KPN « Terug naar discussie overzicht

KPN weekdraadje 03 t-m 07 februari/2014

850 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 39 40 41 42 43 » | Laatste
[verwijderd]
0


At ~300 M shares traded for almost 3 weeks within the narrow range above ~2.70. Today ~60 M is a speculative move on “news” (however everybody knew that advantages of “new kpn” could not start working before 2014 - see last year writings). Anyway, stocks look much further than the q-results, although they may certainly impact prices on a very short horizon.

[/quote]

Vertrouwen was/is bij mij onveranderd, en heb voldoende tijd om te wachten op een reëlere waarde, los van overname-'perikelen' die onvermijdelijk gaan komen in de telecomsector.

Je laten leiden door (slecht) sentiment is inderdaad korte termijn denken en handelen!

Dank je wel voor je - in ieder geval voor mij persoonlijk - zinnige bijdragen, en blijf daar vooral, ondanks hardnekkige weerstand v/e enkeling, mee doorgaan tot......... de ' fair' value.

[verwijderd]
0
quote:

sportfanaat schreef op 4 februari 2014 18:17:

[...]
sorry, ik ben inderdaad gepikeerd op al die posters, die de koers het
liefst naar de 2,20 of lager proberen te praten.
Het lijkt er op, dat sommige posters zich verkneuteren bij
een verdere teloorgang van KPN.
Voor de kleine aandeelhouder en het personeel is het alleen maar
ellende. Het bestuur heeft maar weer eens aangetoond, dat ze niet bij
machte zijn een sterk bedrijf op poten te zetten.
Alleen maar reorganisaties, leegstand, terugloop klanten.
Iedereen in KPN is de dupe, maar bestuur vaart er financieel
wel bij.
Ik hoop, dat de toestemming voor de deal met E-Plus gauw komt, of
nog beter, dat KPN snel wordt overgenomen.
Wel voor 'n iets hogere koers als die 2,53 van jou.

Helemaal niemand maar dan ook echt niemand hier kan de koers welke kant ook op praten noch omhoog en evenmin omlaag dus gepikeerd behoef je niet te zijn.
sportliefhebber
0
quote:

wiesje 9333 schreef op 4 februari 2014 18:27:

[...]

Kijk, ik blijf zitten op 2,40 hebben we in ieder geval een put optie, we weten dat CS & ATT willen Kopen, deze mensen zijn strategisch bezig en niet zoals wij voor de Koers.

Zij willen in Europa en komen naar Europa, het is hier goedkoop voor hen en ze kunnen niet verder naar de opkomende landen want de Banken willen niet verder daar investeren, dus hier kunnen ze relatief goedkoop krediet krijgen om te investeren en dat gaan ze ook doen

het is enkel doodzonde dat dit toch neutrale, maar wel zwakke bericht in een markt ontvangen werd waar de Beurzen al onder druk staan.

maar het is voor mij heel duidelijk KPN op zichzelf is niets en wordt ook nooit meer iets, maar we hebben te maken met eene Blok en een Bestuur dat achter hem staat en die willen gewoon CS niet en willen hem zieken.
Nu is Slim wel wat gewend dus die is niet weg en die komt ook wel terug, maar als E plus verkocht is , moeten ze de ontvangen Gelden niet uitgeven, ze moeten of het in de Tent laten of schulden afbetalen, je hoeft toch geen raket geleerde te zijn om te begrijpen dat CS een veel grotere multiple kan lenen om KPN te kopen als het minder schulden draagt, iedereen denkt maar dat CS een Mexicaanse dief is die KPN probeert te stelen, mensen toch KPN is zonder een " redder " verloren en we hebben er bij godsgratie één die het wil, die ook nog wil betalen cash, die wellicht als we alles zo laten 3 euro neer telt en we gaan hem lopen zieken , dat is toch gestoord gedrag ?

schulden moeten naar benden, dan komen er Kopers, maar Blok jockeyed samen met het Bestuur voor hun ^positie lijkt wel, ze willen allemaal blijven zitten zolang mogelijk en zo rijk mogelijk.

