KPN Weekdraadje 28 september t/m 4 oktober

2.329 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 113 114 115 116 117 » | Laatste
ilanovic13
0
quote:

eindstreep schreef op 1 oktober 2013 09:10:


[...] Mag van mij echt gebeuren,hij wil voor een dubbeltje op de eerste rang zitten.
Laten ze die belasting meevaller maar in dividend uitkeren.

idd beter dat ,dan 2,4 per aandeel.wat is die carlos toch een frek zeg!!!
appiehappie
0

Dit is de zoveelste moment (niet meer te tellen) al dat de koers omhoog zou moeten schieten.. Wat moet er nu nog gebeuren om de graaiambtenaren van het AFM wakker te schudden....
manuss
0
quote:

Diegy schreef op 1 oktober 2013 09:17:


[...]
Eind van de middag gaan er zeker nog een hoop mensen instappen. Grote kans dat er voor de bava van morgen een bod gaat komen tussen de 2,55 en 2,65. Kan je toch nog leuk verdienen in korte tijd. Carlos laat het echt niet afketsen op 0,15 a 0,25 cent.
Ja, dan wordt het waarschijnlijk 2.60. Dat ze in deze fase van onderhandelen zijn ,geeft aan ,dat er dus overeenkomsten zijn over de andere bijkomende zaken. Over centjes praten doe je meestal aan het einde van de deal.
KaPeeN63
0
quote:

ilanovic13 schreef op 1 oktober 2013 09:22:


haahah zat ik ook aan te denken/komt wel een derde partij


Derde partij, wie is dan de tweede partij??
Snel thuis
0
Op deze manier wordt Slim wel erg ongeloofwaardig, hij heeft eigenlijk geen geld om de Europese ambitie waar te maken. Hetgeen de aandeelhouders van AMX zorgen moet baren en ons daarmee ook.

KPN heeft signaal gegeven, of een hoger bod of we verkopen E-Plus morgem. Als Slim nu niet doorkomt met een hoger bod zal dat mi er toe leiden dat na verkoop van E-Plus Slim zijn interesse in KPN Verliest. Voordeel is wel dat hij dan op zoek moet gaan naar een andere partij en hij minimaal EUR 3.25 moet beuren.
Diegy
0
quote:

manusolie schreef op 1 oktober 2013 09:26:


[...]Ja, dan wordt het waarschijnlijk 2.60. Dat ze in deze fase van onderhandelen zijn ,geeft aan ,dat er dus overeenkomsten zijn over de andere bijkomende zaken. Over centjes praten doe je meestal aan het einde van de deal.

Ja daarom. Komt echt wel goed met die overname. Je kan zeker nog 20 cent verdienen als je ze nu koopt. En grote kans dat er morgen voor de bava een akkoord is over het bod. Dat is heel snel verdienen.
ilanovic13
10
Ik reageer niet zo vaak op het forum maar in het geval van KPN wil ik toch wel het één en ander kwijt.

In eerste instantie heb ik respect voor het feit dat de stichting het aandurft om deze stap te nemen en lijkt mij ook en goede beslissing voor alle stakeholders, het maakt hierbij naar mijn mening niet uit of er een hoger bod komt ja of nee (ik zal dat hieronder proberen te beargumenteren)

Met de huidige koers ben ik namelijk nog steeds van mening dat KPN altijd nog ondergewaardeerd is en hiermee voorkom je dat een buitenlands bedrijf straks weer de vruchten gaat plukken omdat wij Nederlanders soms te nuchter (lees conservatief) zijn (daarom presteert AEX al jaren minder dan andere indexen en worden steeds vaker bedrijven door buitenlanders weggekaapt).

