Bitcoin en andere cryptocurrencies « Terug naar discussie overzicht

Nieuw Bitcoin Forum

6.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 ... 303 304 305 306 307 » | Laatste
De Zwarte Kat
0
quote:

Adjan schreef op 30 augustus 2018 11:53:


Vanavond kijken op nederland 3 20.20 20.20 bitcoin naar de
maan! en terug t 228
Faustian Pact
0
quote:

Adjan schreef op 30 augustus 2018 11:53:


Vanavond kijken op nederland 3 20.20


Ja, het oh zo betrouwbare en objectieve NPO.
[verwijderd]
0
Heb gekeken en snap alleen dat vraag en aanbod een prijs bepalen, maar dat is geen nieuws. De grote vraag voor mij is: wat is de onderliggende waarde?
Faustian Pact
1
quote:

Jager63 schreef op 30 augustus 2018 21:40:


Heb gekeken en snap alleen dat vraag en aanbod een prijs bepalen, maar dat is geen nieuws. De grote vraag voor mij is: wat is de onderliggende waarde?


Gebakken lucht.
efreddy
0
quote:

Faustian Pact schreef op 31 augustus 2018 13:53:


[...]

Gebakken lucht.


Klopt,net zoals de €,$ en andere valuta als onderliggende waarde gebakken lucht hebben is dit bij Bitcoin ook het geval.
Dit belet niet dat er in die gebakken lucht kan gehandeld worden tegenover andere gebakken lucht zoals €/$,BTC/€,BTC/$ etc....
De prijs van de gebakken lucht tegenover de andere gebakken lucht word bepaald door vraag en aanbod.
Ruim 42 jaar geleden nog voor er van Bitcoin en andere crypto ook maar sprake was is mij in de les economie gezegd dat ons geldsysteem op gebakken lucht draait ( en vraag en aanbod de waarde bepaalde) maar men noemde dit misplaatst vertrouwen i.p.v. gebakken lucht.
Wired
1
Bitcoin vind weerstand bij €6500. Als het in staat is om defintief boven de €6635 (hoogste koers augustus) te breken is dat een duidelijke stap richting de top van vorig jaar.
ETH trekt een sprintje maar heeft nog wel wat goed te maken tov BTC. De reductie van mining reward van 3 naar 2 ETH per block helpt maar is vooralsnog niet genoeg om de prijs terug richting 400 te drijven.
efreddy
0
quote:

YNWA schreef op 1 september 2018 19:35:


Er kan binnenkort ook gehandeld worden in Ethereum futures.


Dit kan nu al bij Bitmex : www.bitmex.com/register/ZKYIYu ,er zijn daar perpetual futures ETH/USD en september futures
ETH/BTC.
Bij het perpetual contract is elke $ verandering 100 satoshi per contract,bij de gewone september futures is 1 contract 1 ETH.

YNWA
0
tampi
2
quote:

Jager63 schreef op 30 augustus 2018 21:40:


Heb gekeken en snap alleen dat vraag en aanbod een prijs bepalen, maar dat is geen nieuws. De grote vraag voor mij is: wat is de onderliggende waarde?


Heel veel mensen vragen zich af wat de onderliggende waarde is van Bitcoin.

Deze vraag is niet zo 1-2-3 te beantwoorden, omdat Bitcoin lastige materie blijkt te zijn. Het is nog vrij nieuw. Het is prima dat het even duurt voordat je zelf kunt inschatten wat de onderliggende waarde is.

De onderliggende waarde van Bitcoin moet je zoeken in iets anders dan wat je in de eerste instantie zou verwachten. De onderliggende waarde komt voort uit een combinatie van factoren die op een geniale wijze zijn samengebracht.

Kort samengevat: Bitcoin concurreert niet op basis van transactiekosten, snelheid, schaalbaarheid en verwatering. Bitcoin concurreert op het feit dat de waardeoverdracht transparant, censuurbestendig en permissieloos is. En niemand kan je betaling stoppen. En niemand kan je bezit afpakken.