Nou, het momentum is even goed kapot op KPN en dan kan onze Engelse vriend tot in einde der dagen lullen, nothing changed, wel met een volume van 65 mio plus en een stock van min 4,5 % is a bloody horrible performance en daar hoef je geen Elliott Wave Theory op los te laten of PP here or there, dat ziet een blind paard.

ik hang er in en blijf hangen en ik stem voor Carlos en ATT en op 3 mogen ze het van mij hebben, ik neem er zelfs AM of ATT aandelen voor terug, hoef geen cash, als dat helpt.

Wies

Ben het met je verhaal grotendeels eens.
Op het moment van overname KPN door CS wilde hij 2,30/2,40 bieden.
Omdat hij inderdaad niet meer geld kon vrijmaken.
CS wist natuurlijk wel, dat KPN veel meer waard was, dus een
beschermingswal optrekken op dat moment was te billijken.
Het is zeker in de 1e plaats belangrijk om de schulden van KPN omlaag te brengen. Dat moet door de verkoop E-Plus gebeuren.
Nu zal het geld gebruikt worden voor schuldenreductie, ontslaggeld en
dividend. Dat dividend kan beter besteed worden aan extra schuldenreductie. Over 'n aantal maanden zou CS 'n hoger bod op tafel
kunnen leggen. Minder schuld KPN, dus CS kan meer lenen, zoals je zegt,
omdat het bedrijf meer solvabel is. Plus natuurlijk minder personeel,
ofwel lagere kosten.
Alleen vraag ik me nog steeds af of het CS en/of AT&T zal worden.
Orange houdt zich op de achtergrond, en toch.....
Maar in principe geldt voor Orange hetzelfde.
Overname KPN met lagere kosten en lagere schuld is altijd aantrekkelijker.
Betaling in aandelen Orange (of AT&T) ? Prima...
sportliefhebber
0
quote:

elf schreef op 4 februari 2014 18:38:

[...]

Helemaal niemand maar dan ook echt niemand hier kan de koers welke kant ook op praten noch omhoog en evenmin omlaag dus gepikeerd behoef je niet te zijn.
Is ook zo, maar toch.....het irriteert, omdat het lijkt op leedvermaak.
[verwijderd]
0
quote:

wiesje 9333 schreef op 4 februari 2014 18:27:

[...]

Kijk, ik blijf zitten op 2,40 hebben we in ieder geval een put optie, we weten dat CS & ATT willen Kopen, deze mensen zijn strategisch bezig en niet zoals wij voor de Koers.

Zij willen in Europa en komen naar Europa, het is hier goedkoop voor hen en ze kunnen niet verder naar de opkomende landen want de Banken willen niet verder daar investeren, dus hier kunnen ze relatief goedkoop krediet krijgen om te investeren en dat gaan ze ook doen

het is enkel doodzonde dat dit toch neutrale, maar wel zwakke bericht in een markt ontvangen werd waar de Beurzen al onder druk staan.

maar het is voor mij heel duidelijk KPN op zichzelf is niets en wordt ook nooit meer iets, maar we hebben te maken met eene Blok en een Bestuur dat achter hem staat en die willen gewoon CS niet en willen hem zieken.
Nu is Slim wel wat gewend dus die is niet weg en die komt ook wel terug, maar als E plus verkocht is , moeten ze de ontvangen Gelden niet uitgeven, ze moeten of het in de Tent laten of schulden afbetalen, je hoeft toch geen raket geleerde te zijn om te begrijpen dat CS een veel grotere multiple kan lenen om KPN te kopen als het minder schulden draagt, iedereen denkt maar dat CS een Mexicaanse dief is die KPN probeert te stelen, mensen toch KPN is zonder een " redder " verloren en we hebben er bij godsgratie één die het wil, die ook nog wil betalen cash, die wellicht als we alles zo laten 3 euro neer telt en we gaan hem lopen zieken , dat is toch gestoord gedrag ?

we moeten met Carlos gaan onderhandelen, neen gaan we eerst een constructie bedenken dat die niet kan kopen en dan gaan we hem de les lezen.