Feiten:
* E-Plus wordt verkocht aan Telefonica Duitsland voor 5 miljard en 17,6% in nieuwe gecombineerde entiteit. Dit is nog geen zekerheid maar geeft wel de waarde van E-plus aan, dus indien het niet door gaat zal er naar mijn mening snel een andere speler komen.(verwacht de goedkeuring wel aangezien de samenvoeging alleen maar beter wordt voor de consumenten in Duitsland, 3 grote bedrijven met vergelijkbaar marktaandeel, die willen gaan concurreren voor marktleider).
* Bij de presentatie van de Q2 cijfers 2013 van Telefonica Duitsland is een goede presentatie gemaakt van de samenvoeging en een guidance voor het resultaat 2013. Hieruit is op te maken dat de synergie voordelen erg hoog zijn en dat we met 17,6% belang een bijdrage aan OIBDA (vergelijkbaar met EBITDA) van 17,6% x 2,5 miljard (gecorrigeerd met integration costs en een meer conservatieve benadering dan Telefonica zelf 2,8 - 2,9) = 440 miljoen kunnen verwachten (35% in vergelijking met EBITDA 2012).
* In de cijfers van Q2 2013 van KPN is op te maken dat E-plus weinig heeft bijgedragen aan de "operating profit" in 2013 en dat de behaalde nettowinst over Q1 en Q2 feitelijk al de winst is zonder E-plus.
* Verwachting dat met verkoop krediet-rating flink omlaag gaat en dure leningen afgelost kunnen worden. Dit zou minimaal 100 tot 200 miljoen kunnen besparen (2,5 miljard wordt aangehouden voor investeringen, dividend etc... en 2,5 miljard wordt afgelost op leningen * 5% a 6%)

Opsomming waardering KPN
* Verkoop E-plus = 5.000/4.254 = 1,17 p/a
* Waardering belang 17,6% = 440 EBITDA * 8 / 4.254 = 0,83 (conservatief aangezien Synergie jaarlijks proportioneel toeneemt.
Alleen E-plus is dus al 2,00 p/a waard.
* Besparing rente last 150 miljoen (p/j) / 4.254 = 0,04 cent p/a * 5 waardering voor 5 jaar = 0,20
* EBITDA KPN NL (excl. belang) 1.479 HY 13 = * 2 = 2.958 * 3 (conservatief, gezien structuur moeilijk over te nemen etc... wel schulden vrij en goede kasstroom) = 8.874 / 4.254 = 2,08 p/a. Verwachte winst p/a voor KPN (excl. belang) = 0,20 * 8 x koerswinst verhouding = 1,60 p/a gemiddeld 1,84.
Totale waardering van KPN op 4,04 en dan zeer conservatief omdat ik eerst wil zien hoe de combinatie E-Plus en Telefonica verloopt en ik wil zien hoe de markt in NL zich ontwikkeld ten aanzien van 4G etc... en de kostenbesparingen.

Indien overname van E-Plus doorgaat, indien dit niet doorgaat hanteer ik 6 x EBITDA 2013 van E-plus (ongeveer een 1 miljard = 6 miljard / 4.254 = 1,41 p/a voor heel E-plus en geen rente voordeel + 1,84 KPN excl E-Plus = 3,25 p/a.

Naar mijn mening doet de Stichting er dus goed aan om de overname te voorkomen of een hoger bod te forceren en dan minimaal voor 3 euro(ongeacht of E-plus doorgaat of niet, aangezien SLIM ook afzonderlijke interesse had in E-plus)en met afspraken voor de werknemers etc....

Aan bovenstaande berekeningen en informatie kunnen geen rechten worden verleend en is alleen opgesteld voor informatieve doeleinden.
gr romano

hier aan vasthouden!!! en dan weet je dat 2,65 nog steeds peanuts is
ilanovic13
2
quote:

KaPeeN63 schreef op 1 oktober 2013 09:26:


[...]

Derde partij, wie is dan de tweede partij??

haha je hebt gelijk ,moet een tweede partij zijn
Peett
1
quote:

ilanovic13 schreef op 1 oktober 2013 09:30:


Ik reageer niet zo vaak op het forum maar in het geval van KPN wil ik toch wel het één en ander kwijt.