Daarnaast zijn er nog bijeffecten zoals: iedereen kan meedoen, geen discriminatie, geen grenzen, geen centrale sturing etc. Bitcoin acteert als currency en payment system in één. Bij fiat (currency) heb je banken (payment system) in dure prestigieuze gebouwen nodig.

Ook is er nogal wat verwarring als het gaat om digitale waarde: Is digitale waarde minder waard dan fysieke waarde? Is mijn muziek die ik luister via Netflix (digitaal), minder waard dan toen het op een cassettebandje (fysiek) stond? Is mijn Euro die ik via mijn internet bankieren zie (digitaal), minder waard dan mijn bankbiljet (fysiek)?

Daarnaast is er ook veel verwarring over eigenaarschap van geld. Wie is nu precies de eigenaar van je geld op de bank? Is dat de bank? Of ben jij dat zelf?
Ik ben van mening dat de bank de eigenaar is van het geld op jouw bankrekening. Want.... banken zijn tegenwoordig uitgerust met opsporingsdienstactiviteiten. Een bank kan ervoor zorgen dat jij niet bij je geld kunt. Een bank kan elke betaling tegenhouden. Jij hebt aanvullende permissie nodig van je bank voor bijzondere zaken, zoals grote overboekingen, of grotere bedragen opnemen.

De één vindt het fijn om zijn geld compleet vrij te hebben van banken, terwijl de ander het een fijne gedachte vindt zijn geld (veilig) op de bank te hebben.

Bij Bitcoin is de eigenaarschap heel duidelijk:
Eigenaar van private key van je Wallet = Eigenaar van je coins

Ik heb al heel veel negatieve verhalen gelezen over Bitcoin. Veel van deze verhalen komen voort doordat veel mensen de materie niet goed (willen) begrijpen. Besef dat wij nu een tool hebben in de wereld dat compleet buiten de krachten van centrale banken en overheden staat. Dit fenomeen is lastig te bevatten voor veel mensen.
Faustian Pact
1
quote:

efreddy schreef op 31 augustus 2018 16:37:


[...]

Klopt,net zoals de €,$ en andere valuta als onderliggende waarde gebakken lucht hebben is dit bij Bitcoin ook het geval.
Dit belet niet dat er in die gebakken lucht kan gehandeld worden tegenover andere gebakken lucht zoals €/$,BTC/€,BTC/$ etc....
De prijs van de gebakken lucht tegenover de andere gebakken lucht word bepaald door vraag en aanbod.
Ruim 42 jaar geleden nog voor er van Bitcoin en andere crypto ook maar sprake was is mij in de les economie gezegd dat ons geldsysteem op gebakken lucht draait ( en vraag en aanbod de waarde bepaalde) maar men noemde dit misplaatst vertrouwen i.p.v. gebakken lucht.


Volledig mee eens.
Het is echter wel zo dat gebakken lucht zoals de euro en andere valuta gedekt of gegarandeerd zijn door de overheid die ze uitgeeft.
Nou hoeft dat ook niets voor te stellen maar is nog altijd beter dan een btc waarvan de eigenaar 100% risicodrager is.
En met reguliere valuta kan ik overal in het land van uitgifte aankopen doen. Dat is met cryptovaluta wel anders.
Daar kan je alleen mee speculeren en verder ( nog ) niets.

pi333
0
Leuk en aardig die btc maar om dat ik de onderliggende waarde niet ken ,is volgens mij helemaal niets steek ik daar geen geld in. Dan steek ik mijn geld liever in bv dit ETFS Physical Silver dan weet ik dat ik in een grondstof zit die nodig is voor de industrie kwa koers ontwikkeling heeft het het wel wat van de btc. Maar ik weet in ieder geval dat het een onderliggende waarde heeft.
efreddy
0
quote:

Faustian Pact schreef op 3 september 2018 13:07:


[...]

Volledig mee eens.
Het is echter wel zo dat gebakken lucht zoals de euro en andere valuta gedekt of gegarandeerd zijn door de overheid die ze uitgeeft.
Nou hoeft dat ook niets voor te stellen maar is nog altijd beter dan een btc waarvan de eigenaar 100% risicodrager is.