Niemand komt om KPN, helemaal niemand heeft zich gemeld maanden geleden toen Slim er in wou, helemaal niemand, maar het Bestuur loopt te pronken als een pauw alsof de concurrentie in rij stond om een bidding-war te beginnen

Nou we zien het wel, ik denk Carlos wil en betaald ook nog wel wat op, maar met deze cijfers en deze outlook en dan nog dividend willen gaan betalen, dan staat KPN over 1 1/2 jaar weer bij de aandeelhouders voor een rondje extra kapitaal.

schulden moeten naar benden, dan komen er Kopers, maar Blok jockeyed samen met het Bestuur voor hun ^positie lijkt wel, ze willen allemaal blijven zitten zolang mogelijk en zo rijk mogelijk.

Nou, het momentum is even goed kapot op KPN en dan kan onze Engelse vriend tot in einde der dagen lullen, nothing changed, wel met een volume van 65 mio plus en een stock van min 4,5 % is a bloody horrible performance en daar hoef je geen Elliott Wave Theory op los te laten of PP here or there, dat ziet een blind paard.

ik hang er in en blijf hangen en ik stem voor Carlos en ATT en op 3 mogen ze het van mij hebben, ik neem er zelfs AM of ATT aandelen voor terug, hoef geen cash, als dat helpt.

Wies

Goed verhaal Wies, zo ben ik ook in KPN vorig jaar Januari ingestapt voor een overname kandidaat, die we gevonden hebben in CS. Inderdaad jammer dat het momentum nu weer ineens weg is, Nou precies hierzo ook blijven zitten, die bodem van 2,40 ligt er toch al dus de neerwaatse druk stopt wel bij dit fundament. Dan zou je toch denken dat KPN risk neutraal is op een prijs van 2,57. Wishful thinking misschien, maar een koers van 3 euro lijkt me wel te halen, zelfs met dit bestuur!
[verwijderd]
0
quote:

sportfanaat schreef op 4 februari 2014 18:50:

[...]
Is ook zo, maar toch.....het irriteert, omdat het lijkt op leedvermaak.
Tegengestelde belangen zorgen voor polarisatie in de discussie. Volgende week stijgt de koers weer en zijn wij het die overdrijven.
sportliefhebber
0
quote:

Jager63 schreef op 4 februari 2014 18:55:

[...]
Tegengestelde belangen zorgen voor polarisatie in de discussie. Volgende week stijgt de koers weer en zijn wij het die overdrijven.
Het gaat niet zozeer om het overdrijven, maar om de manier waarop.
Dus discussie ???
Verder heb je uiteraard gelijk. Bijna iedereen reageert vanuit
eigen belang.
Hopelijk kan ik volgende week flink overdrijven dan maar....
[verwijderd]
0
quote:

wiesje 9333 schreef op 4 februari 2014 17:59:

[...]

big volume on a big down day , no matter what TA you are looking at, that's bloody bearish, if it was not for the simple fact that we know there is a party interested in buying the shop, the stock would tank.

only a few days ago the stock was touching a new high for the move, it was not to be sustained , the stock reversed and today is an absolute horrible performance.

it's totally beyond me anyone can look at this in a constructive way, as said the only good news is we know there is a buyer out there for the business, other than it is totally beyond me where you get this 4 euro fair value from, this company has no growth, no profits, is full of debt and has more shares outstanding than Royal Dutch Shell ( so to say )

Wies
Not really..... Take a look at a longer horizon (~6-12 m) - this stock displays a mixture of "diffusion" + "jump" processes, creating big gaps - it is normal for this stock... - that's kpn....

Again, we are at the upper border (~2.59 today) of our rising channel. So, one could only say that we (probably? still not necessary) "could not sustain the faster (than systemic) rising"....., although that is also still not evident

Even if(today) picture is not a nice one, don't panic - there is actually nothing unusual here (take a look at the message from last week). Around ~20 M potentially profitable shares could easy take down up to ~20 M more, plus extra shorts....

