargeld staat niet op de hoogste spaarrente. Ook koop ik mijn online spullen niet bij de goedkoopste aanbieders. Als klant zoek ik de belans tussen kosten en service.
Commerciele bedrijven gaan echt niet de nadruk leggen op dingen die bij hen niet goedkoop zijn, zo dom zijn ze niet.

DeGiro heeft de commissie op bepaalde bepaalde transacties gratis gemaakt, maar wel andere kosten ingevoerd; dus dat gratis is juist.
Dit is absoluut geen zaak voor de AFM, gewoon zelf uitzoeken wat voor jou het voordeligst is.
bearishbull
0
quote:

objectief schreef op 13 januari 2022 11:03:

[...]

Commerciele bedrijven gaan echt niet de nadruk leggen op dingen die bij hen niet goedkoop zijn, zo dom zijn ze niet.

DeGiro heeft de commissie op bepaalde bepaalde transacties gratis gemaakt, maar wel andere kosten ingevoerd; dus dat gratis is juist.
Dit is absoluut geen zaak voor de AFM, gewoon zelf uitzoeken wat voor jou het voordeligst is.
Ik ben het daar niet mee eens. Het is aan de AFM het transparant te maken voor klanten.

Nu heeft iedereen zijn eigen manier om prijzen aan klanten te laten zien en het is daarom njet transparant.

Ik zie het net als winkels die prijzen inc btw moeten laten zien. Dit is vanuit regelgeving. Er mist goede regelgeving in de brokers wereld is mijn mening.
objectief
0
quote:

bearishbull schreef op 13 januari 2022 12:55:

[...]

Ik ben het daar niet mee eens. Het is aan de AFM het transparant te maken voor klanten.

Nu heeft iedereen zijn eigen manier om prijzen aan klanten te laten zien en het is daarom njet transparant.

Ik zie het net als winkels die prijzen inc btw moeten laten zien. Dit is vanuit regelgeving. Er mist goede regelgeving in de brokers wereld is mijn mening.
Bij winkels is net hetzelfde als bij brokers; ze maken reclame met kortingen en tegelijkertijd verhogen ze stilzwijgend de prijzen van andere producten. Bovendien doen de supers dat voor andere producten en/of hoeveelheden dan de concurrentie zodat het volledig onoverzichtelijk is.
Yor7
0
quote:

Pitmans schreef op 12 januari 2022 10:28:

[...]Zo te zien is het nóg goedkoper geworden. Als ik nu naar de pagina van hefboomproducten surf en alle filters weghaal :

----- Hefboomproducten : Geen resultaten gevonden

Dat is wel heel goedkoop.
Meer mensen die hier last van hebben? Menu hefboomproducten bij mij ook volledig leeg, al 2e dag inmiddels zonder verdere meldingen...
Fred 61
1
quote:

Yor7 schreef op 13 januari 2022 20:23:

[...]

Meer mensen die hier last van hebben? Menu hefboomproducten bij mij ook volledig leeg, al 2e dag inmiddels zonder verdere meldingen...
Eerst even de beurs aanklikken die je moet hebben.
Zijn er nog maar 2 dus moet wel te doen zijn.
Yor7
0
quote:

Fred 60 schreef op 13 januari 2022 20:24:

[...]

Eerst even de beurs aanklikken die je moet hebben.
Zijn er nog maar 2 dus moet wel te doen zijn.

Thanks, dan pakt hij hem wel ja. Filter "alles" werkt blijkbaar nog niet écht :)
Pitmans
0
Och hemeltje, zo simpel. Thx.

En ik maar denken dat dit soort aanbieders hier meelezen en actie ondernemen...
shaai
0
quote:

bearishbull schreef op 13 januari 2022 12:55:

[...]

Ik ben het daar niet mee eens. Het is aan de AFM het transparant te maken voor klanten.

Nu heeft iedereen zijn eigen manier om prijzen aan klanten te laten zien en het is daarom njet transparant.

Ik zie het net als winkels die prijzen inc btw moeten laten zien. Dit is vanuit regelgeving. Er mist goede regelgeving in de brokers wereld is mijn mening.
eens, voor funds was/is het ook zo dat een eenduidige www.investopedia.com/terms/t/ter.asp
TER Total Expense Ratio moest/moet worden opgenomen in het jaarverslag
Hennie vd Berg
0
Ja hetzelfde probleem hier, toegangscode is onjuist staat er, op de site inloggen met wachtwoord lukt ook niet.
Macron
0
Goedkoop is duurkoop. Telkens het een beetje druk is, liggen ze uit. Dan betaal je beter wat meer bij bvb Bolero. Kost wat, maar werkt altijd!

objectief
2
quote:

Macron schreef op 14 januari 2022 16:23:

Goedkoop is duurkoop. Telkens het een beetje druk is, liggen ze uit. Dan betaal je beter wat meer bij bvb Bolero. Kost wat, maar werkt altijd!

Ik betaal liever minder en een storing van een paar minuten neem ik graag op de koop toe.
hirshi
0
quote:

stockholder schreef op 14 januari 2022 16:28:

[...]

ik ook
Klopt krijg de melding "Er is iets verkeerd gegaan. Probeer het later opnieuw"
3.358 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 ... 164 165 166 167 168 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
724,61  +6,87  +0,96%  15:08
 Germany40^ 14.400,40 +0,31%
 BEL 20 3.682,97 +0,65%
 Europe50^ 3.962,49 +0,71%
 US30^ 33.809,72 -0,09%
 Nasd100^ 11.520,12 +0,25%
 US500^ 3.958,83 +0,10%
 Japan225^ 28.092,86 +0,38%
 Gold spot 1.756,53 +0,36%
 EUR/USD 1,0372 +0,42%
 WTI 81,23 +3,37%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

VIVORYON THER... +5,25%
PROSUS +3,88%
JUST EAT TAKE... +3,46%
Arcadis +2,76%
ForFarmers +2,68%

Dalers

NSI -2,26%
Wereldhave -2,14%
Eurocommercia... -2,13%
Vastned -1,85%
UNIBAIL-RODAM... -1,83%

Nieuws Forum meer

'Uitkering Fortis-claim onder druk'
Demir op 30 nov 2022 08:24
19
'Veel animo Fortis-claim'
Demir op 30 nov 2022 07:41
26
Campermaker Knaus Tabbert kondigt beu...
twinkletown op 21 nov 2022 15:14
25
Stap richting compensatie beleggers SNS
rationeel op 17 nov 2022 15:19
9
Pharming koopt rechten op Novartis-me...
seveneleven op 4 sep 2022 10:47
10

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront