Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Degiro

4.250 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 ... 209 210 211 212 213 » | Laatste

Omlaag ↓

aexo 7 december 2022 22:02

de rabobank behandelt mij als een crimineel, dat dan weer wel. de tijden zijn gewoon voorbij dat ze graag je spaarpotje op je spaarboekje wilden zetten. ik weet echt niet wat ze daar aan het doen zijn in de verrekijker, ik belde ze nog wel eens, maar dan proberen ze je helemaal gek te maken.

Pitmans 7 december 2022 22:45

quote:
aexo schreef op 7 december 2022 22:02:
de rabobank behandelt mij als een crimineel

Misschien omdat hun KYC-team je als zodanig heeft geidentificeerd ?

voda 8 december 2022 08:09

Ligt DeGiro er bij jullie ook uit?

Plein777 8 december 2022 08:43

quote:
voda schreef op 8 december 2022 08:09:
Ligt DeGiro er bij jullie ook uit?

Ja, maar inmiddels kun je weer inloggen als het goed is Hans .

nine_inch_nerd 9 december 2022 19:22

FlatexDeGiro is terug op aarde
fd.nl/opinie/1460687/flatexdegiro-is-...

nine_inch_nerd 10 december 2022 11:44

Om een gevoel te krijgen wat beleggen bij DeGiro nu betekent (met alle onrust die er speelt):

Minuut 33:31-38:35: FlatexDeGiro
youtu.be/30iUP3LQyCs

Bij mis gaan DeGiro zijn je aandelen safe en tot €100k je geld ook.

nine_inch_nerd 10 december 2022 12:28

Hier ook een toelichting.
Vanaf minuut 23: DeGiro_Flatex.
beurstalk.com/podcast/heineken-wordt-...

nine_inch_nerd 20 december 2022 14:10

Tsja...
Börse Frankfurt posities gaan naar Tradegate
Impacted Securities
www.degiro.com/data/pdf/english/Impac...

Bob de Bouwer 59 20 december 2022 19:07

kost niets schrijven ze me...

nine_inch_nerd 20 december 2022 19:14

quote:
Bob de Bouwer 59 schreef op 20 december 2022 19:07:
kost niets schrijven ze me...

Ja, in ieder geval een pluspunt....

Leefloon 20 december 2022 20:47

quote:
Bob de Bouwer 59 schreef op 20 december 2022 19:07:
kost niets schrijven ze me...

Klopt; hogere verborgen kosten volgen later pas. Je betaalt er niets extra's voor om later besodemieterd te worden.

nine_inch_nerd 20 december 2022 21:17

Tradegate is duurder dan regular. Buitenlandse aandelen zijn ook duurder. Dan koop je zo toch niet. Iedere broker heeft zijn issues en ze verdienen overal aan je.
Je kunt je overal druk om maken.

'belegger'' 21 december 2022 23:12

quote:
nine_inch_nerd schreef op 10 december 2022 11:44:
Om een gevoel te krijgen wat beleggen bij DeGiro nu betekent (met alle onrust die er speelt):

Minuut 33:31-38:35: FlatexDeGiro
youtu.be/30iUP3LQyCs

Bij mis gaan DeGiro zijn je aandelen safe en tot €100k je geld ook.

Om te beginnen heb je bij DeGiro helemaal geen aandelen, maar een vordering (*).

Vrijwel iedereen schermt ermee dat het bewaarbedrijf gescheiden is van de broker. Maar ze hebben in het verleden juist binnen dat bewaarbedrijf lopen rommelen met een hedgefund. Daar zit je dan veilig op afstand van de broker, in een afgesloten ruimte samen met een paar 'boeven' en de deur op slot. Gelukkig is het goed gegaan en je kunt het risico omlaag praten. Maar ik vertrouw het in de basis niet (meer).

Dat gebeurt natuurlijk niet bij gerenommeerde bedrijven, maar stel dat er een soort Wirecard of FTX blijkt te spelen, dan kun je een mailtje of brief o.i.d. naar Duitsland sturen om 90% van je aandelen positie tot een maximum van €20k terug te krijgen.

(*) Je wordt geen juridisch eigenaar van de aandelen, maar natuurlijk wel economisch eigenaar.

Neunelf4S 21 december 2022 23:29

quote:
'belegger'' schreef op 21 december 2022 23:12:
[...]
Om te beginnen heb je bij DeGiro helemaal geen aandelen, maar een vordering (*).

Vrijwel iedereen schermt ermee dat het bewaarbedrijf gescheiden is van de broker. Maar ze hebben in het verleden juist binnen dat bewaarbedrijf lopen rommelen met een hedgefund. Daar zit je dan veilig op afstand van de broker, in een afgesloten ruimte samen met een paar 'boeven' en de deur op slot. Gelukkig is het goed gegaan en je kunt het risico omlaag praten. Maar ik vertrouw het in de basis niet (meer).

Dat gebeurt natuurlijk niet bij gerenommeerde bedrijven, maar stel dat er een soort Wirecard of FTX blijkt te spelen, dan kun je een mailtje of brief o.i.d. naar Duitsland sturen om 90% van je aandelen positie tot een maximum van €20k terug te krijgen.

(*) Je wordt geen juridisch eigenaar van de aandelen, maar natuurlijk wel economisch eigenaar.

Zou je hier nog wat meer over kunnen vertellen? 20k is natuurlijk lachwekkend.

'belegger'' 22 december 2022 00:19

quote:
Neunelf4S schreef op 21 december 2022 23:29:
[...]

Zou je hier nog wat meer over kunnen vertellen? 20k is natuurlijk lachwekkend.

Dat kan op zich wel, maar ik zal proberen niet teveel in de details te gaan.

Als je meer wilt weten over dat hedgefund, kun je zoeken op HiQ.

Na een moeizame relatie met de AFM heeft men in Duitsland nu een moeizame relatie met BaFin. Die hebben kritiek op het risicomanagement, hoe zwaar die kritiek is blijft volgens mij nog de vraag voor het publiek.

Voor geld op een bankrekening heb je het depositogarantiestelsel tot €100k en voor effecten heb je het beleggerscompensatiestelsel van 90% tot een maximum van €20k. Dat zijn Europese regels. Dat beleggerscompensatiestelsel moet je wel zien als het (aller)laatste vangnet. Als het zover komt, zijn er vooraf meerdere zaken fout gegaan.

Als men verder kijkt dan het bestaan van een gescheiden bewaarbedrijf, gaat de discussie al snel over het uitlenen van aandelen. Bij securities lending is het gebruikelijk dat er collateral (onderpand) wordt gestort. Als een partij dan bijvoorbeeld geleende aandelen bedrijf x (neem bijvoorbeeld PostNL) niet terug kan leveren, dan zijn er bijvoorbeeld aandelen Microsoft of Amerikaanse staatsobligaties die te gelden kunnen worden gemaakt. Dat uitlenen van aandelen komt geregeld terug in discussies, maar is m.i. niet eens het grootste risico om naar te kijken. Mits goed gemanaged, dat geldt hier ook.

Je zit in het bewaarbedrijf gescheiden van de broker, maar samen met andere beleggers. Daar zitten ook mensen bij die met margin werken. Voorheen ging men voor het hedgefund soepeler om met die marginberekeningen dan dat ze deden voor gewone klanten. Daar liep je als gewone klant dus meer risico. Maar ook zonder zo'n hedgefund zit je in een bewaarbedrijf met mensen die met margin werken, terwijl jij zelf misschien alleen long posities in aandelen hebt. Als er iets misgaat, kan men voor de desbetreffende klanten eerst verplicht posities verkopen. Het is dus niet gezegd dat je al je geld kwijt raakt. Maar zelf werk ik alleen met long posities in aandelen en ik heb geen zin om in een pool te zitten met mensen die wel met margin e.d. werken. Van mij mogen ze, maar laat mij erbuiten. Met een gewoon account kunnen je effecten worden verdeeld over de bewaarbedrijven Long Short SPV en Long Only SPV. Met een custody account zit je alleen in het bewaarbedrijf Long Only SPV. Zoals de naam aangeeft mogen daar geen aandelen worden uitgeleend, maar volgens mij mag daar ook niet met margin of krediet worden gewerkt (dat laatste weet ik niet zeker). Dat zou het risico met een custody account moeten verlagen. Het bewaarbedrijf blijft overigens ook hier de juridisch eigenaar van de stukken. Volgens mij kun je nu geen custody account meer openen en ik weet niet wat de laatste status is van de bewaarbedrijven.

Het feit dat het bewaarbedrijf van DeGiro het juridisch eigendom heeft over de aandelen, komt doordat DeGiro is opgezet volgens het systeem van een zogenaamde beleggersgiro. Dat komt weer uit de hoek van de beleggingsfondsen.

Maar de basis waar ik op doel gaat om vermogensscheiding. In Nederland staat bijvoorbeeld de AFM twee varianten toe. De eerste is op basis van de Wet Giraal Effectenverkeer (WGE) en wordt o.a. toegepast door de Nederlandse grootbanken. Bij WGE-achtige bewaring ben je van rechtswege de juridisch eigenaar van de aandelen. Als alternatief staat de AFM ook een gescheiden bewaarbedrijf toe. Dat wordt allemaal periodiek gecontroleerd dus het is ook weer geen wild west zoals bij crypto. Maar het blijven bewaarbedrijven die worden beheerd namens de broker. De AFM staat beide varianten toe, maar heeft wel een voorkeur voor de WGE-variant. Als je hier meer over wilt weten, kun je op de website van de AFM beginnen.

DeGiro valt nu onder Duits toezicht. Overkoepelend heb je natuurlijk Europese regels, maar de interpretatie kan wel verschillen per land. Zo staat Duitsland bijvoorbeeld payment for order flow (pfof) toe en zjin bijvoorbeeld Nederland en Spanje daar tegen. Zo zie je maar, het Zuid Europese Spanje samen met Nederland dat tegen het degelijke Duitsland in gaat, om over vooroordelen te spreken. Recent was er een interessante podcast over met iemand die zo'n 40 jaar voor Europa aan de regels had gewerkt. Zonder een link te plaatsen kun je zoeken op iets met jong en beleggen.