As for the performance, nobody really expected that positive changes in company fundamentals could impact the results before 2014 (see old writings). So, be positive looking forward....., as stock does
[verwijderd]
0
KPN is op sterven na dood, maar "no panic". Vooral blijven zitten. Dachten velen ook toen het aandeel op 74 euro stond!

Zonder Slim stond dit fonds al lang onder de 2 euro. En geloof maar niet dat hij voor sinterklaas gaat spelen: hij wil de toko zo goedkoop mogelijk. En het kan altijd goedkoper en hij heeft alle tijd. Eerst Blok weg en dan is de toko van hem. You'll see. Reken je alvast maar niet rijk als je long zit.
[verwijderd]
0
quote:

SNSN schreef op 4 februari 2014 19:00:

[...]

Not really..... Take a look at a longer horizon (~6-12 m) - this stock displays a mixture of "diffusion" + "jump" processes, creating big gaps - it is normal for this stock... - that's kpn....

Again, we are at the upper border (~2.59 today) of our rising channel. So, one could only say that we (probably? still not necessary) "could not sustain the faster (than systemic) rising"....., although that is also still not evident

Even if(today) picture is not a nice one, don't panic - there is actually nothing unusual here (take a look at the message from last week). Around ~20 M potentially profitable shares could easy take down up to ~20 M more, plus extra shorts....

As for the performance, nobody really expected that positive changes in company fundamentals could impacts the results before 2014 (see old writings). So, be positive looking forward....., as stock does

well we differ in opinion, I look positive at the stock for one reason only and that is we have a potential buyer, this potential buyer has made his interest clear and as long as he is there we have a permanent put option on the stock at 2,40 , as such there is no reason for panic whatsoever.

how did you get to this 4 euro " fair-value " number ? , what kind of eps do you envisage and what kind of multiple are you applying for pe ? are you aware of the outstanding amount of shares ?
where do you estimate intrinsic value ( net book ) of KPN share is at today ?.. at , below or above todays price of 2,50 to take a round number

I have not done the maths , but the last number i saw showed an intrinsic value of 1,80 per share, say with the sale of E plus that improves to 1,95 or 2,00 and that's taking it rich, at 3,00 Slim pays 50% premium that's huge by all standards , but if you state fair-value is 4 that's a 100% mark-up on intrinsic, that's massive.. how do we ever get there ?

Wies



[verwijderd]
0
Dit is toch gewoon een puinhoop ?

2010 2011 2012 2013

Winst per aandeel 1,14 1,06 0,49 -0,06
Dividend per aandeel 0,80 0,85 0,12 0,07
Cashflow per aandeel 2,56 2,83 2,39 0,46
Intrinsieke waarde per aandeel 2,23 2,01 1,73 1,48
Koers-winstverhouding 5,81 5,29 4,60 -39,05
Dividend rendement (%) 12,08 15,16 5,33 2,99
Rendement eigen vermogen (%) 51,20 52,90 28,10
Koers einde boekjaar 6,62 5,61 2,25 2,34

Het komt wat slordig in het kader terecht maar dat is te verhelpen.
[verwijderd]
1
quote:

effebuurten schreef op 4 februari 2014 19:25:

KPN is op sterven na dood, maar "no panic". Vooral blijven zitten. Dachten velen ook toen het aandeel op 74 euro stond!

Zonder Slim stond dit fonds al lang onder de 2 euro. En geloof maar niet dat hij voor sinterklaas gaat spelen: hij wil de toko zo goedkoop mogelijk. En het kan altijd goedkoper en hij heeft alle tijd. Eerst Blok weg en dan is de toko van hem. You'll see. Reken je alvast maar niet rijk als je long zit.
Zonder Slim stond dit fonds al lang onder de 2 euro.

Met Slim stond het daar ook een paar maanden terug.

En geloof maar niet dat hij voor sinterklaas gaat spelen:

Heeft hij al gedaan zijn gemiddelde is een stuk hoger dan deze koers.

hij wil de toko zo goedkoop mogelijk. En het kan altijd goedkoper en hij heeft alle tijd.

Zeker niet hij is 78 jaar al.

Eerst Blok weg en dan is de toko van hem. You'll see.