Gegarandeerd door een overheid die ze uitgeeft hoeft inderdaad niets voor te stellen.

Of het beter is dan een BTC waarvan de eigenaar 100% risicodrager is bepaalt de markt wel,ik zou toch duidelijk veel liever voor BTC gaan dan voor Turkse Lira,Argentijnse peso,Bolivar etc... zowel wat korte als lange termijn betreft.
Tegenover € en $ is het op korte tot middellange termijn minder duidelijk hoewel ik op langere termijn toch meer potentieel zie ,wat wel zeker is dat het om een (nog) behoorlijk volatiele activa gaat,met 52% volatiliteit tegenover $ is die momenteel zelfs op zijn laagste niveau ooit.

Dergelijke volatiliteit heeft zijn risico en kansen.

Iedereen is volkomen vrij om al dan niet een gedeelte in crypto te stoppen.
Dit kan maar hoeft niets met speculatie te maken hebben,het is wel zo dat het verschil tussen beleggen en speculeren voor velen niet duidelijk is.
Als je een overdreven belang in een bepaalde activa hebt ben je aan het speculeren en geen crypto bezitten kan dus zelfs speculatiever zijn dan wie een klein percentage crypto aanhoud.

Een te groot percentage van je vermogen in crypto is natuurlijk wel speculatief.
Maar daar ben je dan wel zelf voor verantwoordelijk.


YNWA
1
Stop ik al mijn criminele geld in Bitcoin om wit te wassen. Blijkt dat ik het ook naar Ing kan brengen;-)
Faustian Pact
0
quote:

efreddy schreef op 3 september 2018 17:17:


[...]

Gegarandeerd door een overheid die ze uitgeeft hoeft inderdaad niets voor te stellen.

Of het beter is dan een BTC waarvan de eigenaar 100% risicodrager is bepaalt de markt wel,ik zou toch duidelijk veel liever voor BTC gaan dan voor Turkse Lira,Argentijnse peso,Bolivar etc... zowel wat korte als lange termijn betreft.
Tegenover € en $ is het op korte tot middellange termijn minder duidelijk hoewel ik op langere termijn toch meer potentieel zie ,wat wel zeker is dat het om een (nog) behoorlijk volatiele activa gaat,met 52% volatiliteit tegenover $ is die momenteel zelfs op zijn laagste niveau ooit.

Dergelijke volatiliteit heeft zijn risico en kansen.

Iedereen is volkomen vrij om al dan niet een gedeelte in crypto te stoppen.
Dit kan maar hoeft niets met speculatie te maken hebben,het is wel zo dat het verschil tussen beleggen en speculeren voor velen niet duidelijk is.
Als je een overdreven belang in een bepaalde activa hebt ben je aan het speculeren en geen crypto bezitten kan dus zelfs speculatiever zijn dan wie een klein percentage crypto aanhoud.

Een te groot percentage van je vermogen in crypto is natuurlijk wel speculatief.
Maar daar ben je dan wel zelf voor verantwoordelijk.





Op speculatie na is het mij nog volstrekt onduidelijk wat je nou precies met cryptovaluta kan doen.
imo is het uitgesloten dat dit ooit de plaats in gaat nemen van de euro en consorten.
keesmx2
0
En poef!
Alle winst van de afgelopen 5 dagen weer in 1 klap weg.
Even slecht nieuws uit China en de borden kleuren weer donkerrood.
Sir Cryptalot
0
quote:

tampi schreef op 3 september 2018 10:05:


[...]

... Bij fiat (currency) heb je banken (payment system) in dure prestigieuze gebouwen nodig.



Nu u het zegt, bij BTC is er helemaal geen gebouw nodig, of ja, je moet je ASIC/antminer gewoon op straat willen zetten. Maar dit is typsich subjectief anti-fiat propaganda. De kans dat een groot bedrijf wat decennia/eeuwen lang bestaat ook een groot hoofdkantoor heeft is wel groter dan dat een gemiddelde miningpool dat heeft ja. Mocht b.v. Coinbase ooit zoveel omzet draaien als een NASDAQ dan zitten die ook niet meer in de kelder van een failliete V&D.
tampi
0
quote:

Sir Cryptalot schreef op 5 september 2018 18:55:


[...]