Kun je hier misschien iets mee?

Neunelf4S 22 december 2022 00:41

Ja, daar kan ik zeker wat mee. Op hoofdlijnen kan ik je verhaal volgen en sommige zaken moet ik nog Google-en om het goed te begrijpen.

Hartelijk dank voor je toelichting!

Eigenlijk kom ik voor deze kennis op IEX, maar vind ik het weinig.

MOEdig Voorwaarts 23 december 2022 10:32

Dat het in theorie "scary-shit" zou kunnen zijn bij Degiro had ik al langer in de gaten, ondanks de naieve "gaat-u-maar-rustig-slapen"-praatjes van "deskundigen". Dat weerhield me er overigens nog steeds niet van er een redelijk gedeelte van mijn (met 2% VRH belaste) vermogen aan te houden. Na de laatste berichten is dat overigens wel weer een punt van aandacht voor me geworden.

Los daarvan heb ik een vraagje: Weet iemand of ze bij Degiro nog steeds niet met valutadata werken? Met andere woorden, kun je opbrengsten van verkopen nog steeds meteen wegboeken zonder debetrente te moeten betalen (zolang het weergegeven kassaldo positief is)?

'belegger'' 23 december 2022 11:06

quote:
MOEdig Voorwaarts schreef op 23 december 2022 10:32:
Een beetje in het verlengde daarvan, weet iemand of ze bij Degiro nog steeds niet met valutadata werken? Met andere woorden, kun je opbrengsten van verkopen nog steeds meteen wegboeken zonder debetrente te moeten betalen (zolang het weergegeven kassaldo positief is)?

Dit is niet specifiek voor DeGiro, maar komt door het systeem van clearing en settlement.

Op transactiedatum koop of verkoop je effecten, we gaan hier even uit van aandelen. Twee dagen later vindt de settlement plaats. Dat gaat volgens een systeem van het geld en de aandelen gelijk oversteken, genaamd Delivery vs. Payment (DVP). In specifieke gevallen zoals bijvoorbeeld bij collateral transacties bestaat er een Free of Payment (FOP) levering van de stukken. Het systeem van DVP voorkomt dat jij het geld overmaakt en de tegenpartij de stukken niet levert of andersom. Als het misgaat heb je of het geld of de stukken nog, maar sta je niet met lege handen.

Als je nu aandelen verkoopt, kun je met hetzelfde geld wel meteen andere aandelen terugkopen. Voor beide transacties vindt de settlement over twee dagen plaats, dus dat valt tegen elkaar weg. Als je echter aandelen verkoopt en dat bedrag meteen van je rekening wilt halen, dan heeft je broker een probleem. Die moet namelijk nog twee dagen wachten op het geld van de tegenpartij. Om je toch de mogelijk te bieden om direct het geld op te nemen, moeten zij dat twee dagen voorschieten en daar rekenen ze debet rente voor.

MOEdig Voorwaarts 23 december 2022 11:41

@Belegger

Klopt allemaal, maar bij Degiro was dat anders. In het begin werden zelfs dividenden meteen uitbetaald op ex-datum, hetgeen bij mij overigens ook de wenkbrauwen deed fronsen.

Op mijn vraag op je nog steeds meteen over de opbrengst kan beschikken, kreeg ik een kleine twee jaar geleden dit antwoord van de klantenservice:

"Als u een positie verkoopt komt het bedrag direct in uw EUR saldo terecht (flatex bankrekening). U kunt het daarna ook direct terugboeken naar uw eigen tegenrekening door te klikken op geld uitboeken."

Ik vroeg me dus af of dat nog steeds zo is, maar wil niet op het antwoord van de klantenservice wachten. Gezien het feit dat kerst voor de deur staat en mij vaag iets bijstaat dat ze (om "fiscale" redenen) rond de jaarwisseling "moeilijk" gaan doen met overboekingen heb ik een beetje haast.

Ik ga er dus maar vanuit dat er niets gewijzigd is en ik dus niet over een bijna een week (t+2 = 28 december) rente zal moeten betalen als ik nu al terugstort.

voda 23 december 2022 11:46

@ Belegger,

Bedankt voor de heldere uitleg + AB.

Ik heb het ook al vaak meegemaakt dat ik na een verkoop meteen het geld liet overboeken. Daarna kreeg ik steevast later een kleine debet boete rente!

4.250 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 ... 209 210 211 212 213 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,02 -0,77 -0,09% 24 apr


Germany40^	18.086,70	-0,01%
BEL 20	3.883,83	-0,18%
Europe50^	4.990,80	+0,02%
US30^	38.353,31	0,00%
Nasd100^	17.524,13	0,00%
US500^	5.072,39	0,00%
Japan225^	37.998,76	0,00%
Gold spot	2.317,35	-0,20%
EUR/USD	1,0697	-0,05%
WTI	82,90	-0,48%