Grootaandeelhouders vinden dat Blok het prima doet hij gaat dus niet weg.

Reken je alvast maar niet rijk als je long zit

Is onmogelijk om iets er van te zeggen voor iedereen en dus ook voor jou.

[verwijderd]
1
quote:

elf schreef op 4 februari 2014 19:37:

Dit is toch gewoon een puinhoop ?

2010 2011 2012 2013

Winst per aandeel 1,14 1,06 0,49 -0,06
Dividend per aandeel 0,80 0,85 0,12 0,07
Cashflow per aandeel 2,56 2,83 2,39 0,46
Intrinsieke waarde per aandeel 2,23 2,01 1,73 1,48
Koers-winstverhouding 5,81 5,29 4,60 -39,05
Dividend rendement (%) 12,08 15,16 5,33 2,99
Rendement eigen vermogen (%) 51,20 52,90 28,10
Koers einde boekjaar 6,62 5,61 2,25 2,34

Het komt wat slordig in het kader terecht maar dat is te verhelpen.
Nou, dat spreekt boekdelen, mijn laatst ( wat ik gezien ) heb intrinsieke waarde lag op 1,80 , jij zit daar zelfs nog onder met 1,50
nou laten we het positief bekijken en dat cijfer van mij aannemen van 1,80, nou na afschrijvingen en verkoop E plus komt er nog 20 centjes bij ( da's ook al weer erg positief rekenend) kom je op 2 en dat is dan echt wel top, hoe kan je dan zeggen 4 euro is fair-value ? waar haal je dat vandaan ? ... pie in the sky ... dat zal hij wel begrijpen

Wies

[verwijderd]
0
quote:

elf schreef op 4 februari 2014 19:37:

Dit is toch gewoon een puinhoop ?

2010 2011 2012 2013

Winst per aandeel 1,14 1,06 0,49 -0,06
Dividend per aandeel 0,80 0,85 0,12 0,07
Cashflow per aandeel 2,56 2,83 2,39 0,46
Intrinsieke waarde per aandeel 2,23 2,01 1,73 1,48
Koers-winstverhouding 5,81 5,29 4,60 -39,05
Dividend rendement (%) 12,08 15,16 5,33 2,99
Rendement eigen vermogen (%) 51,20 52,90 28,10
Koers einde boekjaar 6,62 5,61 2,25 2,34

Het komt wat slordig in het kader terecht maar dat is te verhelpen.
Niet bepaald iets om in te lijsten.
[verwijderd]
0
25 cent verlies in 2 dagen....dat is de realiteit en niet al die overname suggesties!
[verwijderd]
0
quote:

elf schreef op 4 februari 2014 19:37:

Dit is toch gewoon een puinhoop ?

2010 2011 2012 2013

Winst per aandeel 1,14 1,06 0,49 -0,06
Dividend per aandeel 0,80 0,85 0,12 0,07
Cashflow per aandeel 2,56 2,83 2,39 0,46
Intrinsieke waarde per aandeel 2,23 2,01 1,73 1,48
Koers-winstverhouding 5,81 5,29 4,60 -39,05
Dividend rendement (%) 12,08 15,16 5,33 2,99
Rendement eigen vermogen (%) 51,20 52,90 28,10
Koers einde boekjaar 6,62 5,61 2,25 2,34

Het komt wat slordig in het kader terecht maar dat is te verhelpen.
Gegevens kloppen volgens mij totaal niet, volgens mij is het eerste klas prutswerk van de IEX redactie!

Bijvoorbeeld: vorig jaar werd het dividend over 2012 uiteindelijk geheel geschrapt i.v.m. de emissie (dus die 0.12 euro werd niet uitgekeerd).

En vandaag is duidelijk geworden dat het nettoverlies over 2013 veel kleiner was dan het nettoverlies in 2012 (en het EBITDA bedrijfsresultaat was over beide jaren overigens positief, in 2013 wel 25% gedaald).

Dus wat zeggen die K-W verhouding getallen over 2012 en 2013 nu eigenlijk precies? Lijkt er sterk op dat er appels met peren worden vergeleken...!???
pwijsneus
1
quote:

wiesje 9333 schreef op 4 februari 2014 19:45:

[...]