Nu u het zegt, bij BTC is er helemaal geen gebouw nodig, of ja, je moet je ASIC/antminer gewoon op straat willen zetten. Maar dit is typsich subjectief anti-fiat propaganda. De kans dat een groot bedrijf wat decennia/eeuwen lang bestaat ook een groot hoofdkantoor heeft is wel groter dan dat een gemiddelde miningpool dat heeft ja. Mocht b.v. Coinbase ooit zoveel omzet draaien als een NASDAQ dan zitten die ook niet meer in de kelder van een failliete V&D.


Je hebt helemaal gelijk. Ook BTC heeft een gebouw nodig voor zijn miners.

Ik schreef: Bitcoin acteert als currency en payment system in één. Bij fiat (currency) heb je banken (payment system) in dure prestigieuze gebouwen nodig.
Fiat kan simpelweg niet bestaan zonder een banksysteem in dure prestigieuze gebouwen. Deze dure prestigieuze gebouwen zijn nodig om het vertrouwen verder uit te stralen. BTC heeft helemaal geen Coinbase nodig. Terwijl fiat wel een (centrale) bank nodig heeft. Dit heeft volgens mij verder niets met subjectief anti-fiat propaganda te maken.

Ik zal even niet in termen van fiat en BTC praten.
Wanneer je onbeperkt toegang hebt tot iets, laat zeggen water. Dan daalt de prijs van water tot een minimum. Dit is het geval in Nederland: 1000 liter kraanwater kost ongeveer 1 Euro. Dit bedrag is heel iets hoger dan de productiekosten. Aan de andere kant, wanneer water schaars is, en je bent bv in een woestijn. Dan kan het zo zijn dat je al je spaargeld erin wilt steken en er heel zuinig op bent.
Sir Cryptalot
0
quote:

tampi schreef op 5 september 2018 22:25:


[...]

Je hebt helemaal gelijk. Ook BTC heeft een gebouw nodig voor zijn miners.

Ik schreef: Bitcoin acteert als currency en payment system in één. Bij fiat (currency) heb je banken (payment system) in dure prestigieuze gebouwen nodig.
Fiat kan simpelweg niet bestaan zonder een banksysteem in dure prestigieuze gebouwen. Deze dure prestigieuze gebouwen zijn nodig om het vertrouwen verder uit te stralen. BTC heeft helemaal geen Coinbase nodig. Terwijl fiat wel een (centrale) bank nodig heeft. Dit heeft volgens mij verder niets met subjectief anti-fiat propaganda te maken.

Ik zal even niet in termen van fiat en BTC praten.
Wanneer je onbeperkt toegang hebt tot iets, laat zeggen water. Dan daalt de prijs van water tot een minimum. Dit is het geval in Nederland: 1000 liter kraanwater kost ongeveer 1 Euro. Dit bedrag is heel iets hoger dan de productiekosten. Aan de andere kant, wanneer water schaars is, en je bent bv in een woestijn. Dan kan het zo zijn dat je al je spaargeld erin wilt steken en er heel zuinig op bent.


Ik begrijp wat u bedoelt, waar ik over val zijn de termen "duur" en "prestigieuze". Als een bedrijf op een gegeven moment een hoofdkantoor (nodig) heeft voor 600 man, moeten die dan in aftandse Kip-caravans gaan zitten op een weiland? Of in één of ander DDR look-a-like flatgebouw. Een groot gebouw is nu eenmaal "duur" en ik vind het persoonlijk ook wel prettig dat dit er ook nog mooi uit ziet. U probeert met die terminologie een negatief sentiment te creëren en dat vind ik nergens voor nodig. De kracht en waarde van de blockchain/BTC spreken voor zich.
6.130 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 ... 303 304 305 306 307 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 2 dec 2020 22:18
Koers 19.094,81
Verschil +132,20 (+0,70%)
Hoog 19.318,73
Laag 18.350,49
Volume 0
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 0