In eerste instantie heb ik respect voor het feit dat de stichting het aandurft om deze stap te nemen en lijkt mij ook en goede beslissing voor alle stakeholders, het maakt hierbij naar mijn mening niet uit of er een hoger bod komt ja of nee (ik zal dat hieronder proberen te beargumenteren)

Met de huidige koers ben ik namelijk nog steeds van mening dat KPN altijd nog ondergewaardeerd is en hiermee voorkom je dat een buitenlands bedrijf straks weer de vruchten gaat plukken omdat wij Nederlanders soms te nuchter (lees conservatief) zijn (daarom presteert AEX al jaren minder dan andere indexen en worden steeds vaker bedrijven door buitenlanders weggekaapt).

Feiten:
* E-Plus wordt verkocht aan Telefonica Duitsland voor 5 miljard en 17,6% in nieuwe gecombineerde entiteit. Dit is nog geen zekerheid maar geeft wel de waarde van E-plus aan, dus indien het niet door gaat zal er naar mijn mening snel een andere speler komen.(verwacht de goedkeuring wel aangezien de samenvoeging alleen maar beter wordt voor de consumenten in Duitsland, 3 grote bedrijven met vergelijkbaar marktaandeel, die willen gaan concurreren voor marktleider).
* Bij de presentatie van de Q2 cijfers 2013 van Telefonica Duitsland is een goede presentatie gemaakt van de samenvoeging en een guidance voor het resultaat 2013. Hieruit is op te maken dat de synergie voordelen erg hoog zijn en dat we met 17,6% belang een bijdrage aan OIBDA (vergelijkbaar met EBITDA) van 17,6% x 2,5 miljard (gecorrigeerd met integration costs en een meer conservatieve benadering dan Telefonica zelf 2,8 - 2,9) = 440 miljoen kunnen verwachten (35% in vergelijking met EBITDA 2012).
* In de cijfers van Q2 2013 van KPN is op te maken dat E-plus weinig heeft bijgedragen aan de "operating profit" in 2013 en dat de behaalde nettowinst over Q1 en Q2 feitelijk al de winst is zonder E-plus.
* Verwachting dat met verkoop krediet-rating flink omlaag gaat en dure leningen afgelost kunnen worden. Dit zou minimaal 100 tot 200 miljoen kunnen besparen (2,5 miljard wordt aangehouden voor investeringen, dividend etc... en 2,5 miljard wordt afgelost op leningen * 5% a 6%)

Opsomming waardering KPN
* Verkoop E-plus = 5.000/4.254 = 1,17 p/a
* Waardering belang 17,6% = 440 EBITDA * 8 / 4.254 = 0,83 (conservatief aangezien Synergie jaarlijks proportioneel toeneemt.
Alleen E-plus is dus al 2,00 p/a waard.
* Besparing rente last 150 miljoen (p/j) / 4.254 = 0,04 cent p/a * 5 waardering voor 5 jaar = 0,20
* EBITDA KPN NL (excl. belang) 1.479 HY 13 = * 2 = 2.958 * 3 (conservatief, gezien structuur moeilijk over te nemen etc... wel schulden vrij en goede kasstroom) = 8.874 / 4.254 = 2,08 p/a. Verwachte winst p/a voor KPN (excl. belang) = 0,20 * 8 x koerswinst verhouding = 1,60 p/a gemiddeld 1,84.
Totale waardering van KPN op 4,04 en dan zeer conservatief omdat ik eerst wil zien hoe de combinatie E-Plus en Telefonica verloopt en ik wil zien hoe de markt in NL zich ontwikkeld ten aanzien van 4G etc... en de kostenbesparingen.

Indien overname van E-Plus doorgaat, indien dit niet doorgaat hanteer ik 6 x EBITDA 2013 van E-plus (ongeveer een 1 miljard = 6 miljard / 4.254 = 1,41 p/a voor heel E-plus en geen rente voordeel + 1,84 KPN excl E-Plus = 3,25 p/a.

Naar mijn mening doet de Stichting er dus goed aan om de overname te voorkomen of een hoger bod te forceren en dan minimaal voor 3 euro(ongeacht of E-plus doorgaat of niet, aangezien SLIM ook afzonderlijke interesse had in E-plus)en met afspraken voor de werknemers etc....

Aan bovenstaande berekeningen en informatie kunnen geen rechten worden verleend en is alleen opgesteld voor informatieve doeleinden.

hier aan vasthouden!!! en dan weet je dat 2,65 nog steeds peanuts is


Ab voor jou.
vlug
0
quote:

ilanovic13 schreef op 1 oktober 2013 09:14:


[...]
ga jij je eerst maar beter in kpn verdiepen ,dan weet je dat kpn 4 euro waard is .
hoop ook 4 euro maar kan je mij dan een rentabiliteitsberekening geven waar dit uit blijkt...denk dat we tevreden moeten zijn met 2,65.
RAUL
0
quote:

eindstreep schreef op 1 oktober 2013 09:20:


Laat die gringo zijn eigen aandelen maar voor 2.40 aanbieden.

Ja, dat zou wat zijn. Hij heeft er zelf gemiddeld 3,24 voor neergelegd.
En komt nu met 2,40 aankakken.
Trouwens die 2,40 is door Slim al genoemd op 9 aug. j.l. Dat is bijna twee mnd geleden!!!!. Ja en intussen is er natuurlijk wel wat meerwaarde in het aandeel KPN gecreerd.
Dus m.a.w. die 2,40 van Slim dat klopt wel, maar die 2,65 die de KPN top per aandeel zou willen "vangen", daar plaats ik een groot vraagteken bij. Die 2,65 komt toch van Bloomberg vandaan? Ja en die hadden het de laatste keer ook bij het verkeerde eind. Zouden die zich wellicht voor het Mexicaanse karretje laten spannen met als doel om onrust onder de beleggers te zaaien?

ilanovic13
1
dank je peet,maar weet wel dat dit van romano komt.maar laat het telkens zien,zodat mensen beseffen wat kpn echt waard is.
ilanovic13
0
quote:

vlug schreef op 1 oktober 2013 09:35:


[...]hoop ook 4 euro maar kan je mij dan een rentabiliteitsberekening geven waar dit uit blijkt...denk dat we tevreden moeten zijn met 2,65.

zie berekening van romano
kanhetlager
0
quote:

ilanovic13 schreef op 1 oktober 2013 09:36:


dank je peet,maar weet wel dat dit van romano komt.maar laat het telkens zien,zodat mensen beseffen wat kpn echt waard is.


Die 17,6% is inmiddels 20,5% geworden.
KaPeeN63
1
quote:

ilanovic13 schreef op 1 oktober 2013 09:30:


Ik reageer niet zo vaak op het forum maar in het geval van KPN wil ik toch wel het één en ander kwijt.

In eerste instantie heb ik respect voor het feit dat de stichting het aandurft om deze stap te nemen en lijkt mij ook en goede beslissing voor alle stakeholders, het maakt hierbij naar mijn mening niet uit of er een hoger bod komt ja of nee (ik zal dat hieronder proberen te beargumenteren)

Met de huidige koers ben ik namelijk nog steeds van mening dat KPN altijd nog ondergewaardeerd is en hiermee voorkom je dat een buitenlands bedrijf straks weer de vruchten gaat plukken omdat wij Nederlanders soms te nuchter (lees conservatief) zijn (daarom presteert AEX al jaren minder dan andere indexen en worden steeds vaker bedrijven door buitenlanders weggekaapt).

Feiten:
* E-Plus wordt verkocht aan Telefonica Duitsland voor 5 miljard en 17,6% in nieuwe gecombineerde entiteit. Dit is nog geen zekerheid maar geeft wel de waarde van E-plus aan, dus indien het niet door gaat zal er naar mijn mening snel een andere speler komen.(verwacht de goedkeuring wel aangezien de samenvoeging alleen maar beter wordt voor de consumenten in Duitsland, 3 grote bedrijven met vergelijkbaar marktaandeel, die willen gaan concurreren voor marktleider).
* Bij de presentatie van de Q2 cijfers 2013 van Telefonica Duitsland is een goede presentatie gemaakt van de samenvoeging en een guidance voor het resultaat 2013. Hieruit is op te maken dat de synergie voordelen erg hoog zijn en dat we met 17,6% belang een bijdrage aan OIBDA (vergelijkbaar met EBITDA) van 17,6% x 2,5 miljard (gecorrigeerd met integration costs en een meer conservatieve benadering dan Telefonica zelf 2,8 - 2,9) = 440 miljoen kunnen verwachten (35% in vergelijking met EBITDA 2012).
* In de cijfers van Q2 2013 van KPN is op te maken dat E-plus weinig heeft bijgedragen aan de "operating profit" in 2013 en dat de behaalde nettowinst over Q1 en Q2 feitelijk al de winst is zonder E-plus.
* Verwachting dat met verkoop krediet-rating flink omlaag gaat en dure leningen afgelost kunnen worden. Dit zou minimaal 100 tot 200 miljoen kunnen besparen (2,5 miljard wordt aangehouden voor investeringen, dividend etc... en 2,5 miljard wordt afgelost op leningen * 5% a 6%)

Opsomming waardering KPN
* Verkoop E-plus = 5.000/4.254 = 1,17 p/a
* Waardering belang 17,6% = 440 EBITDA * 8 / 4.254 = 0,83 (conservatief aangezien Synergie jaarlijks proportioneel toeneemt.
Alleen E-plus is dus al 2,00 p/a waard.
* Besparing rente last 150 miljoen (p/j) / 4.254 = 0,04 cent p/a * 5 waardering voor 5 jaar = 0,20
* EBITDA KPN NL (excl. belang) 1.479 HY 13 = * 2 = 2.958 * 3 (conservatief, gezien structuur moeilijk over te nemen etc... wel schulden vrij en goede kasstroom) = 8.874 / 4.254 = 2,08 p/a. Verwachte winst p/a voor KPN (excl. belang) = 0,20 * 8 x koerswinst verhouding = 1,60 p/a gemiddeld 1,84.
Totale waardering van KPN op 4,04 en dan zeer conservatief omdat ik eerst wil zien hoe de combinatie E-Plus en Telefonica verloopt en ik wil zien hoe de markt in NL zich ontwikkeld ten aanzien van 4G etc... en de kostenbesparingen.

Indien overname van E-Plus doorgaat, indien dit niet doorgaat hanteer ik 6 x EBITDA 2013 van E-plus (ongeveer een 1 miljard = 6 miljard / 4.254 = 1,41 p/a voor heel E-plus en geen rente voordeel + 1,84 KPN excl E-Plus = 3,25 p/a.

Naar mijn mening doet de Stichting er dus goed aan om de overname te voorkomen of een hoger bod te forceren en dan minimaal voor 3 euro(ongeacht of E-plus doorgaat of niet, aangezien SLIM ook afzonderlijke interesse had in E-plus)en met afspraken voor de werknemers etc....

Aan bovenstaande berekeningen en informatie kunnen geen rechten worden verleend en is alleen opgesteld voor informatieve doeleinden.
gr romano

hier aan vasthouden!!! en dan weet je dat 2,65 nog steeds peanuts is


Ook AB'tje van mij.
2.329 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 ... 113 114 115 116 117 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 11 jun 2021 17:35
Koers 2,667
Verschil -0,019 (-0,71%)
Hoog 2,698
Laag 2,654
Volume 12.005.168
Volume gemiddeld 19.355.296
Volume gisteren 15.883.322