Nou, dat spreekt boekdelen, mijn laatst ( wat ik gezien ) heb intrinsieke waarde lag op 1,80 , jij zit daar zelfs nog onder met 1,50
nou laten we het positief bekijken en dat cijfer van mij aannemen van 1,80, nou na afschrijvingen en verkoop E plus komt er nog 20 centjes bij ( da's ook al weer erg positief rekenend) kom je op 2 en dat is dan echt wel top, hoe kan je dan zeggen 4 euro is fair-value ? waar haal je dat vandaan ? ... pie in the sky ... dat zal hij wel begrijpen

Wies

AB, goed om te lezen dat er hier nog mensen zijn die hun visie wel genuanceerd kunnen brengen.

KPN legt de lat niet hoog voor 2014, maar die mobiele tak blijft enorm risicovol. Met de snelle technologische ontwikkelingen is het nog maar de vraag of de vlag er over een jaar hetzelfde bijhangt. Naar mijn idee is KPN nog steeds niet bezig hun verdienmodel om te gooien, en het bedrijf te transformeren naar een toekomstbestendig bedrijf. Dit hadden ze in de tijd van Scheepbouwer moeten doen, maar toen is de pot verteerd met hoge dividenden en aandeleninkoopprogramma's....voor vér boven de genoemde "fair value".(die uiteraard zwaar uit die TA'ers duim is gezogen. Of, wacht see the old writings...)

Met een beetje geluk komt dat geld straks binnen van E-Plus en wat gaan ze doen.... dividend uitkeren. Iets met Ezel en 2x stoten??

Vergeet Reggefiber ook niet voor 2014, maar zeker ook niet de zeer zwakke uitlook. Doet me denken aan dit plaatje.

Voorlopig nog geen reden voor America Movil om actie te ondernemen lijkt me.
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

elf schreef op 4 februari 2014 19:37:

Dit is toch gewoon een puinhoop ?

2010 2011 2012 2013

Winst per aandeel 1,14 1,06 0,49 -0,06
Dividend per aandeel 0,80 0,85 0,12 0,07
Cashflow per aandeel 2,56 2,83 2,39 0,46
Intrinsieke waarde per aandeel 2,23 2,01 1,73 1,48
Koers-winstverhouding 5,81 5,29 4,60 -39,05
Dividend rendement (%) 12,08 15,16 5,33 2,99
Rendement eigen vermogen (%) 51,20 52,90 28,10
Koers einde boekjaar 6,62 5,61 2,25 2,34

Het komt wat slordig in het kader terecht maar dat is te verhelpen.
Einde jaarkoers 2013 is hoger elf we zijn op de terugweg al;-)
[verwijderd]
0
quote:

Martijn van M schreef op 4 februari 2014 20:22:

[...]

Gegevens kloppen volgens mij totaal niet, volgens mij is het eerste klas prutswerk van de IEX redactie!

Bijvoorbeeld: vorig jaar werd het dividend over 2012 uiteindelijk geheel geschrapt i.v.m. de emissie (dus die 0.12 euro werd niet uitgekeerd).

En vandaag is duidelijk geworden dat het nettoverlies over 2013 veel kleiner was dan het nettoverlies in 2012 (en het EBITDA bedrijfsresultaat was over beide jaren overigens positief, in 2013 wel 25% gedaald).

Dus wat zeggen die K-W verhouding getallen over 2012 en 2013 nu eigenlijk precies? Lijkt er sterk op dat er appels met peren worden vergeleken...!???
Normaal zet ik er s.e.& o. bij.........
[verwijderd]
0
KPN, dit aandeel gaat nog meer klappen krijgen. Te weinig marktpositie met teveel concurrentie. De cijfers spreken voor zich.
850 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 39 40 41 42 43 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 3,321
Verschil -0,058 (-1,72%)
Hoog 3,330
Laag 3,270
Volume 13.480.877
Volume gemiddeld 13.639.170
Volume gisteren 10.555.239

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront